Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Erkka Lapanen]

Näin se oikeusvaltio murennetaan, pala kerrallaan.

Olen ylpeä itsestäni kun voin sanoa etten liittynyt tuohon joukkoon:

 

[Ann Arbor]

Mutta kivahan se, että sukuloinnit sujuu mutkattomasti. Mitäs väliä niillä lukemattomilla ukrainalaisilla, jotka eivät näe sukulaisiaan, vanhempiaan, lapsiaan enää koskaan ikinä, vaikka kiertäisi maailman ympäri, koska epävaltio luki heidät ruokakaupoissaan, kouluissaan ja sairaaloissaan ehdottoman tärkeiksi sotilaskohteiksi ja tappoi. Vähempikin pistää vihaksi!

Erittäin hyvä huomio. Onhan se kieltämättä ns. ensimmäisen maailman ongelma, mikäli suomenvenäläiset valittavat Venäjälle pääsyn vaikeudesta. Helppoahan heidän vieraileminen vanhaan kotimaahansa yhä edelleen on todella moneen muuhun maahanmuuttajaan verrattuna. Lisäksi kun samanaikaisesti Venäjä joka päivä jatkaa terroristista hyökkäyssotaansa ja ukrainalaisten systemaattista vainoamista, minun on erittäin vaikea nähdä venäläisiä tilanteessa minään uhreina.

 

[Glove]

Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta. Suomeen pääsee aika montaa muutakin kautta kuin Venäjän vastaisen rajan yli ja voi tullessaan hakea turvapaikkaa. Miksi se on nimenomaan ihmisoikeus, että saa hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän rajalla?

• 22 satamaa
• 20 lentokenttää
• 12 rajanylispaikkaa Ruotsin ja Norjan vastaisilla rajoilla.

Nämä on auki, miksei nämä riitä?

 

[Jymäkkä]

Nyt pitää kyllä olla huolissaan, jos Riikka Purra ja Mari Rantanen itkee helpotuksesta ja halailee, kun laki meni läpi. Kaappinatsien pitkän aikavälin tavoitteissa yksi välietappi saavutettu?

Edit. Noh, se siitä rakentavasta keskustelusta sitten omalta osaltani, heh. Ei vaan heru rasisteille hirveästi ymmärrystä.

No, aika monta juttua pitää toteutua, että tämä laukeaisi, joten ei tuo mikään persujen raja kiinni unelmalaki ole.

Hyvä, että meni läpi. Henkilökohtaisesti minulle ihan selvää, että poikkeustilanteissa pitää voida rajoittaa niin maahantuloa kuin sisäistäkin liikkumista.

 

[Via Dolorosa]

Harvoin tulee demareita kiiteltyä, mutta tämän päivän jälkeen voi virtuaalisen hatunnoston tehdä, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Vasureiden ja muiden antifanttianarkistien Twitter somesekoilusta päätellen tänään ollaan tehty erinomainen päätös.

 

[Erkka Lapanen]

Odotin uuden käännytyslain avaavan keskustelun rajan avaamisesta vasta maanantaina mutta eihän siinä mennyt kuin muutama tunti. Onnittelut ilosta itkijöille.

Itäraja | Sisäministeri Rantanen: Rajanylityspisteiden avaamista arvioidaan jatkuvasti

Rajavartiolaitos ei kommentoi rajanylityspaikkojen avaamista ennen kuin ”käännytyslaki” on vahvistettu.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Odotin uuden käännytyslain avaavan keskustelun rajan avaamisesta vasta maanantaina mutta eihän siinä mennyt kuin muutama tunti. Onnittelut ilosta itkijöille.

Itäraja | Sisäministeri Rantanen: Rajanylityspisteiden avaamista arvioidaan jatkuvasti

Rajavartiolaitos ei kommentoi rajanylityspaikkojen avaamista ennen kuin ”käännytyslaki” on vahvistettu.

www.hs.fi

Todella ikävä asia, että asia otetaan jo nyt puheeksi. En sitten tiedä, ovatko Aleksanteriliitto ja Suomi-Venäjä-seura poikkeuksellisen ahkeria lobbareita, mutta kyllähän tässä pidetään jo lähtökohtaisesti kyytä povella, mikäli itärajaa ryhdytään jälleen kerran avaamaan.

Ensisijaisen tärkeää olisi löytää nyt juridiset perusteet rajasululle, vaikka rajalaki nyt menikin läpi.

Itärajan avaaminen on Suomelle turvallisuusuhka ja se hyödyttäisi Venäjän sotakassaa. Yhtä lailla on mielestäni tärkeää, ettei nyt alettaisi vielä ollenkaan liennytyksen tielle, vaan suhteet Venäjään on pidettävä niin etäisinä kuin mahdollista.

 

[MENTALSPORT]

Odotin uuden käännytyslain avaavan keskustelun rajan avaamisesta vasta maanantaina mutta eihän siinä mennyt kuin muutama tunti. Onnittelut ilosta itkijöille.

Itäraja | Sisäministeri Rantanen: Rajanylityspisteiden avaamista arvioidaan jatkuvasti

Rajavartiolaitos ei kommentoi rajanylityspaikkojen avaamista ennen kuin ”käännytyslaki” on vahvistettu.

www.hs.fi

Älä nyt vaan puhu tälläsiä. Täälläkin lain puollustelijat ovat sanoneet ettei rajaa olla avaamassa. Pakko luottaa siihen kun tilanne on kuitenkin todella vakava.

 

[msg]

Mitäs veikkaatte pääseekö pensapersut tankkaamaan veripensaa jo heinäkuun puolella vai meneekö elokuulle?

 

[MENTALSPORT]

Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta. Suomeen pääsee aika montaa muutakin kautta kuin Venäjän vastaisen rajan yli ja voi tullessaan hakea turvapaikkaa. Miksi se on nimenomaan ihmisoikeus, että saa hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän rajalla?

• 22 satamaa
• 20 lentokenttää
• 12 rajanylispaikkaa Ruotsin ja Norjan vastaisilla rajoilla.

Nämä on auki, miksei nämä riitä?

Laivayhtiöistä en tiedä mutta ainakin Lentoyhtiöt saavat isot sakot, jos tuovat ihmisen lentokentälle jolla on matkustusasiakirjoissa vikaa. Ja yleisesti voi sanoa, että osalla turvapaikanhakijoista puuttuu matkustusasiakirjat tai jopa passit. Toki itäraja on ollut vain yksi reitti ja itärajan sulkemisen jälkeenkin on suomeen jätetty reilusti yli tuhat turvapaikkahakemusta.

 

[Spine]

Odotin uuden käännytyslain avaavan keskustelun rajan avaamisesta vasta maanantaina mutta eihän siinä mennyt kuin muutama tunti. Onnittelut ilosta itkijöille.

Itäraja | Sisäministeri Rantanen: Rajanylityspisteiden avaamista arvioidaan jatkuvasti

Rajavartiolaitos ei kommentoi rajanylityspaikkojen avaamista ennen kuin ”käännytyslaki” on vahvistettu.

www.hs.fi

Erkalla on selvästi tämänpäiväinen mennyt tunteisiin! Tottakai rajan avaamista arvioidaan kokoajan. Se mitä tarkoittaa arvioiminen on vain spekuloitavissa. Niinkuin Rantanenkin sanoo, niin rajojen mahdollinen aukeaminen perustuu turvallisuusviranomaisten uhka-arvioon, joka tuskin tässä tilanteessa näyttää vihreää valoa.

 

[ketjuruletti]

Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta. Suomeen pääsee aika montaa muutakin kautta kuin Venäjän vastaisen rajan yli ja voi tullessaan hakea turvapaikkaa. Miksi se on nimenomaan ihmisoikeus, että saa hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän rajalla?

• 22 satamaa
• 20 lentokenttää
• 12 rajanylispaikkaa Ruotsin ja Norjan vastaisilla rajoilla.

Nämä on auki, miksei nämä riitä?

Tämä. Sota on jatkunut 2,5 vuotta. Jos joku vielä loppuvuonna 2024 on niin pässi, että hankkii viisumin Venäjälle tullakseen sitä kautta Suomeen, ihan voi katsoa peiliin, jos pääsy Suomeen tyssää.

Jos tänne haluaa tulla turvapaikkaa hakemaan, monta muuta reittiä on käytettävissä.

 

[Ann Arbor]

Tämä. Sota on jatkunut 2,5 vuotta. Jos joku vielä loppuvuonna 2024 on niin pässi, että hankkii viisumin Venäjälle tullakseen sitä kautta Suomeen, ihan voi katsoa peiliin, jos pääsy Suomeen tyssää.

Jos jätetään koti-ikävää potevat suomenvenäläiset laskuista (Eivätkä kaikki suomenvenäläiset välttämättä Venäjällä edes haluakaan käydä.), kieltämättä erittäin vaikea löytää syitä, miksi kukaan suomalainen edes haluaisi lähteä Venäjälle tällä hetkellä. Vaikka suomettuneisuus meihin onkin jättänyt jälkensä, haluaisin näiden anoturtiaisten ja vastaavien olevan aivan marginaaliporukkaa ja mitattavan ehkä joissain sadoissa.

Niillä suomalaisilla, keillä helmikuuhun 2022 saakka oli vielä työhön liittyviä menoja Venäjälle esim. olettaisin jo asiansa selvittäneen, ettei itänaapuriin enää tarvitsisi mennä.

 

[TosiFani]

Tämä. Sota on jatkunut 2,5 vuotta. Jos joku vielä loppuvuonna 2024 on niin pässi, että hankkii viisumin Venäjälle tullakseen sitä kautta Suomeen, ihan voi katsoa peiliin, jos pääsy Suomeen tyssää.

Jos tänne haluaa tulla turvapaikkaa hakemaan, monta muuta reittiä on käytettävissä.

Kun raja avataan, ensimmäiset turvapaikanhakijat pääsevät Suomeen, koska rajalain käyttöönotto vie aikansa, varsinkin loma aikana.

 

[Niilo]

Tämä. Sota on jatkunut 2,5 vuotta. Jos joku vielä loppuvuonna 2024 on niin pässi, että hankkii viisumin Venäjälle tullakseen sitä kautta Suomeen, ihan voi katsoa peiliin, jos pääsy Suomeen tyssää.

Jos tänne haluaa tulla turvapaikkaa hakemaan, monta muuta reittiä on käytettävissä.

Ehkä se on monelle tulijalle helppoa tulla Venäjän kautta? Viisumin hintaan varmaan kuuluu bussimatka Suomen rajalle

 

[Tuplatorkkari]

Kun raja avataan, ensimmäiset turvapaikanhakijat pääsevät Suomeen, koska rajalain käyttöönotto vie aikansa, varsinkin loma aikana.

Eikö laki oteta käyttöön välittömästi 16.7? Sitä en tiedä, pystytäänkö sitä resurssien puolesta täysimittaisesti soveltamaan heti siitä päivästä lähtien, mutta voimassa se kai on heti tuosta päivämäärästä alkaen.

 

[ketjuruletti]

Kun raja avataan, ensimmäiset turvapaikanhakijat pääsevät Suomeen, koska rajalain käyttöönotto vie aikansa, varsinkin loma aikana.

Kun kirjoitat rajalaki, tarkoitatko lakeja,joilla raja-asemat laitettiin kiinni viimeksi vai tätä tänään hyväksyttyä, jota usein käännytyslaiksi kutsutaan?

Kuvakooste | Historiallinen äänestys päättyi Riikka Purran ja Mari Rantasen halaukseen – HS:n kuvaajat taltioivat tapahtumat

Käännytyslaki hyväksyttiin perjantaina tiukassa äänestyksessä. Päivän aikana eduskunnassa nähtiin kyyneleitä, halauksia ja muita tunteita.

www.hs.fi

 

[MENTALSPORT]

Eikö laki oteta käyttöön välittömästi 16.7? Sitä en tiedä, pystytäänkö sitä resurssien puolesta täysimittaisesti soveltamaan heti siitä päivästä lähtien, mutta voimassa se kai on heti tuosta päivämäärästä alkaen.

Laki on voimassa mutta sen käyttöönotolle on korkea kynnys. Se lukee myös lain perusteluissa. Yksittäiset turvapaikan hakijat tai jopa hakijaryhmät ei lain perustelujen mukaan laukaise lain käyttöönottoa

 

[Ann Arbor]

Mitäs veikkaatte pääseekö pensapersut tankkaamaan veripensaa jo heinäkuun puolella vai meneekö elokuulle?

On mielestäni niin inhottavaa, mikäli tästä vakavasti jo edes keskustellaan. Kutsukaa idealistiksi jos haluatte, mutta mielestäni Venäjälle lähteminen, Venäjän taloudellinen tukeminen ja "ystävällismielisten naapurisuhteiden edistäminen" on lähtökohtaisesti väärin. Liikenteen Suomen ja Venäjän välillä pitäisi olla nollassa.

Kaukokaipuu on tuntemuksena täysin ymmärrettävä ja itsekin olen reissanut elämäni aikana todella monessa maassa. Mikäli kotikonnut siis tuntuvat ahtailta, on suomalaisten mahdollista lähteä ilman viisumia todella moneen maahan. Mitään tarvetta ulkomaiden tuulia ei ole meistä kenelläkään lähteä haistelemaan Venäjälle.

Tiedä sitten nähdäänkö niiden ~90 000:n -110 000:n suomenvenäläisen tarpeet vierailla vanhassa kotimaassaan niin tärkeänä asiana. Ensinnäkin olen aika varma, että iso osa heistä ei edes haikaile Venäjälle lähtemisestä ja niille jotka niin tekevät, on tarjolla edelleen muita reittejä.

Yhtä lailla joillekin näyttää olevan edelleen epäselvää, että elämme uuden kylmän sodan aikaa, missä Suomi ja Venäjä ovat vastakkaisilla puolilla. Ei edellisenkään aikana länsiliittoutuneiden ja Neuvostoliiton välillä ravattu yhtenään, vaan liikenne oli hyvin rajallista ja diplomaattipainotteista. Loikkarit tietysti oma lukunsa.

 

[ketjuruletti]

Kun raja avataan, ensimmäiset turvapaikanhakijat pääsevät Suomeen, koska rajalain käyttöönotto vie aikansa, varsinkin loma aikana.

Entä sitten? Eikös tämä ole nimenomaan sitä, mitä vihreät ja vasemmisto haluavat?

Laki on voimassa mutta sen käyttöönotolle on korkea kynnys. Se lukee myös lain perusteluissa. Yksittäiset turvapaikan hakijat tai jopa hakijaryhmät ei lain perustelujen mukaan laukaise lain käyttöönottoa

Tämä. Jos tai kun raja avataan, turvapaikanhakijoita päässee Suomeen. Sen sijaan osallistumalla FSB:n järjestämään massiiviseen turvapaikkaturismiin saattaa tie Suomeen tyssätä.

 

[Erkka Lapanen]

Ensisijaisen tärkeää olisi löytää nyt juridiset perusteet rajasululle, vaikka rajalaki nyt menikin läpi.

Uuden rajalain myötä, rajan kiinni pitämisellä ei ole enää perusteita. Mutta senhän kaikki lakia kannattaneet tietysti tiesivätkin.

 

[Ann Arbor]

Uuden rajalain myötä, rajan kiinni pitämisellä ei ole enää perusteita. Mutta senhän kaikki lakia kannattaneet tietysti tiesivätkin.

No siinä tapauksessa perusteet on mielestäni löydettävä. Ei asia yksinkertaisesti voi olla niin, että kohta taas liikenne itärajalla soljuu iloisesti, kuin mitään sotaa ei olisikaan. Sitä haluaisi uskoa, että lännestä Venäjälle haluaisi lähteä ani harva, siis aivan häviävän pieni kansanosa ja vaikka pari anoakin on yksinkertaisesti liikaa, saattaa toden totta olla niin, että lähtijöitä saattaisi olla jopa tuhansia. Ainakin viimeksi kun itäraja oli auki joillain näytti suorastaan kiire käydä Venäjällä.

Pahoitteluni vielä kerran, että näkemykseni on jyrkkä, muttei Venäjää kertakaikkisesti tulisi rinnastaa muihin rajanaapureihimme Ruotsiin, Norjaan ja Viroon, joissa on täysin ymmärrettävää käydä eri syistä.

 

[douppi]

Linkki: https://x.com/anttihakkanen/status/1811751371877818380

Häkkänen puhuu järkeviä. Onhan tämä laki nyt todella tärkeää olla olemassa, kun puhutaan Suomen ja Natorajan pidosta hybridiä vastaan tuon välineellistämisen muodossa. Tällaiset poikkeuslait ovat tärkeitä kaikille maille, joilla nyt rajaa venäjän kanssa, tai joilla ylipäätään on suuri uhka tuollaiseen toimintaan jonkun taholta.

n. 60-70% kansasta kannatti lakia, ja vastusti n. 20-25%. Loput eos, riippuen ajankohdasta kyselyssä. Ja nyt kun kansanedustajista 167/199 puolella, niin aika selvä homma mikä on/oli uuden lain pointti ja tarpeellisuus.

 

[Knox]

Jos jätetään koti-ikävää potevat suomenvenäläiset laskuista (Eivätkä kaikki suomenvenäläiset välttämättä Venäjällä edes haluakaan käydä.), kieltämättä erittäin vaikea löytää syitä, miksi kukaan suomalainen edes haluaisi lähteä Venäjälle tällä hetkellä. Vaikka suomettuneisuus meihin onkin jättänyt jälkensä, haluaisin näiden anoturtiaisten ja vastaavien olevan aivan marginaaliporukkaa ja mitattavan ehkä joissain sadoissa.

Niillä suomalaisilla, keillä helmikuuhun 2022 saakka oli vielä työhön liittyviä menoja Venäjälle esim. olettaisin jo asiansa selvittäneen, ettei itänaapuriin enää tarvitsisi mennä.

Sinä papukaijana ihmettelet tätä asiaa päivästä toiseen. Vastaus on joka kerta sama, ihmiset ovat keskimäärin vitun typeriä ja itsekkäitä olentoja. Ei siinä paina sota tai kuolleet lapset, jos on mahdollista tankata alle euron litra, tai saada vodkapullo pariin euroon.

 

[Niilo]

Jos raja aukeaa, niin siinä tulee käymään juuri niin kuin Halla-aho vaalien aikana sanoi, Venäjä tulee toimittamaan rajalle juuri niitä keitä Suomi ilmoittaa ottavansa vastaan...