Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[TosiFani]

Kiitos. BZ ei sano, että raja pitäisi avata. Vaan sanoo, että rajalain yksi tavoite on se, että se mahdollistaa joidenkin rajanylityspaikkojen avaamisen. BZ antaa ymmärryksensä sukulaisvierailuille...

Ei ole yllätys, että väännät selvää asiaa näin. On täysin vastuutonta, että päähallituspuolueen edustaja kannattaa itärajan avaamista sukulaisvierailuiden takia.

Ainoa mitä rajalaki tuo, on mahdollisuus rajan avaamiseen. Turha laki, koska rajaa ei pitäisi, eikö saisi avata kriisin aikana. Jos raja avataan, Venäjä lähettää väkeään Suomeen.

 

[Cobol]

Ei ole yllätys, että väännät selvää asiaa näin. On täysin vastuutonta, että päähallituspuolueen edustaja kannattaa itärajan avaamista sukulaisvierailuiden takia.

Vaikka se toki voi oudolta vaikuttaa, en koe selvän asian vääntämiseksi kun lainaan käytännössä sanatarkasti Zyskowiczia. Hän ei sano - kuten väität - että raja auki. Viesti on, että rajalaki antaa mahdollisuuden, jos raja halutaan avata.

Minusta kyse on myös huomiseen äänestämiseen vaikuttamisesta. En usko, että hallitus on rajaa avaamassa, mutta on vaikeuttamassa rajalain vastustamista.

 

[Mojo]

RKP:n ryhmän enemmistö tukee rajalakia. Biaudet nyt ainakin on perinteisesti kaikkea vastaan, mutta toivottavasti loput puoltavat.

Adlercreutz: RKP tukee rajalakia

Enemmistö RKP:n ryhmästä on päätynyt tukemaan rajalakia perjantain äänestyksessä.

www.iltalehti.fi

 

[ketjuruletti]

Ei ole yllätys, että väännät selvää asiaa näin. On täysin vastuutonta, että päähallituspuolueen edustaja kannattaa itärajan avaamista sukulaisvierailuiden takia.

Ainoa mitä rajalaki tuo, on mahdollisuus rajan avaamiseen. Turha laki, koska rajaa ei pitäisi, eikö saisi avata kriisin aikana. Jos raja avataan, Venäjä lähettää väkeään Suomeen.

Eikös rajan yli tulemiseen tarvita joka tapauksessa viisumi, ja niitä Suomi voi joko myöntää tai olla myöntämättä?

Eli viimeinen virkkeesi tuntuisi olevan ihan täyttä kukkua.

 

[TosiFani]

Eikös rajan yli tulemiseen tarvita joka tapauksessa viisumi, ja niitä Suomi voi joko myöntää tai olla myöntämättä?

Eli viimeinen virkkeesi tuntuisi olevan ihan täyttä kukkua.

Meinaat siis, ettei esim. FSB pysty hoitamaan viisumia Suomeen agenteilleen?

 

[Spine]

Meinaat siis, ettei esim. FSB pysty hoitamaan viisumia Suomeen agenteilleen?

Meinaatko veli TosiFani nyt ihan tosissasi, että jos rajalaki nuijitaan läpi, niin Suomi avaa rajansa?

 

[ketjuruletti]

Meinaat siis, ettei esim. FSB pysty hoitamaan viisumia Suomeen agenteilleen?

Meinaan että jos siltä tuntuu, niin Suomi voi myöntää vaikkapa yhden viisumin kerrallaan. Eiköhän jopa Supo pysy yhden FSB:n agentin perässä.

 

[Tami Talk]

Vaarattomat sukulaiset pääsevät kulkemaan, aidosti hädänalaiset otetaan turvapaikkaprosessiin ja välineellistetyt pystytään käännyttämään.

Kuulostaa erinomaiselta. Toivottavasti nyt saadaan 5/6, ennen kuin tulee kevät ja tilanne maastorajalla muuttuu kestämättömäksi.

 

[TosiFani]

Meinaatko veli TosiFani nyt ihan tosissasi, että jos rajalaki nuijitaan läpi, niin Suomi avaa rajansa?

Tällaisen vaihtoehdon esitti Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowizc A-studiossa. Joitakin raja-asemia voitaisiin avata esim. sukulaisvierailuja varten.

 

[TosiFani]

... ja välineellistetyt pystytään käännyttämään...

Mitä jos Venäjä ei ota näitä vastaan?

 

[Trimmer]

Meinaatko veli TosiFani nyt ihan tosissasi, että jos rajalaki nuijitaan läpi, niin Suomi avaa rajansa?

Kyllä ne aukee, tämä on esimerkiksi Ben Zyskowiczin suulla todettu.

 

[Stonewall]

Mitä jos Venäjä ei ota näitä vastaan?

Se on sitten Venäjän ongelma, eikä kenenkään muun. Venäjä on suvereeni valtio ja tekee alueellaan oleville ulkomaalaisille mitä haluaa.... toivottavasti joitakin lakeja seuraten. Kuitenkaan kenelläkään ei ole juridista tai mitään muutakaan oikeutta puuttua tilanteeseen. Vain venäläiset viranomaiset ovat toimivaltaisia Venäjällä.

 

[TosiFani]

Se on sitten Venäjän ongelma, eikä kenenkään muun. Venäjä on suvereeni valtio ja tekee alueellaan oleville ulkomaalaisille mitä haluaa.... toivottavasti joitakin lakeja seuraten. Kuitenkaan kenelläkään ei ole juridista tai mitään muutakaan oikeutta puuttua tilanteeseen. Vain venäläiset viranomaiset ovat toimivaltaisia Venäjällä.

Pohdin vaan käytännön ongelmaa. Jos raja avataan ja sinne tulee siirtolaisia, joita Suomi ei ota turvapaikkaprosessiin, eikä Venäjä päästä takaisin.

Mitä tehdään?

 

[Ann Arbor]

Eikös rajan yli tulemiseen tarvita joka tapauksessa viisumi, ja niitä Suomi voi joko myöntää tai olla myöntämättä?

Mikäli itäraja edes rajoitetusti avataan, kaiketi kaksoiskansalaisethan sitä mahdollisuutta ennen kaikkea varmaan tulevat käyttämään, kun en tiedä millä ehdoin ja missä mittakaavassa Venäjä tällä hetkellä EU-kansalaisille viisumeita myöntää. Venäjän passia näyttämällä kaksoiskansalainen pääsee siis Venäjälle ja takaisin Suomeen viininpunaisella leijonapassilla.

Oli sitten perusteet rajan ylitykselle mitkä hyvänsä, Suomen ei missään tapauksessa tulisi nyt siihen ryhtyä. Suomenvenäläisille kun on edelleen muita reittejä käydä Venäjällä ja ne tuskin ovat poistumassa vielä pitkään aikaan (Ainakaan lentoyhteydet Turkin kautta.), joten siihenkään ei voi vedota, etteikö Suomesta Venäjälle pääsisi, mikäli niin aivan välttämättä haluaa tehdä. Jos muutama Bensa-Timo ärähtää, niin sitten ärähtäköön.

Arvostan Ben Zyskowiczia näin muuten erittäin suuresti, mutta olen nyt hänen kanssaan eri mieltä. Itärajaa ei tulisi avata missään tapauksessa.

 

[ketjuruletti]

Pohdin vaan käytännön ongelmaa. Jos raja avataan ja sinne tulee siirtolaisia, joita Suomi ei ota turvapaikkaprosessiin, eikä Venäjä päästä takaisin.

Mitä tehdään?

Raja-asema varmaan suljetaan aikas ripeästi, jos näyttää siltä, että Venäjä on tuomassa jotain isompaa porukkaa raja-asemalle. Ei siinä sen kummempaa noituutta tarvita.

 

[Trimmer]

Pohdin vaan käytännön ongelmaa. Jos raja avataan ja sinne tulee siirtolaisia, joita Suomi ei ota turvapaikkaprosessiin, eikä Venäjä päästä takaisin.

Mitä tehdään?

Toivotaan että tax freessä riittää tupakki, konjakki ja suklaa?

 

[Motti-Masa]

Ei täällä kukaan enää halua rajaa auki. Venäläiset ovat kantansa ilmaisseet eli tukevat terrorismia. He ovat siis turvallisuusuhka, ei Itä-Suomelle vaan koko Suomelle. Itä-Suomea pitää kehittää ja pitää asuttuna muilla tavoin.

Sitä vaan, että siellä ruuhka-Suomessa kannattaa miettiä asioita kymmenien ja sadan vuoden säteellä. Niin kuin Kiinassa ja Japanissa tehdään. Itä-Suomen kansanedustajien pienentyneellä määrällä ei pysty enää vaikuttamaan Itä-Suomen kehitykseen. Täytyy olla valistuneita pitkäjänteisesti ajattelevia viisaita päättäjiä, jotka ymmärtävät, että jos nyt jättää rautaesiripun vaikutuksen alla jääneen Itä-Suomen oman onnensa nojaan, ei se pitkällä tähtäimellä ole myöskään uusmaalaisten ja pirkanmaalaisten etu.

 

[Ann Arbor]

Vaikka se toki voi oudolta vaikuttaa, en koe selvän asian vääntämiseksi kun lainaan käytännössä sanatarkasti Zyskowiczia. Hän ei sano - kuten väität - että raja auki. Viesti on, että rajalaki antaa mahdollisuuden, jos raja halutaan avata.

Minusta kyse on myös huomiseen äänestämiseen vaikuttamisesta. En usko, että hallitus on rajaa avaamassa, mutta on vaikeuttamassa rajalain vastustamista.

Mielestäni itärajan avaamisella spekuloinninkin sijaan Suomen olisi syytä todeta suorasanaisesti, että raja tulee pysymään vähintään niin kauan kiinni, kun sota on päättynyt Ukrainan hyväksymin rauhanehdoin, vaikka siihen menisi vielä pitkä aika. Turha antaa ostosmatkailijoille ja Aleksanteriliitolle täkyä.

Toki voi olla, että sekoitan omenat ja appelsiinit. Itärajaahan ei loppuvuodesta 2023 suljettu sen takia, että liikenne Suomen ja Venäjän välillä oltaisiin sinänsä nähty ongelmana, vaan syynä oli Venäjän hybridioperaatio. Mielestäni raja olisi pitänyt sulkea jo helmikuussa 2022 ja löytää sille juridiset perusteet. Voi toki olla, etteivät kaikki näe itärajan asukkaiden bensanhakumatkoja ja suomenvenäläisten vapaa-ajan matkoja ongelmana, mutta niistä kuitenkin kaikki hyöty sataa Vladimir Putinin Venäjälle.

 

[TosiFani]

Raja-asema varmaan suljetaan aikas ripeästi, jos näyttää siltä, että Venäjä on tuomassa jotain isompaa porukkaa raja-asemalle. Ei siinä sen kummempaa noituutta tarvita.

Eli sinusta itäraja voidaan avata, koska se saadaan kiinni uudestaan? No, mihin Suomi tarvitsee tätä uutta rajalakia?

Nykyisen lainsäädännön puitteissa raja saadaan kiinni ja tiukemmassa paikassa tulee kyseeseen jo valmiuslain käyttöönotto.

Rajalakia perustellaan, että sillä estetään välineellistetty turvapaikanhaku. Laki ei estä Venäjää kuljettamasta turvapaikanhakijoita avoimena olevalle raja-asemalle ja estämästä näitä palaamasta Venäjälle.

 

[Motti-Masa]

Turvallisuus vaatii, että raja kiinni. Samalla pitää kompensoida Itä-Suomelle. Ei pumppaamalla rahaa, jota, kuten kaikki ymmärrämme, ei liikoja ole. Vaan luomalla vaikka erityistalousalue, jossa yritysverotus/yhteisövero on matalampaa. Mallia Norjasta?

 

[Cobol]

Toki voi olla, että sekoitan omenat ja appelsiinit. Itärajaahan ei loppuvuodesta 2023 suljettu sen takia, että liikenne Suomen ja Venäjän välillä oltaisiin sinänsä nähty ongelmana, vaan syynä oli Venäjän hybridioperaatio.

Tämä aktiivinen hybridioperaatio oli sulkemisen perustelu. FSB on kuukausia sitten lopettanut ihmisten organisoinnin rajalle eikä painetta enää ole ollut. Rajasulun perustelut eivät enää täyty. Perustuslakivaliokunta linjasi, että itärajan voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa sulkea kokonaan lyhyeksi ajaksi. Vaikka "lyhyt aika" on toki määrittelykysymys, nykyisillä perusteluilla aktiivisen hybridioperaation osalta voi olla vaikea jatkaa kanteluiden tullessa eri instansseissa käsittelyyn. On järkevää tehdä uusi laki uusin perustein.

Itse en rajaa avaisi, mutta NATO-maista muut pitävät rajansa Venäjän kanssa ymmärtääkseni auki. Myös Norja. Minusta meidän raja on liian pitkä ja liian vaarallinen vihollismaan kanssa siihen, että sen avaamista harkittaisiin. Lisäksi tavaraa kulkisi Suomesta vielä nykyistä enemmän Venäjän sotilaallisiin tarkoituksiin.

 

[Stonewall]

Pohdin vaan käytännön ongelmaa. Jos raja avataan ja sinne tulee siirtolaisia, joita Suomi ei ota turvapaikkaprosessiin, eikä Venäjä päästä takaisin.

Mitä tehdään?

Juridisesti he kuitenkin ovat Venäjällä. Se kuinka huonosti Venäjä kohtelee on tietenkin kiinnostavaa, mutta ei anna Suomelle mitään mahdollisuuksia toimia. Käännyttämisen jälkeen eivät kuulu toimivaltaamme.

 

[ketjuruletti]

Eli sinusta itäraja voidaan avata, koska se saadaan kiinni uudestaan? No, mihin Suomi tarvitsee tätä uutta rajalakia?

En avaisi just nyt rajaa, mutta lainsäädännön on hyvä olla mahdollisimman tiptop-kunnossa sitä päivää silmällä pitäen, kun joku raja-asema avataan.

 

[ketjuruletti]

Pohdin vaan käytännön ongelmaa. Jos raja avataan ja sinne tulee siirtolaisia, joita Suomi ei ota turvapaikkaprosessiin, eikä Venäjä päästä takaisin.

Mitä tehdään?

"Vaikka vaikeimmat kysymykset hallituksen esityksessä liittyvät tilanteisiin, joissa Suomen puolelle jo päätynyt, lähtökohtana laissa on, että maahanpääsy pyritään estämään kokonaan."

Itäraja | ”Käännytyslaki” antaa rajavartijoille mittavat oikeudet päättää maahantulosta

Rajavartijoille jää hallituksen esityksen mukaan huomattava harkintavalta tilanteissa, joissa ”käännytyslakia” voitaisiin joutua soveltamaan.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Itse en rajaa avaisi, mutta NATO-maista muut pitävät rajansa Venäjän kanssa ymmärtääkseni auki. Myös Norja. Minusta meidän raja on liian pitkä ja liian vaarallinen vihollismaan kanssa siihen, että sen avaamista harkittaisiin. Lisäksi tavaraa kulkisi Suomesta vielä nykyistä enemmän Venäjän sotilaallisiin tarkoituksiin.

Jotenkin tämä on vain niin ristiriitaista. Pystyn hyvin käsittämään, että esim. Virossa asiaa harkittaisiin todella tarkkaan maan laajan venäläistaustaisen väestön takia, mutta isossa kuvassahan meidän, lännen tulisi pyrkiä askel askeleelta, jos ei kerralla katkomaan, niin ainakin supistamaan suhteemme Venäjään niin vähäisiksi, kuin se suinkin vain on mahdollista. Olettaisi kyllä esim. Norjassa käsitettävän tämän, enkä rehellisesti osaa sanoa, mitä he näkevät lyhyehkön Venäjän vastaisen rajansa aukipitämisestä hyötyvänsä. Ei esim. Finnmarkin läänissä ymmärtääkseni mitään kovin suurta venäläisväestöäkään ole.

Venäjä on osoittanut vihamielisyytensä länsimaita kohtaan, me olimme väärässä kun pyrimme edellisen kylmän sodan loppumisesta lähtien rakentamaan luottamuksellisia ja ystävällismielisiä suhteita Venäjään. Tällä hetkellä paras keino edetä on mielestäni niin laaja Venäjän eristäminen ja Venäjästä eristäytyminen, kuin se vain on mahdollista. Rajaliikenne ei tätä päämäärää edistäisi yhtään.