Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Mediakuutio]

Ensinnäkin, kuinka monta "turvapaikan hakijaa" Suomeen itärajan yli tuli? 1000? Entä Puolaan? 5000? Logostisesti Puolaan on huomattavasti helpompaa roudata ihmisiä Afrikasta kuin Suomeen. Ja se olisi valtava riski Venäjälle. Raja laitetaan heti kiinni jos sieltä alkaa massoja lähestymään. Eikä sellainen onnistu salaa. Jos Venäjä taas kuljettaisi ihmisiä rajalle ohi rajanylityspaikkojen, ei uusi rajalaki vaikuta sellaiseen mitenkään. Venäjälle kannattavinta on tökkästä muurahaispesää ja jäädä naureskelemaan kun muurahaiset säntäilee sinne tänne ja aiheuttaa vain itselleen vahinkoa. Persut ja Orpo pelaa nyt suoraan Venäjän pussiin tätä peliä. Ja kansa on innoissaan.

Eihän tuo millään tarkoita, että se olisi tulevaisuudessa mahdotonta? Ei vaan välttämättä ole kaasua vielä painettu pohjaan. Vai meinaatko ettei lähi-idässä ja Afrikasta riitä tulijoita?

Myös Puolan ja Suomen vetovoimassa voi olla jotain eroavaisuuksia näiden siirtolaisten näkökulmasta.

 

[Barnes]

Lipponen ja Halonen tiesivät hyvin, että Suomen hallituksen nimilista hyväksytetään Kremlissä ja Suomessa on yksi puolue jolla ei ole mahdollisuutta päästä hallitukseen. Tätä kutsutaan suomettumiseksi.

Lipponen oli rivipoliitikko NL:n aikaan, eli hänen Venäjä-syntejään ei kannata lähteä suomettumisella pesemään. Lipponen (jota arvostin sisäpoliitikkona) myi itsensä Venäjälle hyvän eläkekassan toivossa, kun Venäjä oli vastikään sotinut Georgiassa. Muulla kuin ahneudella on vaikea selittää ennen niin länsimielisen ("mitä vikaa on Natossa") toimijan muutosta.

Halonen taas on kaksinapaisen maailmankuvansa vanki, mitä on valitettavasti jatkanut näihin päiviin asti. Ko. sankarihan sanoi Ukrainan sodan jo ollessa käynnissä, kuinka Baltiassa totuttiin Neuvostoliiton turvallisuusjärjestelmään. Vapaaehtoisestihan siihen totuttiinkin eikun vittu...

Halosta sinänsä en jaksa morkata liikaa, koska hänen arvosteluunsa sisältyy - epäilemättä puoluekannan vuoksi - paljon liioittelua. Ei hän yksinään jarruttanut Suomen turvallisuuspolitiikan lännettymistä, vaan kyllä se vastuu lankeaa koko Suomen poliittiselle kentälle.

 

[TosiFani]

Lipponen oli rivipoliitikko NL:n aikaan, eli hänen Venäjä-syntejään ei kannata lähteä suomettumisella pesemään. Lipponen (jota arvostin sisäpoliitikkona) myi itsensä Venäjälle hyvän eläkekassan toivossa, kun Venäjä oli vastikään sotinut Georgiassa. Muulla kuin ahneudella on vaikea selittää ennen niin länsimielisen ("mitä vikaa on Natossa") toimijan muutosta....

Pidän Lipposta nimenomaan suomettumisen tuotteena, osasi hyödyntää järjestelmää omaksi edukseen.

 

[Turkoosisalpa]

Tuosta voi katsoa Tuomiojan jengin allekirjoituksia. Talous-Mäkysen nimeä ei muuten ole listassa, vaikka on sanonut äänestävänsä lakiesitystä vastaan, vaimonsa nimi sen sijaan tuolta löytyy.

Juu, viisi demaria ainakin äänestää vastaan tämänpäivän iltapaskan mukaan, yhtenä tuo Mäkynen. Mäkysen vaimohan on puoliksi venäläinen.

 

[Zeta03]

Juu, viisi demaria ainakin äänestää vastaan tämänpäivän iltapaskan mukaan, yhtenä tuo Mäkynen. Mäkysen vaimohan on puoliksi venäläinen.

Toivottavasti Mäkynen ei anna ulkopuolisten asioiden vaikuttaa äänestyspäätökseensä vaan hän tekee sen itsenäisesti.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista nähdä mitä Pekka Haavisto tekee. Hän oli muistaakseni Stubbia ja hallitusta kovempi kalastellessaan ääniä oikealta presidentinvaalipaneeleissa periaatteen mies itärajan suhteen. Onko enää palannut koko asiaan?

Demarien kapinaviisikosta osa on poliittistenkin toimittajien (ja myös minun mielestä) taistelemassa vallasta SDP:ssä ja muutama vastustaa lakia periaatteesta.

Todettakoon, että kansanedustajilla on tässä(kin) asiassa suuri vastuu. Tiedustelun tiedot ovat kovia Venäjän aikeista. Ehkä siksi oikeuskansleri ja oikeusasiamies tulivat julkisuuteen tukemaan lakia Itäraja | Oikeuskansleri ja eduskunnan oikeusasiamies kertovat, miksi Suomi voi poiketa kansainvälisistä velvoitteista, mutta Liettua ei

Peruste on mielenkiintoinen, mutta onko se kaikkien mielestä sittenkään kestävä...

 

[Joukka]

Mielenkiintoista nähdä mitä Pekka Haavisto tekee. Hän oli muistaakseni Stubbia ja hallitusta kovempi kalastellessaan ääniä oikealta presidentinvaalipaneeleissa periaatteen mies itärajan suhteen. Onko enää palannut koko asiaan?

Demarien kapinaviisikosta osa on poliittistenkin toimittajien (ja myös minun mielestä) taistelemassa vallasta SDP:ssä ja muutama vastustaa lakia periaatteesta.

Pekka Haaviston ympärillä velloo mysteeri – vaikenee täysin yhdestä asiasta

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja kehottaa kysymään Haaviston näkemyksistä häneltä itseltään.

www.is.fi

Arvailujen varassa ollaan tuon Haaviston suhteen.

 

[Flonaldo]

Ensinnäkin, kuinka monta "turvapaikan hakijaa" Suomeen itärajan yli tuli? 1000? Entä Puolaan? 5000? Logostisesti Puolaan on huomattavasti helpompaa roudata ihmisiä Afrikasta kuin Suomeen.

En kyllä keksi miten Puolan rajalle olisi helpompi viedä ihmisiä kuin Suomen. Itse asiassa päinvastoin.

Ylipäänsä - vaikka vasalli onkin - Valko-Venäjä on eri valtio, eikä siten Putinin suorassa kontrollissa, vaan astetta kauempana. Minskiin ei lentoja ole läheskään samassa mittakaavassa kuin Moskovaan tai Pietariin. Moskovasta pääsee Pietariin helposti, ja Pietarista on rajalle lyhyempi matka kuin Minskistä.

Puolan ja Valko-Venäjän raja on molemmin puolin lähes avointa peltoa ja siten helposti valvottavampaa. Suomen ja Venäjän raja, erityisesti Venäjän puolella, on lähes kokonaan metsää.

 

[Cobol]

Suomen ja Venäjän raja, erityisesti Venäjän puolella, on lähes kokonaan metsää.

Venäjä on rakentanut entisistä metsä- ja mökkiteistä päällystettyjä leveitä teitä, joita pitkin syöttää Suomeen lähes rajalle isojakin joukkoja. Osa teistä on luokkaa 60 metriä leveitä, joten ne sopivat myös sotakalustolla operointiin: "varsinkin Rukajärven, Tiiksin ja Kostamuksen kautta Suomeen kulkeva tie 86K-6 oli leventynyt ja parantunut huomattavasti. Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut. Oli leveää ja suoraa baanaa mitä päästellä. Baana oli raivattu parhaimmillaan yhtä leveäksi kuin Joensuun nelikaistainen tie." Venäjällä käyneen Jukan video näyttää, kuinka Suomeen kulkevasta "mökkitiestä" on tullut tuliterä valtaväylä: "Kuin lentokentän kiitotietä olisi ajanut"

Jarmo Lindberg toteaa jutussa vuodelta 2019, että kyse ei ole välttämättä suoranaista sotasuunnittelua, eikä alueella ole edes mitään pysyvää sotilasjoukkoa. Mutta kaikki uudistaminen tietysti palvelee tarvittaessa myös sotilasliikennettä, Lindberg sanoo. No, näiden lisäksi myös Pietarista kohti Suomea lähtevien teiden parannus palvelee Venäjän tavoitteita.

Ihmisten syöttäminen Pietarin ja Moskovan kentiltä FSB:n organisoimalla kyydillä Suomen rajalle on joka tapauksessa paljon helpompaa ja nopeampaa kuin moni Suomessa tietää.

 

[Erkka Lapanen]

Näin se maailma muuttuu. Jos edellytät Suomelta sopimusten pitämistä ja lain noudattamista olet Venäjän asialla. Päivän valtiollisen totuuden esittäjänä Jani Mäkelä (ps).

Itäraja | Jani Mäkelä syyttää Atte Harjannetta Venäjän auttamisesta – Harjanne: Harvoin törmää näin typerään kommenttiin

Harjanne kertoi tiistaina, että kääntyi vastustamaan ”käännytyslakia”.

www.hs.fi

 

[Analyzer]

Mielenkiintoista nähdä mitä Pekka Haavisto tekee. Hän oli muistaakseni Stubbia ja hallitusta kovempi kalastellessaan ääniä oikealta presidentinvaalipaneeleissa periaatteen mies itärajan suhteen. Onko enää palannut koko asiaan?

Demarien kapinaviisikosta osa on poliittistenkin toimittajien (ja myös minun mielestä) taistelemassa vallasta SDP:ssä ja muutama vastustaa lakia periaatteesta.

Todettakoon, että kansanedustajilla on tässä(kin) asiassa suuri vastuu. Tiedustelun tiedot ovat kovia Venäjän aikeista. Ehkä siksi oikeuskansleri ja oikeusasiamies tulivat julkisuuteen tukemaan lakia Itäraja | Oikeuskansleri ja eduskunnan oikeusasiamies kertovat, miksi Suomi voi poiketa kansainvälisistä velvoitteista, mutta Liettua ei

Peruste on mielenkiintoinen, mutta onko se kaikkien mielestä sittenkään kestävä...

Haaviston ratkaisua seuraan kyllä suurella mielenkiinnolla. Tuo äänestystilanteen on nyt todella täpärällä. Siellä on mm 3 kpl kansanedustajia joiden laskettu aika on viikon sisällä( käännytyslain puolesta äänestäviä). Jokainen ääni ratkaisee ja tällaiset järkimiehet kuten Haavisto ei välttämättä halua olla lakia kaatamassa, vaikka puolueensa nyt onkin vastahankaan asettunut. Harjanteelta odotin myös irtiottoa puolueestaan, mutta pettymäänhän sitä joutui. Onkohan asema ryhmyrinä vaikuttanut. Ei kelpaa kyllä silti syyksi kun kyse on näin vakavasta asiasta. Katsotaan mitä Peksi tekee, nyt olis arvostusta yli puoluerajojen tarjolla!

 

[Ann Arbor]

Näkökulma: Tämä on Viron kohtalonkysymys

Itä-Viron mukana kaatuu muukin Viro, kirjoittaa toimittaja Sami Lotila.

www.iltalehti.fi

Sami Lotilan Itä-Viroa käsittelevän reportaasin mukaan rajaliikenne Viron ja Venäjän välillä on jatkunut voimakkaana.

Vaikka lukumäärä onkin tippunut rajusti, Narvasta tehdään yhä joka kuukausi kymmeniätuhansia rajanylityksiä.

Vaikka rajan sulkeminen saattaisi lietsoa levottomuuksia vironvenäläisten keskuudessa, onhan tuo määrä hätkähdyttävän iso edelleen. Kaiken kaikkiaan Itä-Viro näyttää edelleen olevan melkoinen murheenkryyni ja integraatio yli kolmen vuosikymmenen aikana jäänyt edelleen vaiheeseen.

 

[Mojo]

Kiurukin tuli julkisuuteen ja vastustaa käännytyslakia. Uudenmaan sulku ei ollut hänelle minkäänlainen ongelma, joten näin ne mielipiteet heiluvat ideologian mukaan.

Uusi käännytyslain vastustaja astui julkisuuteen

Aiemmin keskiviikkona äänestyspäätöksestään on kertonut viisi Sdp:n kansanedustajaa.

www.is.fi

 

[Dino]

Kiurukin tuli julkisuuteen ja vastustaa käännytyslakia. Uudenmaan sulku ei ollut hänelle minkäänlainen ongelma, joten näin ne mielipiteet heiluvat ideologian mukaan.

Uusi käännytyslain vastustaja astui julkisuuteen

Aiemmin keskiviikkona äänestyspäätöksestään on kertonut viisi Sdp:n kansanedustajaa.

www.is.fi

Tämä ei kyllä yllätä. Tuon ihmisen mielipiteet ja näkemykset on muutenkin lähes sataprosenttisesti perseestä, ja on muutenkin Suomelle niin haitallinen ihminen, joten on vaan ihan linjakasta että asettuu tässäkin sinne Suomen kannalta väärälle puolelle.

 

[MacRef]

Kiurukin tuli julkisuuteen ja vastustaa käännytyslakia. Uudenmaan sulku ei ollut hänelle minkäänlainen ongelma, joten näin ne mielipiteet heiluvat ideologian mukaan.

Uusi käännytyslain vastustaja astui julkisuuteen

Aiemmin keskiviikkona äänestyspäätöksestään on kertonut viisi Sdp:n kansanedustajaa.

www.is.fi

Kiurun voisi saada lain taakse, jos sinne perusteluihin ujuttaisi mainintaa, että samalla rajoitetaan koronan leviämistä. Jos siellä olisi lisäksi vihjaus koulujen, ravintoloiden ja liikuntapaikkojen sulusta, niin se olisi ylin ystävä laille.

 

[Numero13]

Kiurukin tuli julkisuuteen ja vastustaa käännytyslakia. Uudenmaan sulku ei ollut hänelle minkäänlainen ongelma, joten näin ne mielipiteet heiluvat ideologian mukaan.

Uusi käännytyslain vastustaja astui julkisuuteen

Aiemmin keskiviikkona äänestyspäätöksestään on kertonut viisi Sdp:n kansanedustajaa.

www.is.fi

Siis kuvitelkaa jos tällainen omaa maataan vihaava henkilö pääsisi joskus oikeasti asioista päättävään asemaan! Eikun hetkinen..

Mielenkiintoista seurattavaa tuo demareiden kekkulointi tämän asian ympärillä. Kerta kielteiseen äänestyspäätökseen pitää hakea kirjallinen lupa, rajoitetaanko lupien määrää juuri alle kriittisen rajan ettei lakihanke kaadu. Vähän on kyllä vaarallista peliä, mutta ihan kyllä puolueen näköistä touhua.

 

[Patarouva]

Siis kuvitelkaa jos tällainen omaa maataan vihaava henkilö pääsisi joskus oikeasti asioista päättävään asemaan! Eikun hetkinen..

Kiuru on niin änkiotto, että jos tällä hetkellä lakia haluavat vastustaisivat lakia niin Krista voisi olla ihan periaatteesta sitä mieltä, että totta hitossa äänestän lain puolesta.

 

[mjr]

Siis kuvitelkaa jos tällainen omaa maataan vihaava henkilö

Siis kuvitelkaa Suomea, jossa tälläinen äärimmäinen retoriikka on kansalaisten (ja osin poliitikkojenkin) parissa täysin normalisoitua.

 

[IceWalker]

Näin se maailma muuttuu. Jos edellytät Suomelta sopimusten pitämistä ja lain noudattamista olet Venäjän asialla. Päivän valtiollisen totuuden esittäjänä Jani Mäkelä (ps).

Itäraja | Jani Mäkelä syyttää Atte Harjannetta Venäjän auttamisesta – Harjanne: Harvoin törmää näin typerään kommenttiin

Harjanne kertoi tiistaina, että kääntyi vastustamaan ”käännytyslakia”.

www.hs.fi

Tästä jää toki mainitsematta, että olet joka tapauksessa Venäjän asialla, teet poliitikkona mitä tahansa.

Erona on vain se, millainen asia on seurauksiltaan pienempi. On totta kai myönnettävä, että Venäjällä joku varmaan hykertelee, kun Suomikin joutuu poistumaan pyhimyskerhosta oman turvallisuutensa maksimoinnin vuoksi. Suomikin rikkoo kv. sopimuksia.

Mutta riskianalyysissa joudutaan huomioimaan se, kumpi mahtaa olla pahempaa: jokin nootti Euroopan Unionilta, jossa kehotetaan Suomea tekemään sitä tai tätä tulevaisuudessa. Tai se, että Suomeen virtaa suuri joukko luvatta maahantunkeutujia, joista tietenkin pieni osa kuuluu Venäjän tiedusteluväkeen. Millaiset ovat kansan reaktiot, synnyttääkö tällainen pelkoa kansalaisissa, epäluottamusta poliittiseen järjestelmään, jopa halua ottaa oikeus omiin käsiinsä.

Kun tälle luvatta maahan tulleille pitää järjestää pakolaisstatukseen kuuluvat tilpehöörit, jotka maksavat taas lisää veronmaksajille, niin jonkinlaisen voiton Venäjä jo tästäkin saa. Venäjän tavoitteena on epäjärjestyksen aikaansaaminen lähialueilleen. Käännytyslain kannattajat miettivät asioita siltäkin kannalta, että jonkun Zaharovan mölyt netissä Suomen pyhimysstatuksen romahtamisesta ovat helpompia niellä kuin se, että maassa oli taas pitkän aikaan tietynlainen "pakolaiskriisi" meneillään.

Mitä tulee kv. sopimuksiin ja lakeihin, ne suojelevat meitä tehokkaasti länsimaiden aggressioilta. Varjelkoon, jos Ruotsi hyökkäisi Suomeen, eihän se mitenkään käy! Mutta kun ongelmana on se, että tämä naapurissa asuva häirikkö ei piittaa kv. sopimuksista eikä laeista, jolloin tämä lait, perustuslaista puhumattakaan, eivät suojele meitä Venäjän aggressioilta.

 

[hooceebruins]

Benkku tuumasi A-studiossa, että käännytyslain myötä rajaa ollaan avaamassa. Ihmisoikeudet on siis parempia Suomessa olevilla venäläisillä, tankkaajilla, bisnesmiehillä ja diplomaateilla.

 

[Erkka Lapanen]

Mutta riskianalyysissa joudutaan huomioimaan se, kumpi mahtaa olla pahempaa: jokin nootti Euroopan Unionilta, jossa kehotetaan Suomea tekemään sitä tai tätä tulevaisuudessa. Tai se, että Suomeen virtaa suuri joukko luvatta maahantunkeutujia

Tällaista asetelmaa ei vain ole olemassa eikä käännytyslaki tarjoa tällaiseen skenarioon mitään apua tai vastausta. Toistan varmuuden vuoksi samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Raja on nyt kiinni ja pitää kiinni jatkossakin pitää. Käännytyslaki on askel kohti sen avaamista. Lain luettuani varmistuin siitä ettei sitä koskaan tulla ottamaan käyttöön. Laki on itärajan kannalta yhdentekevä mutta sen ansiosta Suomi ei enää noudata tekemiään sopimuksia ja sillä saattaa olla seurauksia. Kysymys on myös periaatteellinen. Jos laki on mennyt vanhaksi, uudistetaanko se vai rikotaanko sitä.

 

[Zeta03]

Laki on itärajan kannalta yhdentekevä mutta sen ansiosta Suomi ei enää noudata tekemiään sopimuksia ja sillä saattaa olla seurauksia.

Seuraukset saattavat tosiaan olla pahoja, ehkä joku taho EU:ssa heristää vähän sormea tai ilmaisee paheksuntaa medioissa.

Tai sitten perinteinen suomalainen "mitähän ne ulkomailla ajattelevat meistä?" ajattelumalli riittää ja mitään seuraamuksia ei ole luvassa. Mainehaittakaan ei merkitse mitään, eihän edes turistit halua tulla isoissa määrissä Suomeen, pois lukien joulunaika Lapissa.

 

[Cobol]

Seuraukset saattavat tosiaan olla pahoja, ehkä joku taho EU:ssa heristää vähän sormea tai ilmaisee paheksuntaa medioissa.

Tanskan demareilla ei ollut Suomen tapaan vastassaan Venäjän FSB:n organisoima välineellistetty maahanmuutto. Silti Tanskan demarit pistivät rajaa pitkälti kiinni siirtolaisilta ja turvapaikanhakijoilta. Jokunen moite EU:sta tuli ja muistaakseni yksi ihmisoikeustuomio. Ei taida kukaan kehdata väittää, että Tanska ei ole oikeusvaltio.

Suomen osalta tilanne on paljon vakavampi. Kyse ei ole salakuljetuksesta. Meillä on vastassa FSB, joka on valmis oikeastaan mihin tahansa Suomea vastaan. Näyttöä on jo runsaasti alkaen siitä, että FSB on ilmoitellut Lähi-idässä ja Afrikassa eri alustoilla Suomen rajan olevan heidän puoleltaan auki ja organisoivan kuljetuksia myös Suomen rajalle.

Toivottavasti laki saadaan. Silloin EU-oikeus tulee aikanaan ottamaan kantaa siihen, onko vihamielisen maan turvallisuuspalvelun toimet EU:n jäsenvaltion sisäisen turvallisuuden horjuttamisessa sellaisia, että ne mahdollistavat käännytykset tarkkaan erikseen määritellyissä tilanteissa. Mitään käytäntöä tästä ei vielä ole.

 

[varjo]

Sotilaat maan rajojen sisälle estämään kansalaisten perusoikeuksia -> OK
Lapset pois koulusta -> OK
Välineellistetyn vihamielisen valtion hybridivaikuttamisen toimeenpanon estäminen -> ei OK

Kiurun track record kohtalaisen selkeä.

 

[Baldrick]

Itse ketjun otsikkoon, niin mitä mieltä porukka on käännytyslaista, jos se tarkoittaa rajan avaamista? Siellä on kohta taas itärajan kaupoissa vilinää, kun Suomen, Viron, Kyproksen ja Israelin passeilla Dimitrit ja Sergeit on droneja ja muita kaksoiskäyttötuotteita ostelemassa.