Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 521 505
  • 5 209

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämähän on yhtä nerokas ja yksinkertainen ratkaisu kuin se Antti Rinteen vaaliväittelyssä heittämä: "Pistetään ne kielikurssille ja töihin".

Kuten Toveri sanoo, olemme sodassa Venäjän kanssa ja olemme täysin valmistautumattomia siihen. Meillä käydään sisäpolitiikkaa turvallisuuspolitiikalla, valitettavasti.

Nyt on kova kiire säätää kyseenalaista lakia, jolla ei oikeasti ole mitään merkitystä, jos Venäjä päättää syöttää maahanmuuttajia Suomen rajalle. Tilanne on syksyn 1939 kaltainen, jolloin laillisuus ryhmä uskoi että oikeus voittaa näissä tilanteissa.

Venäjä ei noudata tällaisia lakeja, se jättää tarvittaessa siirtolaiset rajavyöhykkeelle. Samaan aikaan se on saanut haluamansa, Suomi hylkää sääntöpohjaisen, länsimaisen demokraattisen yhteiskunnan ja siirtyy Venäjän tielle.

Jos ensi talvena rajavyöhykkeellä on tuhansia siirtolaisia, mitä Suomi tekee? Ampuu, antaa paleltua vai mitä? Yrittää työntää siirtolaiset takaisin Venäjän puolelle?

Yksikään näistä vaihtoehdosta ei toimi.

Suomi otti vuonna 2015 vastaan n. 30 000 siirtolaista ja edelleen yhteiskunta on pystyssä. Nyt olisi tärkeää varautua vähintäänkin vastaavanlaisen aallon tuloon. Sen sijaan, että eduskunta suunnittelee lakia, joka rikkoo kansainvälisiä sopimuksia, kannattaisi miettiä miten lainsäädäntöä pitäisi muokata Suomeen tulevia ihmisiä varten. Minkälainen olisi sodanajan lainsäädäntö koskien turvapaikan hakua, mistä löytyy tarvittava infra ja henkilöstö jne.

Valitettavasti Perussuomalaiset ovat ottaneet eduskunnan panttivangikseen, vaatimalla nykyistä lakia. Tämä on pelkkää sisäpolitiikkaa, Perussuomalaiset haluavat näyttää kannattajilleen, että heidän aikana ei mamuja Suomeen tule! Mikään muu ei heille käy ja koska loistava hallitusohjelma, Kokoomus, RKP ja KD joutuvat hyväksymään tämän.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Mikäli ja kun von der Leyen (pitkälti sovittu vaikka meppien kanssa voi olla tiukoilla) jatkaa komission puheenjohtajana mm. Suomen tuella, tuen ehtona voisi olla EU:n tiukempi suhtautuminen Venäjän hybriditoimiin ja tavoite saada nykyistä laajempi koko EU:ta kattava linjaus. Von der Leyen kuuluu Kokoomuksen tavoin parlamentin suurimpaan EPP-ryhmään ja EPP:ssä halutaan kovempia otteita myös Venäjän toimien osalta. Todettakoon, että myös kirjoittaa osin uusiksi kansainvälisiä vastuita mm. turvapaikoista. Osin tätä on jo tehty ja muutokset tulevat voimaan parin vuoden päästä.
Tässä on yksi syy ihmetellä mikä kiire meillä on säätää lakia joka rikkoo perustuslakia, monia sopimuksia ja tekee Suomesta itärajan sopimuksia rikkovan tahon. Uusi rajalaki on syöttö suoraan Venäjän lapaan. Raja voi hyvin olla kiinni siihen asti että saadaan EUn säännökset uudistettua. Uusi rajalaki on enemmänkin sisäpolitiikkaa, jota persut haluavat edistää. Rajatapahtumien kannalta laki on yhdentekevä. Jos uusi laki menee läpi, se muuttaa Suomen asemaa oikeusvaltiona radikaalisti. Astumme ihan uuteen maailmaan jossa mekään emme noudata enää kansainvälisiä sääntöjä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on yksi syy ihmetellä mikä kiire meillä on säätää lakia joka rikkoo perustuslakia, monia sopimuksia ja tekee Suomesta itärajan sopimuksia rikkovan tahon. Uusi rajalaki on syöttö suoraan Venäjän lapaan. Raja voi hyvin olla kiinni siihen asti että saadaan EUn säännökset uudistettua. Uusi rajalaki on enemmänkin sisäpolitiikkaa, jota persut haluavat edistää. Rajatapahtumien kannalta laki on yhdentekevä. Jos uusi laki menee läpi, se muuttaa Suomen asemaa oikeusvaltiona radikaalisti. Astumme ihan uuteen maailmaan jossa mekään emme noudata enää kansainvälisiä sääntöjä.

Ei tässä oikeusvaltio murru vaan vahvistuu:

1. Ensimmäinen lähtökohta on se, että meidän kaikkien ensisijainen tavoite pitää olla Suomi ja Suomen turvallisuus. Ja joskus voi olla sellaisia tilanteita, jolloin joutuu tekemään toimenpiteitä, joissa mennään turvallisuus edellä.

2. Toinen huomio on se, että viranomaisilla pitää olla työkalut toimia vaikeissa paikoissa, ja sitä tällä lailla haetaan. Jos laki muodossa tai toisessa menee läpi, se mahdollistaa myös viranomaisille nykyistä enemmän toimintavapautta rajalla.

3. Kolmas huomio on se, että voi olla, että elämme maailmassa, johon rakennettiin turvapaikkapolitiikka, joka ei enää toimi. Pitää aina elää ajassa ja tällä tarkoitan lähtökohtaisesti sitä, että jos Venäjän kaltainen valtio käyttää ihmistä aseena, välineellistää, aseellistaa, niin pitää olla keinovalikoimassa tapa, jolla tämä voidaan pysäyttää.

Stubbilta ihan fiksut kolme pointtia

 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tässä oikeusvaltio murru vaan vahvistuu:

1. Ensimmäinen lähtökohta on se, että meidän kaikkien ensisijainen tavoite pitää olla Suomi ja Suomen turvallisuus. Ja joskus voi olla sellaisia tilanteita, jolloin joutuu tekemään toimenpiteitä, joissa mennään turvallisuus edellä.

2. Toinen huomio on se, että viranomaisilla pitää olla työkalut toimia vaikeissa paikoissa, ja sitä tällä lailla haetaan. Jos laki muodossa tai toisessa menee läpi, se mahdollistaa myös viranomaisille nykyistä enemmän toimintavapautta rajalla.

3. Kolmas huomio on se, että voi olla, että elämme maailmassa, johon rakennettiin turvapaikkapolitiikka, joka ei enää toimi. Pitää aina elää ajassa ja tällä tarkoitan lähtökohtaisesti sitä, että jos Venäjän kaltainen valtio käyttää ihmistä aseena, välineellistää, aseellistaa, niin pitää olla keinovalikoimassa tapa, jolla tämä voidaan pysäyttää.

Stubbilta ihan fiksut kolme pointtia


Mihin tarvitaan uusi, varsin ristiriitainen rajalaki, kun nykyisenkin lainsäädännön aikana raja voidaan sulkea?

Minun kaksi pointtia:

1. Jos Venäjä päättää ohjata siirtolaisia Suomen rajalle, Suomen lainsäädännöllä ei ole merkitystä.

2. Miten Suomi toimii siinä tilanteessa, kun Venäjä estää siirtolaisten paluun Venäjälle?

Kyseessä on sisäpolitiikka, Perussuomalaisten kannatuksen romahdus ja "loistava hallitusohjelma".

Suomessa tapahtuu kaiken näköistä hassua, Penaa etsitään vedenpuhdistamoista, valokuvaajia liikkuu jne. Näistä ei ihmeemmin keskustella. Tavalliset ihmiset eivät ole mitenkään valmistautuneet poikkeustilanteisiin, sähkö- ja vesikatkot sekoittaisi pahasti ihmisten elämää.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Tuo vitsi alkaa olla jo aika väsynyttä juttua. Jokainen pointtikin oli suora lainaus presidentti Stubbilta.
Totta mutta Stubb on väärässä tässä asiassa. Uusi rajalaki on perussuomalaisten politiikkaa jota monet tuntuvat pitävät ainoana ratkaisuna nykyiseen turvallisuustilanteeseen. Se ei tuo minkäänlaista lisäturvaa Suomella vaan päinvastoin.

Lisäys. Alla artikkeli josta voi lukea Stubbin pointteja järkevämpää pohdintaa aiheesta:
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Totta mutta Stubb on väärässä tässä asiassa. Uusi rajalaki on perussuomalaisten politiikkaa jota monet tuntuvat pitävät ainoana ratkaisuna nykyiseen turvallisuustilanteeseen. Se ei tuo minkäänlaista lisäturvaa Suomella vaan päinvastoin.

Minusta Stubb on oikeassa. Hänen järjestys on se, mikä sen pitääkin olla Suomen ja Venäjän rajalla:

1. Suomen turvallisuus
2. Kansainväliset sopimukset

Tässä on selvä painotusero demarien, keskustan ja kokoomuksen katsoessa järjestyksen olevan 1-2 ja laitavasemmiston katsoessa järjestyksen olevan 2-1.

Itse en kuitenkaan näe eroja niin suurina kuin annetaan ymmärtää.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Minusta Stubb on oikeassa. Hänen järjestys on se, mikä sen pitääkin olla:
Suomen turvallisuus on kaikille prioriteetti numero 1. On suorastaan loukkaavaa yrittää omia sitä oman agendansa tueksi. Keinoja Suomen turvallisuuden turvaamiseksi on enemmän kuin 1. Enemmän kuin populistien tarjoama perustuslain vastainen uusi rajalaki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen turvallisuus on kaikille prioriteetti numero 1. On suorastaan loukkaavaa yrittää omia sitä oman agendansa tueksi. Keinoja Suomen turvallisuuden turvaamiseksi on enemmän kuin 1. Enemmän kuin populistien tarjoama perustuslain vastainen uusi rajalaki.

Näkemykset ovat erilaisia. Minustakaan rajalta ei tule ottaa turvapaikanhakijoita jos tilanne on mahdoton. Mutta ei rajaa voi ikuisesti pitää kiinni kuten nyt sillä perusteella, että Venäjä laittaa hybridiaseita tuhansittain Suomeen. Kun ei ole tullut ketään kuukausiin...

Siksi rajalaki, joka mahdollistaa toiminnan tilanteen mukaan samalla kun raja voidaan avata, jos siihen koetaan tarvetta joskus.

Turvallisuusnäkemys on selvästi erilainen noin 80 prosentilla eduskunnasta ja presidentillä kuin ihmisoikeussopimuksia korostavalla laitavasemmistolla. Tässä: demarin vasen laita ja siitä vasemmalle.

Jos sinä olet huolissasi turvallisuuden mainitsemisesta niin minä olen huolissani mesoamisesta, jonka mukaan oikeusvaltiota murretaan kun pyritään parantamaan Suomen turvallisuutta. Rajalta ei pääse nytkään käytännössä hakemaan turvapaikkaa. Rajalaki avaisi sen mahdollisuuden + rajan tarvittaessa joiltakin osin läpikulkuun.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Minustakaan rajalta ei tule ottaa turvapaikanhakijoita jos tilanne on mahdoton. Mutta ei rajaa voi ikuisesti pitää kiinni kuten nyt sillä perusteella, että Venäjä laittaa hybridiaseita tuhansittain Suomeen. Kun ei ole tullut ketään kuukausiin...

Siksi rajalaki, joka mahdollistaa toiminnan tilanteen mukaan samalla kun raja voidaan avata, jos siihen koetaan tarvetta joskus.

Turvallisuusnäkemys on selvästi erilainen noin 80 prosentilla eduskunnasta ja presidentillä kuin ihmisoikeussopimuksia korostavalla laitavasemmistolla. Tässä: demarin vasen laita ja siitä vasemmalle.

Jos sinä olet huolissasi turvallisuuden mainitsemisesta niin minä olen huolissani mesoamisesta, jonka mukaan oikeusvaltiota murretaan kun pyritään parantamaan Suomen turvallisuutta.
Eikä tarvitsekaan. Raja voi olla kiinni kunnes tilanne saadaan ratkaistua ja kansainväliset sopimukset ajantasalle. Suomi on nyt eturintamassa rikkomassa niitä ja romuttamassa oikeusvaltiota asiassa josta se ei lopulta hyödy mitään. Mikä me ollaan enää sanomaan muillekaan sopimusten rikkojille mitään kun itsekin niin toimitaan. Suomella on jo olemassa keinot aina rajan sulkemiseen asti. Mitä muuta se on kuin oikeusvaltion murtamista jos ei noudateta kansainvälisiä sopimuksia ja perustuslakia? Ihmetellä täytyy tätä touhua jossa vasemmisto on yksin huolissaan (uskon jos näin sanot vaikken vasemmistoon kuulukaan) siitä ettei perustuslakikaan kiinnosta lainsäätäjiä. Keskustelu koko asiasta on täysin vinoutunutta, juuri sellaista mitä persut haluavat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Äsken vielä väitit "Kyseessä on sisäpolitiikka, Perussuomalaisten kannatuksen romahdus ja "loistava hallitusohjelma"

Mitä seuraavaksi?

Sori, kirjoitin ilmeisesti epäselvästi.

Perussuomalaiset haluavat uuden rajalain osoittaakseen kannattajilleen, etteivät peräänny maahanmuuttoa koskevissa kysymyksissä.

Kokoomus haluaa pitää hallituksen väkisin koossa "loistavan hallitusohjelman" takia. Tästä syystä Orpo suostuu pilaamaan Suomen kansainvälisen maineen.

Jussi Niinistö sanoi juuri tv:ssä tähän sopivan lauseen, kun rauta alkaa puhumaan, sopimukset ovat vain paperia. Jos Venäjä päättää työntää siirtolaisia Suomen rajalle, on ihan sama minkälainen laki on voimassa, Suomi ottaa siirtolaiset loppuen lopuksi sisään. Ja tähän pitäisi valmistautua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi on nyt eturintamassa rikkomassa niitä ja romuttamassa oikeusvaltiota asiassa josta se ei lopulta hyödy mitään.

Tästä olemme eri mieltä ja näkemykseni olen perustellut useaan kertaan.

Jussi Niinistö sanoi juuri tv:ssä tähän sopivan lauseen, kun rauta alkaa puhumaan, sopimukset ovat vain paperia. Jos Venäjä päättää työntää siirtolaisia Suomen rajalle, on ihan sama minkälainen laki on voimassa, Suomi ottaa siirtolaiset loppuen lopuksi sisään. Ja tähän pitäisi valmistautua.

Kai se Jussilakin on sellainen mahdollisuus, että rauta ei ala puhumaan vaan Venäjä laittaa siirtolaisia rajalle jos kokee, että Suomi ne ottaa EU:n sisälle. Minulla ainakin on.

Monta kertaa on tullut esille se, että jos Venäjä haluaa ja rauta puhuu, läpihän ne kaikki tulevat. En ota tähän kantaa sen enempää, mutta kyllä tässä nyt rakennellaan toimia hieman rauhallisempaan tilanteeseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kai se Jussilakin on sellainen mahdollisuus, että rauta ei ala puhumaan vaan Venäjä laittaa siirtolaisia rajalle jos kokee, että Suomi ne ottaa EU:n sisälle. Minulla ainakin on.

Monta kertaa on tullut esille se, että jos Venäjä haluaa ja rauta puhuu, läpihän ne kaikki tulevat. En ota tähän kantaa sen enempää, mutta kyllä tässä nyt rakennellaan toimia hieman rauhallisempaan tilanteeseen.

Tässä kohtaa siirtolaiset ovat tuo rauta. Jos Venäjä ohjaa suljetulle rajalle siirtolaisia, eikä päästä niitä raja-alueelta pois, Suomen lailla ei ole merkitystä.

Suomi on sulkenut jo rajansa ja voisi pitää sen kiinni, kunnes on neuvotellut EU:ssa lainsäädännön muutoksista. Jos EU ei suostu muutoksiin, tämän jälkeen Suomi voisi tehdä kansallisella tasolla säätää tämän rajallinen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nyt on ollut puhetta rajalaista, mutta Puola siis on pyytänyt apua rajansa valvontaan, sillä jossain siellä uskotaan, että mukana on tulossa ihmisiä, jotka on koulutettu rajavartijoiden kimppuun käymiseen:


Apua on siis pyydetty myös Suomelta.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
esim. venäläisomistusten pakkolunastukset yms. Venäjän valtiokin taitaa omistaa kiinteistöjä Suomessa, niin myyntiin vaan ja rahat Ukrainaan.

Juu kuten Hartwall-Areenan tapauksessa. Aina löydetään joku kansainvälinen laki jota rikotaan jota sitten Li Anderssonit kumppaneineen silmät pyörällä päästään hankaavat viimeiseen asti.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nyt on ollut puhetta rajalaista, mutta Puola siis on pyytänyt apua rajansa valvontaan, sillä jossain siellä uskotaan, että mukana on tulossa ihmisiä, jotka on koulutettu rajavartijoiden kimppuun käymiseen:


Apua on siis pyydetty myös Suomelta.
Apua pitää antaa tarpeen vaatiessa. Yhteistoiminnassa nämäkin "ongelmat" selvitetään parhaalla mahdollisella tavalla. Toivottavasti rajalaki saadaan kuntoon nopeasti Suomessa.

Sisäiseen ja ulkoiseen turvallisuuteen pitää panostaa todella paljon.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Apua pitää antaa tarpeen vaatiessa. Yhteistoiminnassa nämäkin "ongelmat" selvitetään parhaalla mahdollisella tavalla. Toivottavasti rajalaki saadaan kuntoon nopeasti Suomessa.

Sisäiseen ja ulkoiseen turvallisuuteen pitää panostaa todella paljon.

Miten rajalaki auttaa, kun rajalla on satoja tai jopa tuhansia siirtolaisia, joiden joukossa on koulutettuja taistelijoita? Venäjä ei päästä takaisin, Suomi ei päästä omalle alueelle.

Pitäisikö ennemminkin varautua tähän skenaarioon, kuin puuhastella turhan lain parissa?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Miten rajalaki auttaa, kun rajalla on satoja tai jopa tuhansia siirtolaisia, joiden joukossa on koulutettuja taistelijoita? Venäjä ei päästä takaisin, Suomi ei päästä omalle alueelle.

Pitäisikö ennemminkin varautua tähän skenaarioon, kuin puuhastella turhan lain parissa?
Eiköhän Suomi varaudu jokaiseen mahdolliseen ongelmaan rajalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän Suomi varaudu jokaiseen mahdolliseen ongelmaan rajalla.

Miten tähän on varauduttu valtionbudjetissa?

Puolustusvoimilla on erilaisia suunnitelmia, mutta onko näihin rahoitus? Onko infra ja henkilöstö valmiina?

Jos luotetaan erilaisten järjestöjen toimintaan, ollaan myöhässä ja siirtolaisten joukossa olevat terroristit pääsevät tutkan alle.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Ei mitenkään. Rahoitusta ei ole, eikä suunnitelmia. Mihinkään ei olla valmiita eikä kukaan tiedä, mitä pitää tehdä.

Minua ei edes haittaa, että ei olla suunniteltu, koska noiden ihmisten vastaanottaminen ei pitäisi olla suunnitelma numero yksi. Niinkuin Puolankin tilanteesta huomaa, niin meillä ei ole minkäänlaista käsitystä minkälaisia ihmisiä Venäjä olisi tuuppaamassa rajalle. Sinne kun vedetään 50k ihmisiä letkassa, niin ei tuollaiselle voi edes tehdä suunnitelmia tai rahoitusta nykyisessä tilanteessa.

Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Minua ei edes haittaa, että ei olla suunniteltu, koska noiden ihmisten vastaanottaminen ei pitäisi olla suunnitelma numero yksi. Niinkuin Puolankin tilanteesta huomaa, niin meillä ei ole minkäänlaista käsitystä minkälaisia ihmisiä Venäjä olisi tuuppaamassa rajalle. Sinne kun vedetään 50k ihmisiä letkassa, niin ei tuollaiselle voi edes tehdä suunnitelmia tai rahoitusta nykyisessä tilanteessa.

Minua kiinnostaisi kuulla vasemmiston leiristä tällainen suunnitelma mitä tapahtuisi jos rajalle työnnettäisiin 50 000 ihmistä. Mistä saadaan infra, rahat ja varmistettua jokaisen suomalaisen turvallisuus?
Siihen uskon että suunnitelmia on jos jonkinlaisia, mutta onko niitä tarpeeksi. Resursseja ja rahaa tarvitaan vähän joka sektoreilla eri puolilla Suomea tästä eteenpäin. Suomea vaivaa krooninen resurssipula ja ennenkaikkea rahapula. Onneksi olemme nyt Natossa.

Pelkästään erittäin hyvät suunnitelmat eivät auta mitään vaan sen lisäksi vaaditaan hyvin hoidettut toimenpiteet kriisitilanteissa.

Kyberturvallisuus ja huoltovarmuus ovat ensiarvoisen tärkeitä asioita Suomessa. Olen paljon puhunut infran ja infrastruktuurin merkityksestä. Nämä asiat pitää olla kunnossa Suomessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös