Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Trimmer]

Raja aukeaa, koska persut? Persutko sen päättää koska raja aukeaa? Pelottavaksi on tilanne mennyt jos noin. Eikö juuri sisäministeri Rantanenkin puhunut, että turvallisuusviranomaiset päättävät milloin olisi mahdollista avata raja? Ettei vain olisi taas vasemmiston leiristä vähän värikynää?

Kerrotkos ketkä nämä turvallisuusviranomaiset ovat? SuPo on yksi joka on asiasta päättämässä. Toinen on Puolustusministeriö. Puolustusministeriötä johtaa Häkkänen, arvaatko mistä päin Suomea hän on? SuPoa johtaa sisäministeri Rantasen luottoratsu joka on perussuomalaisten jäsen. Perussuomalaiset haluavat rajan auki. Ei tarvita värikynää mihinkään.

 

[MENTALSPORT]

Raja aukeaa, koska persut? Persutko sen päättää koska raja aukeaa? Pelottavaksi on tilanne mennyt jos noin. Eikö juuri sisäministeri Rantanenkin puhunut, että turvallisuusviranomaiset päättävät milloin olisi mahdollista avata raja? Ettei vain olisi taas vasemmiston leiristä vähän värikynää?

Turvallisuusviranomaiset eivät päätä mitään. Rajan avaaminen on poliittinen päätös. Turvallisuusviranomaiset antavat suosituksia ja arviota.

 

[rpeez]

Äänestystuloksen pettymys näkyy jollain nyt purkautuneen jatkuvaan paniikkivänkäämiseen, että nyt rajat aukeaa asap.

Minusta kannattaa laittaa jäitä hattuun, luottaa 5/6 päättäjiimme, nukkua yönsä hyvin, ja katsoa mitä tulevaisuudessa sitten oikeasti tapahtuu.

 

[Andromeda]

Hyvä, että meni läpi -- samaa mieltä. Sen sijaan oikeasti ällistyttää, että miksi valtionvarainministerille erityisesti tämä oli niin tunteellinen asia. Sisäministerin jollain tapaa ymmärrän investoineen paljon effortia asiaan suhteen. Toki molemmat vaikuttavat olevan piilottelevia rasisteja, joten tuo tunteenpurkaus tuntuu vähän merkilliseltä. On siis aidosti sellainen fiilis, että tässä on joku vaiettu tavoite saavutettu -- muuta syytä en tältä istumalta keksi.

Niin, kyllähän selvää on, että persut hekumoi tuplasti enemmän kuin muut tästä lain läpi saamisesta. Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.

Jotenkinhan tämä tökkii, kun tietää mikä hekuman huippu siellä persuilla on päällä ja maljoja kohotellaan.

Hyvä toki tässä tilanteessa, että laki saatiin aikaiseksi.

 

[HokiJone]

Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.

Melkoista lapsenuskoa saa olla, että voisi nähdä "lähitulevaisuudessa" tilanteen normalisoituvan. Ja mikäli nimenomaan sillä tarkoitetaan suunnilleen Ukrainan voittoa, Putinin hallinnon kaatumista, Venäjän demokratisoitumista.

Ilman noita kolmea raja voidaan pitää säpissä ikuisesti puolestani.

Vai mitä itse tarkoitat tuolla "normalisoitumisella"?

 

[Baldrick]

Entä sitten? Eikös tämä ole nimenomaan sitä, mitä vihreät ja vasemmisto haluavat?

Entä jos ei ole vihreiden tai vasemmiston kannattaja, ja haluaa pitää rajan kiinni? Kun kysyt "entä sitten", niin tarkoitatko, että olet rajan avaamisen kannalla?

 

[Baldrick]

No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan. Sitä haluaisi uskoa, että lännestä Venäjälle haluaisi lähteä ani harva, siis aivan häviävän pieni kansanosa ja vaikka pari anoakin on yksinkertaisesti liikaa, saattaa toden totta olla niin, että lähtijöitä saattaisi olla jopa tuhansia. Ainakin viimeksi kun itäraja oli auki joillain näytti suorastaan kiire käydä Venäjällä.

Pahoitteluni vielä kerran, että näkemykseni on jyrkkä, muttei Venäjää kertakaikkisesti tulisi rinnastaa muihin rajanaapureihimme Ruotsiin, Norjaan ja Viroon, joissa on täysin ymmärrettävää käydä eri syistä.

Täytyy nyt kyllä vähän antaa runtua sinulle, hyvä @Ann Arbor sinisilmäisyydestä. Paljon olet toitottanut konditionaalissa, että "ei pitäisi", mutta on se jo hetken näyttänyt ilmeiseltä, että lain läpimeno tarkoittaa rajan avaamista. Toki olet lukuisia viestejä asiasta kirjoittanut, että näin asian ei pitäISI olla, mutta vahvasti olen huolestunut siitä (näin politiikkatermein), että raja tullaan avaamaan.

Aika tietysti näyttää, mutta kyllä se jo vaikuttaa siltä, että rajapisteistä ainakin osa aukenee tuota pikaa. Toki vielä on aikaa myös estää tapahtuminen. Nyt pitää antaa kunnolla julkista sapiskaa (epäilemättä venäläinen lainasana) rajan avaamista havitteleville.

 

[erku]

No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan. Sitä haluaisi uskoa, että lännestä Venäjälle haluaisi lähteä ani harva, siis aivan häviävän pieni kansanosa ja vaikka pari anoakin on yksinkertaisesti liikaa, saattaa toden totta olla niin, että lähtijöitä saattaisi olla jopa tuhansia. Ainakin viimeksi kun itäraja oli auki joillain näytti suorastaan kiire käydä Venäjällä.

Minusta se nyt kyllä lähtökohtaisesti kuuluu perustuslain suojaamaan liikkumisvapauteen, että ihminen voi halutessaan käydä Venäjällä. Nythän rajan kiinniolo perustuu rajavartiolain 16 pykälään, jonka mukaan mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Kun nyt saatiin tämä oikeiston mukaan kansallisen turvallisuuden kannalta välttämätön rajalain muutos aikaiseksi ja sen perusteella pystytään kontrolloimaan välineellistettyä maahanmuuttoa, niin mikä se niin merkittävä uhka yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle enää on, että rajan totaalisulku on perusteltu? Kuitenkin tuota rajan täyssulkua perusteltiin nimenomaan Venäjän hybridioperaatioilla ja välineellistetyllä maahanmuutolla. Vai oletko sinä sitä mieltä, että tämä uusi käännytyslaki on täysin riittämätön suojelemaan meitä välineellistetyltä maahanmuutolta?

 

[douppi]

Äänestystuloksen pettymys näkyy jollain nyt purkautuneen jatkuvaan paniikkivänkäämiseen, että nyt rajat aukeaa asap.

Minusta kannattaa laittaa jäitä hattuun, luottaa 5/6 päättäjiimme, nukkua yönsä hyvin, ja katsoa mitä tulevaisuudessa sitten oikeasti tapahtuu.

Näinpä, en tosiaan usko siihen, että hallituksella on minkäänlaista kiirettä ainakaan rajapisteitä lähteä avaamaan.

 

[Andromeda]

Melkoista lapsenuskoa saa olla, että voisi nähdä "lähitulevaisuudessa" tilanteen normalisoituvan. Ja mikäli nimenomaan sillä tarkoitetaan suunnilleen Ukrainan voittoa, Putinin hallinnon kaatumista, Venäjän demokratisoitumista.

Ilman noita kolmea raja voidaan pitää säpissä ikuisesti puolestani.

Vai mitä itse tarkoitat tuolla "normalisoitumisella"?

Minun lähitulevaisuus on sellainen kolme vuotta. Kun Putin kaatuu, asiat lähtee vääjäämättömästi rullaamaan parempaan suuntaan.

Venäjän kansa ei halua enempäänsä Putinismia, ja se jos mikä takaa sen että tilanne tulee normalisoitumaan entiselleen 3-5 vuoden aikajänteellä.

 

[Turnipsi]

Koska persut ja halpa pensa. Sen takia se raja on pakko saada auki. Ja pian. Ja pian se myös aukeaa.

Tämä nyt on ihan höpölöpöä. Kohta varmaan joku sanoo että Tallink ja Viikkari sekä Eckerö seilaa Tallinnaan koska #persut ja #halpa_viina.

 

[ketjuruletti]

Entä jos ei ole vihreiden tai vasemmiston kannattaja, ja haluaa pitää rajan kiinni? Kun kysyt "entä sitten", niin tarkoitatko, että olet rajan avaamisen kannalla?

Kysyin entä sitten, koska palstalainen (joka arvatakseni vastustaa käännytyslakia) totesi, että jos/kun itärajan raja-asemia avataan, Suomeen pääsee Venäjältä turvapaikanhakijoita, ja tämä turvapaikan hakeminen ymmärtääkseni oli juuri se asia, jonka käännytyslakia vastustavat kansanedustajat pelkäsivät käyvän mahdottomaksi käännytyslain takia.

 

[Jan Koller]

Näinpä, en tosiaan usko siihen, että hallituksella on minkäänlaista kiirettä ainakaan rajapisteitä lähteä avaamaan.

Mä olen mielelläni väärässä, mutta veikkaan, että viimeistään syyskuussa avataan yksi rajanylityspaikka itärajalla. Ainakin tähän suuntaan viranomaisvalmistelut etenevät...

 

[Baldrick]

Toivottavasti tilanne lähitulevaisuudessa normaalisoituu ja rajat saadaan auki ja tämä väliaikainen lain muutos mappi ööhön.

Boldaus oma. Niinkuin internetin nykynuoriso sanoo: "Miss me with that bullshit."

Toivon, että raja aukeaa seuraavan kerran vasta sen jälkeen, kun Putte ja hänen kätyrinsä ovat julkisesti teloitettu omiensa toimesta. Tai vähintään rypäleet vetäytyneet takaisin kansainvälisesti sovituille rajoilleen, ja ohjuksia ei enää rajan yli Ukrainaan lennä.

Vaikka olen yrittänyt tätä lakia koskien ns. neutraalista asemasta härkkiä keskustelua hieman provosoiden (mm. rajoille jäävät ihmiset kahden tulen välissä), niin minua ei tule sekoittaa henkilöön, joka haluaa rajan avaamista. Lakia arvioidessani iso osa sillä puntarin negapuolella oli nimenomaan se, että läpimeno tarkoittaa todennäköisesti rajan avaamista. Tätä täällä olen koittanut tuodakin esiin monta päivää, vaikka niille joillekin harvoille, jotka nimimerkit edes muistaa, luultavasti olen jäänyt mieleen vassarina.

Rajan on pysyttävä kiinni! Jos raja avataan, se on suora syöttö Vladimir Vaippahousun lapaan. Ja minä TIEDÄN, että rajalta vuotaa henkilöliikenteen mukana kaksoiskäyttötarvikkeita rypäleille, jos raja avataan. Tämäkin on omanlaisensa julkinen salaisuus, mutta ennen rajasulkua Itä-Suomen elektroniikkaliikkeillä meni käsittääkseni ihan hyvin ja kassa alkoi kilkattaa, kunhan ei ollut huolissaan kaikista Sergei-nimisistä Kyproksen ja Israelin kansalaisista, muiden EU-kansalaisuuksien ohella tietty.

 

[Baldrick]

Minusta se nyt kyllä lähtökohtaisesti kuuluu perustuslain suojaamaan liikkumisvapauteen, että ihminen voi halutessaan käydä Venäjällä.

Saat toki käydä, mikään ei vain velvoita ylittämään itärajaa, sillä Viron kautta pääsee hyvin. Lähteä maastakin saa, joskaan ei itään. EDIT: Perustuslaki ei ainakin liikkumisvapauden osalta suojaa tankkausreissuja. Liikkumisvapaus käsittääkseni yleisesti käsittää sekä maan sisäisen liikenteen että EU-laissa Euroopan Unionin sisäisen liikenteen. Itäinen paskatunkio ja sen raja eivät kuulu näiden piiriin.

9 § Liikkumisvapaus​

Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.

Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)

Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

 

[Spine]

Tämä nyt on ihan höpölöpöä. Kohta varmaan joku sanoo että Tallink ja Viikkari sekä Eckerö seilaa Tallinnaan koska #persut ja #halpa_viina.

Persut on melko eteviä! Haluaa rajat kiinni #rasistit ja nyt haluavat rajat auki! Tässähän on itsellä jo ihan pää pyörällä!

 

[Baldrick]

Persut on melko eteviä! Haluaa rajat kiinni #rasistit ja nyt haluavat rajat auki! Tässähän on itsellä jo ihan pää pyörällä!

Persut haluaa rajat kiinni tummille, mutta auki valkolaisille? Ei tarvitse enää päätä pyörittää.

Tosin itse en ole vakuuttunut, että persut haluaisivat rajaa auki sen enempää kuin muutkaan poliitikot, pl. Huhtasaari ja muut ryssänkätyrit. Kaikissa puolueissa näyttää olevan halua avata raja, ja sekös vasta on lyhytnäköistä. Toivottavasti itse kussakin syntyy riittävästi sisäistä vastustusta.

 

[douppi]

Mä olen mielelläni väärässä, mutta veikkaan, että viimeistään syyskuussa avataan yksi rajanylityspaikka itärajalla. Ainakin tähän suuntaan viranomaisvalmistelut etenevät...

Se voi olla, että syksyllä kokeilevat jonkun pisteen kanssa -jos koittavat- mutta pianhan siellä vedetään portit taas kiinni, jos alkaa epämääräistä tulijaa sinne vaeltaa. Vanhaan ei ole paluuta, ja en tiedä mitä PS miettii, mutta ei kai heilläkään mikään hoppu ole rajaa avata. Jos ja kun lopulta pitää avata jossain määrin, niin luultavasti rajapisteissä tulee olemaan enemmän viranomaisia kuin ennen.

 

[Ann Arbor]

Täytyy nyt kyllä vähän antaa runtua sinulle, hyvä @Ann Arbor sinisilmäisyydestä. Paljon olet toitottanut konditionaalissa, että "ei pitäisi", mutta on se jo hetken näyttänyt ilmeiseltä, että lain läpimeno tarkoittaa rajan avaamista. Toki olet lukuisia viestejä asiasta kirjoittanut, että näin asian ei pitäISI olla, mutta vahvasti olen huolestunut siitä (näin politiikkatermein), että raja tullaan avaamaan.

Aika tietysti näyttää, mutta kyllä se jo vaikuttaa siltä, että rajapisteistä ainakin osa aukenee tuota pikaa. Toki vielä on aikaa myös estää tapahtuminen. Nyt pitää antaa kunnolla julkista sapiskaa (epäilemättä venäläinen lainasana) rajan avaamista havitteleville.

Näen potentiaalisen skenaarion itärajan jälleen avautumisesta vain kovin ristiriitaisena. Olemme viimeisen 2,5 vuoden aikana pyrkineet minimoimaan suhteemme Venäjään ja sen vihamieliseen hallintoon. Tuemme Ukrainaa sen sotaponnisteluissa Venäjää vastaan monin tavoin, myös järeillä aseilla. Olemme asettaneet Venäjää kohtaan yhdessä monen muun maan kanssa laaja-alaisia pakotteita, samanaikaisesti kun Venäjä on osoittanut myös meitä, Suomea vastaan vihamielisyytensä monella eri tapaa.

Eikö tässä elämässämme realiteetissa olisi siis ihan loogista, että kaiken listaamani jatkona myös maidemme välinen raja olisi suljettu henkilöliikenteeltä? Juridiset perusteet on toki rajan pitämiselle kiinni oltava, mutta vuonna 2024 rajaliikenne Suomen ja Venäjän välillä olisi enemmän tai vähemmän lahja Vladimir Putinin Venäjälle. Mikäli itäraja siis avattaisiin, hyötyisi Venäjä tästä taloudellisesti ja vaikutteet Venäjältä leviäisivät Suomeen.

Tiedostan hyvin, että olen asiasta aika paljon tähän threadiin kirjoittanut ja lienee totta, että suhtautumiseni voi olla naiivi tai idealistinen, mutta koen silti perehtyneeni asiaan muodostaakseni mielipiteeni.

 

[Ann Arbor]

Kaikissa puolueissa näyttää olevan halua avata raja, ja sekös vasta on lyhytnäköistä. Toivottavasti itse kussakin syntyy riittävästi sisäistä vastustusta.

Siihen nähden, miten konsensus Ukrainan avustamiselle, Venäjään kohdistetuille pakotteille ja liittymisellemme puolustusliitto Natoon on ollut poikkeuksellisen laaja halki puoluekentän ja kansalaisyhteiskunnan, ihmettelen todella, mikäli tahtotila itärajan avaamiselle olisi toden totta niin laaja. Eivät nämä Venäjällä säännöllisesti bensaostoksilla käyneet ja Imatran ja Enson väliä sukkuloineet kaksoiskansalaiset voi olla mikään niin merkittävä kansanryhmä, että todellista painetta itärajan avaamiselle olisi. Aleksanteriliittoonkaan tuskin mitään merkittäviä massoja kuuluu.

Lienee toki mahdollista, että olen yliarvioinut meidän suomalaisten Venäjä-kriittisyyden ja toden totta monella on ihan oikeasti jokin side Venäjälle ja tällä nyt en tarkoita mitään yksittäistä Pietarin reissua tai erehdyksessä Teboililla tankkaamista. Jotenkin sitä näin itse 100% länsimielisenä Suomen haluaisi olevan samassa korissa vakiintuneena länsimaana esim. Tanskan, Hollannin ja Kanadan kanssa. Toki tilastojen perusteella suomalaiset lukeutuvat kriittisimmin Venäjään suhtautuvien kansojen joukkoon, mutta niin vain olemme ihan vapaaehtoisesti rakentaneet läheiset suhteet Venäjään, vaikka sijaintimmekin huomioiden asian olisi pitänyt olla päinvastainen.

 

[Kilgore Trout]

Kysyimme asiantuntijoilta, miten laki käytännössä vaikuttaa rajaviranomaisten toimintaan. Kysymyksiin vastasivat rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö Sanna Palo ja rajavartijoiden ammattiliitto Rajaturvallisuusunioni ry:n puheenjohtaja Erkki Hirvonsalo.

Mitä käännytyslaki muuttaa käytännössä rajalla?

– Tietyllä aikataululla on mahdollisuus avata rajatarkastusasemia, eli itäraja voitaisiin avata taas liikenteelle. Jos joillekin tietyille paikoille alkaisi tulla välineellistettyä maahantuloa, näitä paikkoja ei suljettaisi, vaan turvapaikkahakemuksia ei otettaisi vastaan kuin poikkeusryhmiltä, Hirvonsalo kertoo. (YLE)

Mikä tuo aikataulu sitten on, niin kaippa siitä pian joku jotain sanoo. Poliittinen päätöshän se on.

 

[Ann Arbor]

Kysyimme asiantuntijoilta, miten laki käytännössä vaikuttaa rajaviranomaisten toimintaan. Kysymyksiin vastasivat rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö Sanna Palo ja rajavartijoiden ammattiliitto Rajaturvallisuusunioni ry:n puheenjohtaja Erkki Hirvonsalo.

Mitä käännytyslaki muuttaa käytännössä rajalla?

– Tietyllä aikataululla on mahdollisuus avata rajatarkastusasemia, eli itäraja voitaisiin avata taas liikenteelle. Jos joillekin tietyille paikoille alkaisi tulla välineellistettyä maahantuloa, näitä paikkoja ei suljettaisi, vaan turvapaikkahakemuksia ei otettaisi vastaan kuin poikkeusryhmiltä, Hirvonsalo kertoo. (YLE)

Mikä tuo aikataulu sitten on, niin kaippa siitä pian joku jotain sanoo. Poliittinen päätöshän se on.

Mielestäni tuon voi tulkita niin, että vähintään mahdollisuuteen sille, että itäraja taas avattaisiin on valmistauduttu. Selvästikään "normaalia rajaliikennettä" ei edelleenkään nähdä lähtökohtaisesti ongelmana, vaikka mielestäni se on primäärisestikin turvallisuusriski ja yhtä lailla Venäjän valtion etu, ei Suomen.

 

[Kilgore Trout]

Eikös Venäjän rekkareissa olevien henkilöautojen ajelu Suomessa kielletty jossain vaiheessa, joten pitkäkilpisiä ei tulla näkemään paitsi busseja? Itä-Suomen kauppiaat odottavat varmasti jo kieli pitkällä bussilasteja, sen verran pahan loven rajan sulkeminen heidän liikevaihtoonsa teki.

 

[Ann Arbor]

Eikös Venäjän rekkareissa olevien henkilöautojen ajelu Suomessa kielletty jossain vaiheessa, joten pitkäkilpisiä ei tulla näkemään paitsi busseja? Itä-Suomen kauppiaat odottavat varmasti jo kieli pitkällä bussilasteja, sen verran pahan loven rajan sulkeminen heidän liikevaihtoonsa teki.

Siinä missä VR keskeytti junaliikenteen Venäjälle jo keväällä 2022, bussiralli toden totta jatkui pitkään sen jälkeen, joten odotettavaa on, että mikäli itäraja avataan se tulee jatkumaan. Pysyvästi Suomessa asuvilla suomenvenäläisillähän ovat autot suomalaisessa rekisterissä, siinä missä muillakin, joten heidän liikkumistaan eivät kiellot rajoita.

 

[Blackie]

Meikäläisen näkökulmasta paras mahdollinen lopputulos. Lakiesitys meni läpi, mutta asiasta käytiin kuitenkin kattava ja täysin aiheellinen keskustelu, eikä homma mennyt tosta noin vaan sukkana läpi. Parantaa ainakin minun luottamustani suomalaiseen liberaaliin oikeusvaltioon vastaisuudessakin.

Juuri näin. Tämä ei koskaan ollut mikään mustavalkoinen asia, joten ei pitänytkään olla mikään yksinkertainen kumileimaisimella lyönti ja homma pulkassa, vaan tarvittiin kunnon debatti ja perustellut näkemykset eri näkökulmista.