Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Raja on nyt kiinni mutta kiinniolon perustelu ei ole sota.
Raja on nyt kiinni mutta kiinniolon perustelu ei ole sota.No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan.
Ei olekaan ja mielestäni näin retroperspektiivistä onkin mielenkiintoista, miten liikennettä Suomen ja Venäjän välillä ei helmikuun 2022 ja loppuvuoden 2023 välillä nähty juuri ongelmana, mitä nyt turistiviisumien myöntäminen venäläisille lopetettiin. 1991-2022 oli pitkä aika ja vaikka Venäjä Vladimir Putinin johdolla osoittikin länsivihamielisyyttään säännöllisesti, kaiketi yllättävän monelle suomalaiselle ehti muodostua ns. soft spot Venäjälle, mitä toki taustoitti suomettuneisuuden vuosikymmenet, jolloin Neuvostoliitto oli hyvä naapuri.Raja on nyt kiinni mutta kiinniolon perustelu ei ole sota.
Koska persut ja halpa pensa. Sen takia se raja on pakko saada auki. Ja pian. Ja pian se myös aukeaa.Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta. Suomeen pääsee aika montaa muutakin kautta kuin Venäjän vastaisen rajan yli ja voi tullessaan hakea turvapaikkaa. Miksi se on nimenomaan ihmisoikeus, että saa hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän rajalla?
Nämä on auki, miksei nämä riitä?
- 22 satamaa
- 20 lentokenttää
- 12 rajanylispaikkaa Ruotsin ja Norjan vastaisilla rajoilla.
Koska persut ja halpa pensa. Sen takia se raja on pakko saada auki. Ja pian. Ja pian se myös aukeaa.
Hyvä, että meni läpi -- samaa mieltä. Sen sijaan oikeasti ällistyttää, että miksi valtionvarainministerille erityisesti tämä oli niin tunteellinen asia. Sisäministerin jollain tapaa ymmärrän investoineen paljon effortia asiaan suhteen. Toki molemmat vaikuttavat olevan piilottelevia rasisteja, joten tuo tunteenpurkaus tuntuu vähän merkilliseltä. On siis aidosti sellainen fiilis, että tässä on joku vaiettu tavoite saavutettu -- muuta syytä en tältä istumalta keksi.No, aika monta juttua pitää toteutua, että tämä laukeaisi, joten ei tuo mikään persujen raja kiinni unelmalaki ole.
Hyvä, että meni läpi. Henkilökohtaisesti minulle ihan selvää, että poikkeustilanteissa pitää voida rajoittaa niin maahantuloa kuin sisäistäkin liikkumista.
Kerrotkos ketkä nämä turvallisuusviranomaiset ovat? SuPo on yksi joka on asiasta päättämässä. Toinen on Puolustusministeriö. Puolustusministeriötä johtaa Häkkänen, arvaatko mistä päin Suomea hän on? SuPoa johtaa sisäministeri Rantasen luottoratsu joka on perussuomalaisten jäsen. Perussuomalaiset haluavat rajan auki. Ei tarvita värikynää mihinkään.Raja aukeaa, koska persut? Persutko sen päättää koska raja aukeaa? Pelottavaksi on tilanne mennyt jos noin. Eikö juuri sisäministeri Rantanenkin puhunut, että turvallisuusviranomaiset päättävät milloin olisi mahdollista avata raja? Ettei vain olisi taas vasemmiston leiristä vähän värikynää?
Turvallisuusviranomaiset eivät päätä mitään. Rajan avaaminen on poliittinen päätös. Turvallisuusviranomaiset antavat suosituksia ja arviota.Raja aukeaa, koska persut? Persutko sen päättää koska raja aukeaa? Pelottavaksi on tilanne mennyt jos noin. Eikö juuri sisäministeri Rantanenkin puhunut, että turvallisuusviranomaiset päättävät milloin olisi mahdollista avata raja? Ettei vain olisi taas vasemmiston leiristä vähän värikynää?
Niin, kyllähän selvää on, että persut hekumoi tuplasti enemmän kuin muut tästä lain läpi saamisesta. Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.Hyvä, että meni läpi -- samaa mieltä. Sen sijaan oikeasti ällistyttää, että miksi valtionvarainministerille erityisesti tämä oli niin tunteellinen asia. Sisäministerin jollain tapaa ymmärrän investoineen paljon effortia asiaan suhteen. Toki molemmat vaikuttavat olevan piilottelevia rasisteja, joten tuo tunteenpurkaus tuntuu vähän merkilliseltä. On siis aidosti sellainen fiilis, että tässä on joku vaiettu tavoite saavutettu -- muuta syytä en tältä istumalta keksi.
Melkoista lapsenuskoa saa olla, että voisi nähdä "lähitulevaisuudessa" tilanteen normalisoituvan. Ja mikäli nimenomaan sillä tarkoitetaan suunnilleen Ukrainan voittoa, Putinin hallinnon kaatumista, Venäjän demokratisoitumista.Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.
Entä jos ei ole vihreiden tai vasemmiston kannattaja, ja haluaa pitää rajan kiinni? Kun kysyt "entä sitten", niin tarkoitatko, että olet rajan avaamisen kannalla?Entä sitten? Eikös tämä ole nimenomaan sitä, mitä vihreät ja vasemmisto haluavat?
Täytyy nyt kyllä vähän antaa runtua sinulle, hyvä @Ann Arbor sinisilmäisyydestä. Paljon olet toitottanut konditionaalissa, että "ei pitäisi", mutta on se jo hetken näyttänyt ilmeiseltä, että lain läpimeno tarkoittaa rajan avaamista. Toki olet lukuisia viestejä asiasta kirjoittanut, että näin asian ei pitäISI olla, mutta vahvasti olen huolestunut siitä (näin politiikkatermein), että raja tullaan avaamaan.No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan. Sitä haluaisi uskoa, että lännestä Venäjälle haluaisi lähteä ani harva, siis aivan häviävän pieni kansanosa ja vaikka pari anoakin on yksinkertaisesti liikaa, saattaa toden totta olla niin, että lähtijöitä saattaisi olla jopa tuhansia. Ainakin viimeksi kun itäraja oli auki joillain näytti suorastaan kiire käydä Venäjällä.
Pahoitteluni vielä kerran, että näkemykseni on jyrkkä, muttei Venäjää kertakaikkisesti tulisi rinnastaa muihin rajanaapureihimme Ruotsiin, Norjaan ja Viroon, joissa on täysin ymmärrettävää käydä eri syistä.
Minusta se nyt kyllä lähtökohtaisesti kuuluu perustuslain suojaamaan liikkumisvapauteen, että ihminen voi halutessaan käydä Venäjällä. Nythän rajan kiinniolo perustuu rajavartiolain 16 pykälään, jonka mukaan mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan. Sitä haluaisi uskoa, että lännestä Venäjälle haluaisi lähteä ani harva, siis aivan häviävän pieni kansanosa ja vaikka pari anoakin on yksinkertaisesti liikaa, saattaa toden totta olla niin, että lähtijöitä saattaisi olla jopa tuhansia. Ainakin viimeksi kun itäraja oli auki joillain näytti suorastaan kiire käydä Venäjällä.
Äänestystuloksen pettymys näkyy jollain nyt purkautuneen jatkuvaan paniikkivänkäämiseen, että nyt rajat aukeaa asap.
Minusta kannattaa laittaa jäitä hattuun, luottaa 5/6 päättäjiimme, nukkua yönsä hyvin, ja katsoa mitä tulevaisuudessa sitten oikeasti tapahtuu.
Minun lähitulevaisuus on sellainen kolme vuotta. Kun Putin kaatuu, asiat lähtee vääjäämättömästi rullaamaan parempaan suuntaan.Melkoista lapsenuskoa saa olla, että voisi nähdä "lähitulevaisuudessa" tilanteen normalisoituvan. Ja mikäli nimenomaan sillä tarkoitetaan suunnilleen Ukrainan voittoa, Putinin hallinnon kaatumista, Venäjän demokratisoitumista.
Ilman noita kolmea raja voidaan pitää säpissä ikuisesti puolestani.
Vai mitä itse tarkoitat tuolla "normalisoitumisella"?
Koska persut ja halpa pensa. Sen takia se raja on pakko saada auki. Ja pian. Ja pian se myös aukeaa.
Kysyin entä sitten, koska palstalainen (joka arvatakseni vastustaa käännytyslakia) totesi, että jos/kun itärajan raja-asemia avataan, Suomeen pääsee Venäjältä turvapaikanhakijoita, ja tämä turvapaikan hakeminen ymmärtääkseni oli juuri se asia, jonka käännytyslakia vastustavat kansanedustajat pelkäsivät käyvän mahdottomaksi käännytyslain takia.Entä jos ei ole vihreiden tai vasemmiston kannattaja, ja haluaa pitää rajan kiinni? Kun kysyt "entä sitten", niin tarkoitatko, että olet rajan avaamisen kannalla?
Mä olen mielelläni väärässä, mutta veikkaan, että viimeistään syyskuussa avataan yksi rajanylityspaikka itärajalla. Ainakin tähän suuntaan viranomaisvalmistelut etenevät...Näinpä, en tosiaan usko siihen, että hallituksella on minkäänlaista kiirettä ainakaan rajapisteitä lähteä avaamaan.
Boldaus oma. Niinkuin internetin nykynuoriso sanoo: "Miss me with that bullshit."Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.
Saat toki käydä, mikään ei vain velvoita ylittämään itärajaa, sillä Viron kautta pääsee hyvin. Lähteä maastakin saa, joskaan ei itään. EDIT: Perustuslaki ei ainakin liikkumisvapauden osalta suojaa tankkausreissuja. Liikkumisvapaus käsittääkseni yleisesti käsittää sekä maan sisäisen liikenteen että EU-laissa Euroopan Unionin sisäisen liikenteen. Itäinen paskatunkio ja sen raja eivät kuulu näiden piiriin.Minusta se nyt kyllä lähtökohtaisesti kuuluu perustuslain suojaamaan liikkumisvapauteen, että ihminen voi halutessaan käydä Venäjällä.
9 § Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Tämä nyt on ihan höpölöpöä. Kohta varmaan joku sanoo että Tallink ja Viikkari sekä Eckerö seilaa Tallinnaan koska #persut ja #halpa_viina.
Persut haluaa rajat kiinni tummille, mutta auki valkolaisille? Ei tarvitse enää päätä pyörittää.Persut on melko eteviä! Haluaa rajat kiinni #rasistit ja nyt haluavat rajat auki! Tässähän on itsellä jo ihan pää pyörällä!
Mä olen mielelläni väärässä, mutta veikkaan, että viimeistään syyskuussa avataan yksi rajanylityspaikka itärajalla. Ainakin tähän suuntaan viranomaisvalmistelut etenevät...
Näen potentiaalisen skenaarion itärajan jälleen avautumisesta vain kovin ristiriitaisena. Olemme viimeisen 2,5 vuoden aikana pyrkineet minimoimaan suhteemme Venäjään ja sen vihamieliseen hallintoon. Tuemme Ukrainaa sen sotaponnisteluissa Venäjää vastaan monin tavoin, myös järeillä aseilla. Olemme asettaneet Venäjää kohtaan yhdessä monen muun maan kanssa laaja-alaisia pakotteita, samanaikaisesti kun Venäjä on osoittanut myös meitä, Suomea vastaan vihamielisyytensä monella eri tapaa.Täytyy nyt kyllä vähän antaa runtua sinulle, hyvä @Ann Arbor sinisilmäisyydestä. Paljon olet toitottanut konditionaalissa, että "ei pitäisi", mutta on se jo hetken näyttänyt ilmeiseltä, että lain läpimeno tarkoittaa rajan avaamista. Toki olet lukuisia viestejä asiasta kirjoittanut, että näin asian ei pitäISI olla, mutta vahvasti olen huolestunut siitä (näin politiikkatermein), että raja tullaan avaamaan.
Aika tietysti näyttää, mutta kyllä se jo vaikuttaa siltä, että rajapisteistä ainakin osa aukenee tuota pikaa. Toki vielä on aikaa myös estää tapahtuminen. Nyt pitää antaa kunnolla julkista sapiskaa (epäilemättä venäläinen lainasana) rajan avaamista havitteleville.
Siihen nähden, miten konsensus Ukrainan avustamiselle, Venäjään kohdistetuille pakotteille ja liittymisellemme puolustusliitto Natoon on ollut poikkeuksellisen laaja halki puoluekentän ja kansalaisyhteiskunnan, ihmettelen todella, mikäli tahtotila itärajan avaamiselle olisi toden totta niin laaja. Eivät nämä Venäjällä säännöllisesti bensaostoksilla käyneet ja Imatran ja Enson väliä sukkuloineet kaksoiskansalaiset voi olla mikään niin merkittävä kansanryhmä, että todellista painetta itärajan avaamiselle olisi. Aleksanteriliittoonkaan tuskin mitään merkittäviä massoja kuuluu.Kaikissa puolueissa näyttää olevan halua avata raja, ja sekös vasta on lyhytnäköistä. Toivottavasti itse kussakin syntyy riittävästi sisäistä vastustusta.