Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Trimmer]

Voihan sen rajan avata, mutta ketään ei pitäisi päästää yli suuntaan eikä toiseen millään syyllä. Näin saadaan rajavartijoille töitä, mutta käytännössä mikään ei muutu.

Nyt meinasi tulla kahvit nenästä, jos raja avataan niin millä helvetin lailla kukaan voi kieltää minua poistumasta maasta? Se vastaanottava maa voi kieltää minua saapumasta mutta ei Suomi voi kieltää lähtemästä. Tai no joo, Pohjois-Koreassa tämä on mahdollista.

 

[Baldrick]

Nyt pitää kyllä olla huolissaan, jos Riikka Purra ja Mari Rantanen itkee helpotuksesta ja halailee, kun laki meni läpi. Kaappinatsien pitkän aikavälin tavoitteissa yksi välietappi saavutettu?

Edit. Noh, se siitä rakentavasta keskustelusta sitten omalta osaltani, heh. Ei vaan heru rasisteille hirveästi ymmärrystä.

 

[Laitela]

Nyt meinasi tulla kahvit nenästä, jos raja avataan niin millä helvetin lailla kukaan voi kieltää minua poistumasta maasta? Se vastaanottava maa voi kieltää minua saapumasta mutta ei Suomi kieltää lähtemästä. Tai no joo, Pohjois-Koreassa tämä on mahdollista.

Ai, että olet tosissaan menossa rahoittamaan terroristisen ISIS-valtion toimintaa? Suomalaisella ei tulisi olla mitään vitun asiaa tuohon epävaltioon, ymmärtää sitä itse tai ei. Toki, jos suhtaudut niin myötämielisesti epävaltioon, että olet sinne vapaaehtoisesti menossa, niin mene vain, mutta takaisin ei tarvitse tulla.

 

[BitterX]

Meikäläisen näkökulmasta paras mahdollinen lopputulos. Lakiesitys meni läpi, mutta asiasta käytiin kuitenkin kattava ja täysin aiheellinen keskustelu, eikä homma mennyt tosta noin vaan sukkana läpi. Parantaa ainakin minun luottamustani suomalaiseen liberaaliin oikeusvaltioon vastaisuudessakin.

Täsmälleen samaa mieltä.

Kaikin puolin hyvä lopputulema: omasta mielestäni tarpeellinen esitys meni läpi, mutta toisaalta monella tavalla ongelmallisesta asiasta käytiin laaja keskustelu mediassa, asiantuntijatasolla, virkamiestasolla ja poliittisella tasolla.

Kansalaiskeskustelu oli ajoittain aikamoista kuraa ja osa poliitikoistakin onnistui alittamaan itsensä (erityisesti yksi, jolla itsensä alittaminen tarkoittaa kyllä melkoista limboa), mutta sitähän se nykyään tuppaa olemaan.

 

[Mojo]

Linkki: https://x.com/anttihakkanen/status/1811751371877818380

 

[Stratman]

No niin, nyt pääsee väki sukulaisiin ja ostamaan halpaa pensaa ja votkaa. Näin se suomalainen turvallisuuspolitiikka toimii!

Pääkirjoitus | Käännytyslaki on nyt hyväksytty, mutta rajaa ei pidä avata

Eduskunta hyväksyi kiistellyn poikkeuslain perjantaina. Lain ongelmia olisi vastuutonta alkaa testata käytännössä.

www.hs.fi

Kerrankin sellainen otsikko Hesarilta, jonka kanssa voi olla samaa mieltä.

Rajan avaaminen olisi hallitukselta aivan järjetön teko. Toivottavasti järki voittaa, kuten se voitti tänään äänestyksessä.

Ilmeisesti ollaan avaamassa. Järjetöntä. No pitäähän persujen saada halpaa bensaa ja viinaa, kun täällä ei ole hintoja saatu pudotettua. Säälittävää.

 

[Trimmer]

Ai, että olet tosissaan menossa rahoittamaan terroristisen ISIS-valtion toimintaa? Suomalaisella ei tulisi olla mitään vitun asiaa tuohon epävaltioon, ymmärtää sitä itse tai ei. Toki, jos suhtaudut niin myötämielisesti epävaltioon, että olet sinne vapaaehtoisesti menossa, niin mene vain, mutta takaisin ei tarvitse tulla.

Kuka sanoo että menen sitä rahoittamaan? Mitä jos haluan käydä kaatuneiden sukulaisten haudoilla Viipurissa? ( itseasiassa näillä pitäisikin käydä)

 

[Satunnainen]

Toivon todellakin, että rajaa ei avata, vaikka jotkut hallituspuolueiden edustajat ovat esittäneet siihen suuntaan vihjaavia lausuntoja. Mutta toisaalta olkapäällä istuu pieni piru, joka kuiskii, että jos avaisivat, niin tiedossa voisi olla hyvää viihdettä. Pelkästään jo se, millaista mentaaliakrobatiaa osa tämän ketjun muiluttajista harrastaisi siinä tilanteessa.

 

[Niilo]

"Turvallisuusviranomaiset arvioivat".... voi mennä vielä hetki ennenkuin rajat avautuvat, pelko pois

Voi olla, että turvallisuusviranomaiset arvioivat, että rajan voi avata 2027

Rajan avaamista voisi minun mielestäni harkita sitten, kun kansa on oikeasti valinnut äänestyksellä rehellisesti itselleen Presidentin, joka ei ole Vladimir Putin.
Valinnasta on mennyt vähintään 5 vuotta ja kaikki Putinin hallintoon liittyneet henkilöt on saatu pois "viroistaan".
Lisäksi maa on osoittanut, että se on uskottava "liittolainen"...

 

[Hollanti]

Mitenkän lähellä tuon rajalain kaatuminen oli? Kuinka monen olisi pitänyt livetä linjasta?

 

[Niilo]

Mitenkän lähellä tuon rajalain kaatuminen oli? Kuinka monen olisi pitänyt livetä linjasta?

Eikös tuossa joku sanonut että 2 ois voinu livetä, mutta 3 ei ?

 

[Ollakseni]

Ai, että olet tosissaan menossa rahoittamaan terroristisen ISIS-valtion toimintaa? Suomalaisella ei tulisi olla mitään vitun asiaa tuohon epävaltioon, ymmärtää sitä itse tai ei. Toki, jos suhtaudut niin myötämielisesti epävaltioon, että olet sinne vapaaehtoisesti menossa, niin mene vain, mutta takaisin ei tarvitse tulla.

Jos olet niin naiivi että luulet etteivät suomalaiset ja kaksois kansalaiset alkaisi ylittämään rajaa niin olen hämmästynyt. Samoin olen hämmästynyt siitä että luulet Suomella olevan keinoja estää oman maan kansalaisia palaamasta tänne.

 

[Laitela]

Kuka sanoo että menen sitä rahoittamaan? Mitä jos haluan käydä kaatuneiden sukulaisten haudoilla Viipurissa? ( itseasiassa näillä pitäisikin käydä)

Ai meinaat selvitä matkastasi ilman minkäänlaisten palveluiden hyödyntämistä? Mahdollista, jos todella olisi vain Viipurissa haudoilla käymässä, mutta todellisuudessa kuinkakohan moni on ylipäänsä halukas siihen mahdolliseen kyykytykseen alistumaan, joka rajalla Igorin rajavartijoiden toimesta voi olla edessä, sekä sinne mennessä, että sieltä tullessa, käydäkseen pelkästään kaatuneiden sukulaisten haudoilla (toki sankarivainajien kunnioittamisessa itsessään ei ole mitään pahaa, päinvastoin)? "Ejj ljeimaa, vjäärä ljeima, ljeimaisimesta muste ljoppu", ja tämä rumba vie sen ajan minkä vie, riippuen kuinka paljon vanja haluaa kyykyttää.

Jos ne haudat ylipäänsä enää edes ovat siellä. Sitä ei koskaan tiedä milloin ystävällinen naapuri näkee tarpeelliseksi muuttaa hautausmaan parkkipaikaksi, olkoon se vaikka keskellä ei mitään, mutta ryynähän ei syytä tarvitse.

Ja ikävä kyllä, vaikka kuinka inhoaisi itänaapuria, rajojen aukiolo on vastavuoroisuutta. Eli kyllä ihmemaasta on sitten myös tänne tyrkyllä porukkaa ja kyllä ne saa tarpeelliset dokumentit kasaan halutessaan, jolloin meikäläisillä ei ole syytä evätä heidän pääsyään maahan. Ja löisin vetoa, että kun niitä alkaa tänne lappaamaan, on vain ajankysymys, koska paljastuu, että nämä Suomessa käyneet "sukulaisissa vierailijat" salakuljettavat, tai ainakin yrittävät viedä suomalaista tavaraa rajan yli. Osiin purettu drone vaikka. "Joo tää oli tarkotus pistää sukulaispojalle ukrooppien tappamisen helpottamiseks erikoisop... EIKU SIIS innokas luontokuvaaja oon ja tää oli vaa nii hyvä tää drone." Tietysti kiinnijääviltä takavarikoidaan tavarat ja varmaan lätkäistään maahantulokielto, mutta tarkastaako muka meidän rajavartijat joka ikisen rajanylittäjän päästä varpaisiin, taskunpohjia myöten, myös esimerkiksi siinä marraskuun loskasäässä, tai tammikuun paukkupakkasilla? Minä epäilen.

 

[Ann Arbor]

Toden totta rajaa ei missään tapauksessa tulisi avata, ei yhden ainuttakaan rajanylityspaikkaa, vaikka rajalaki nyt menikin läpi. Liikenne Suomen ja Venäjän välillä on yksinomaan Venäjän etu, ei Suomen ja muiden länsimaiden.

 

[Ann Arbor]

Jos olet niin naiivi että luulet etteivät suomalaiset ja kaksois kansalaiset alkaisi ylittämään rajaa niin olen hämmästynyt. Samoin olen hämmästynyt siitä että luulet Suomella olevan keinoja estää oman maan kansalaisia palaamasta tänne.

Huomioiden millainen vilske itärajalla oli juuri ennen sen sulkemista loppuvuodesta 2023, niin lienee odotettavissa saman menon jatkuvan, mikäli itärajaa lähdettäisiin taas kerran avaamaan, vaikka kaksoiskansalaiset miten valittelisivat koti-ikävää (Viron kautta pääsee edelleen.) ja itärajan asukkaat kallista bensan hintaa.

Kaiken kaikkiaan vaikea ymmärtää, miksi joillain suomalaisilla kaikesta huolimatta selkeä halu päästä Venäjälle.

 

[BitterX]

Toden totta rajaa ei missään tapauksessa tulisi avata, ei yhden ainuttakaan rajanylityspaikkaa, vaikka rajalaki nyt menikin läpi. Liikenne Suomen ja Venäjän välillä on yksinomaan Venäjän etu, ei Suomen ja muiden länsimaiden.

Yksi asia pitää huomioida:

Vientilogistiikan Euroopasta (myös Pohjois-Euroopasta) esimerkiksi Armeniaan, Georgiaan ja Kazakstaniin pitää toimia mahdollisimman hyvin. Niiden on saatava lännestä tuontitavaransa, koska muuten ne kaatuvat lopulta Venäjän syliin.

Nuo eivät ehkä ole länsimaita as such, mutta jokaisella niistä on haluja integroitua Venäjän sijasta Eurooppaan.

 

[Laitela]

Jos olet niin naiivi että luulet etteivät suomalaiset ja kaksois kansalaiset alkaisi ylittämään rajaa niin olen hämmästynyt. Samoin olen hämmästynyt siitä että luulet Suomella olevan keinoja estää oman maan kansalaisia palaamasta tänne.

Tiedän, että luopioita riittää urakalla, ketkä tulevat ylittämään rajan, kuka milläkin verukkeella, jos vain tilaisuus siihen avautuu. Tiedän myös, että Suomen viranomainen on munaton tekemään mitään (koskapa se ei olisi, kun jotain oikeasti tärkeää pitäisi tehdä?), kun nämä bensa-Esat ja Pirkot "käyvät sukulaisissa". Jos ei muuta, niin kiusaa voisi Suomenkin rajavartijat tehdä, kusitauolla lähti vessasta kahva ovesta ja siellä sitä oltiin sitte kopissa tunteja jumissa. Voi harmi, että Esat ja Pirkot nyt joutuu rajalla odottamaan, mutta minkäs teet, nolosti kävi ku jäi toilettiin jumiin. Toisella vartijalla ihan hirvee ripuli, joten on täystyöllistetty ja kolmas sai äkillisen burnoutin. Mutta tämähän ei kuulu suomalaiseen työmoraaliin. Siis kerrankin jotain, josta voisi Igorskilta ottaa mallia, jos ei ole ongelmaa, niin keksitään sitten se ongelma. :)

Minun puolestani itärajalle pitäisi luoda erilliset säännöt. Miksi? Se ei ole mikään tavallinen kahden normaalin maan raja, vaan vastapuolella on vastenmielinen terroristipesäke, joka ei kunnioita naapureitaan pätkän vertaa ja jonka kansa on nähdysti pitkälti aivopestyä toistamaan mitä tahansa puppua, mitä suuri johtaja haluaa heidän toistavan.

Mutta kivahan se, että sukuloinnit sujuu mutkattomasti. Mitäs väliä niillä lukemattomilla ukrainalaisilla, jotka eivät näe sukulaisiaan, vanhempiaan, lapsiaan enää koskaan ikinä, vaikka kiertäisi maailman ympäri, koska epävaltio luki heidät ruokakaupoissaan, kouluissaan ja sairaaloissaan ehdottoman tärkeiksi sotilaskohteiksi ja tappoi. Vähempikin pistää vihaksi!

 

[magnum37]

Nyt sitten jännätään miten monta viikkoa putkeen YLE jaksaa jauhaa kansainvälisten sopimusten rikkomisesta ja muusta. Siellä on taas heti nostettu verkkosivuilla jonkun tutkijan näkemys. YLE on nyt jaksanut rummuttaa tätä rajalakiasiaa nimenomaan tästä näkökulmasta jo viikkoja tähänkin asti, ja sama meno näköjään jatkuu.

Tilanne on vakava lännen ja koko maailman diktatuurien välisessä sodassa. En ole ehtinyt faktatarkistaa, mutta juuri kuulin juttua mm. kiinalaisten joukkojen harjoittelelusta Valko-Venäjällä Puolan vastaisella rajalla. Kaikenlaista peliä on lupa odottaa tulevina kuukausina ja jopa vuosina. Mekin olemme etulinjaa tässä taistelussa. Ikävää jos diktaattorit käyttävät syyttömiä ihmisiä aseena, mutta tyhmä ei tarvitse olla - eikä ainakaan puolustuskyvytön. Nähtäväksi tietysti jää mitä tämä käytännössä tarkoittaa, jos rajalle jää ihmisiä loukkuun. Suomi ei siviilejä vastaan käytä tappavaa voimaa, mutta Venäjä aivan varmasti käyttää.

 

[Erkka Lapanen]

Persut itkivät eduskunnassa ilosta kun Suomi rikkoi ensimmäisen kerran itsenäisyyden aikana kansainvälistä oikeutta. Oliko niin, että vain vihervassarit puolustavat enää EU-lainsäädäntöä sekä YK:n ja euroopan ihmisoikeussopimusta? Ei ole vaikka niiden puolustaminen onkin leimattu vassarihommaksi ja epäisänmaallisuuden merkiksi.

Käännytyslaki vienee Suomen EU-oikeuteen, asiantuntija näkee myös muita ongelmia – ”Ei mitenkään ratkaistu”

Oikeusoppineiden mukaan eduskunnan hyväksymä käännytyslaki on kansainvälisen oikeuden vastainen.

yle.fi

 

[Trimmer]

Ai meinaat selvitä matkastasi ilman minkäänlaisten palveluiden hyödyntämistä? Mahdollista, jos todella olisi vain Viipurissa haudoilla käymässä, mutta todellisuudessa kuinkakohan moni on ylipäänsä halukas siihen mahdolliseen kyykytykseen alistumaan, joka rajalla Igorin rajavartijoiden toimesta voi olla edessä, sekä sinne mennessä, että sieltä tullessa, käydäkseen pelkästään kaatuneiden sukulaisten haudoilla (toki sankarivainajien kunnioittamisessa itsessään ei ole mitään pahaa, päinvastoin)? "Ejj ljeimaa, vjäärä ljeima, ljeimaisimesta muste ljoppu", ja tämä rumba vie sen ajan minkä vie, riippuen kuinka paljon vanja haluaa kyykyttää.

Jos ne haudat ylipäänsä enää edes ovat siellä. Sitä ei koskaan tiedä milloin ystävällinen naapuri näkee tarpeelliseksi muuttaa hautausmaan parkkipaikaksi, olkoon se vaikka keskellä ei mitään, mutta ryynähän ei syytä tarvitse.

Ja ikävä kyllä, vaikka kuinka inhoaisi itänaapuria, rajojen aukiolo on vastavuoroisuutta. Eli kyllä ihmemaasta on sitten myös tänne tyrkyllä porukkaa ja kyllä ne saa tarpeelliset dokumentit kasaan halutessaan, jolloin meikäläisillä ei ole syytä evätä heidän pääsyään maahan. Ja löisin vetoa, että kun niitä alkaa tänne lappaamaan, on vain ajankysymys, koska paljastuu, että nämä Suomessa käyneet "sukulaisissa vierailijat" salakuljettavat, tai ainakin yrittävät viedä suomalaista tavaraa rajan yli. Osiin purettu drone vaikka. "Joo tää oli tarkotus pistää sukulaispojalle ukrooppien tappamisen helpottamiseks erikoisop... EIKU SIIS innokas luontokuvaaja oon ja tää oli vaa nii hyvä tää drone." Tietysti kiinnijääviltä takavarikoidaan tavarat ja varmaan lätkäistään maahantulokielto, mutta tarkastaako muka meidän rajavartijat joka ikisen rajanylittäjän päästä varpaisiin, taskunpohjia myöten, myös esimerkiksi siinä marraskuun loskasäässä, tai tammikuun paukkupakkasilla? Minä epäilen.

Jos se nyt lasketaan hyödyntämiseksi se että ostaa Philip Morrisin orkkistuotteita tax free alueelta ni kai sen voi tukemiseksi laskea. Ilmeisesti kun niitä tuotteita ostaa niin tukee aina Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, osti sitä sitten S-marketista tai tax free kaupasta.

Kyllä ne haudat siellä on, ainakin Viipurissa.

Ja tuota leimatemppuilua se oli jo ennen vuotta 2014

 

[Juhaht]

Nyt pitää kyllä olla huolissaan, jos Riikka Purra ja Mari Rantanen itkee helpotuksesta ja halailee, kun laki meni läpi. Kaappinatsien pitkän aikavälin tavoitteissa yksi välietappi saavutettu?

Ihan sama ajatus oli itelläni mielessä kuvan nähtyäni.

Näin se oikeusvaltio murennetaan, pala kerrallaan.

 

[Erkka Lapanen]

Näin se oikeusvaltio murennetaan, pala kerrallaan.

Olen ylpeä itsestäni kun voin sanoa etten liittynyt tuohon joukkoon:

 

[Ann Arbor]

Mutta kivahan se, että sukuloinnit sujuu mutkattomasti. Mitäs väliä niillä lukemattomilla ukrainalaisilla, jotka eivät näe sukulaisiaan, vanhempiaan, lapsiaan enää koskaan ikinä, vaikka kiertäisi maailman ympäri, koska epävaltio luki heidät ruokakaupoissaan, kouluissaan ja sairaaloissaan ehdottoman tärkeiksi sotilaskohteiksi ja tappoi. Vähempikin pistää vihaksi!

Erittäin hyvä huomio. Onhan se kieltämättä ns. ensimmäisen maailman ongelma, mikäli suomenvenäläiset valittavat Venäjälle pääsyn vaikeudesta. Helppoahan heidän vieraileminen vanhaan kotimaahansa yhä edelleen on todella moneen muuhun maahanmuuttajaan verrattuna. Lisäksi kun samanaikaisesti Venäjä joka päivä jatkaa terroristista hyökkäyssotaansa ja ukrainalaisten systemaattista vainoamista, minun on erittäin vaikea nähdä venäläisiä tilanteessa minään uhreina.

 

[Glove]

Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta. Suomeen pääsee aika montaa muutakin kautta kuin Venäjän vastaisen rajan yli ja voi tullessaan hakea turvapaikkaa. Miksi se on nimenomaan ihmisoikeus, että saa hakea turvapaikkaa Suomesta Venäjän rajalla?

• 22 satamaa
• 20 lentokenttää
• 12 rajanylispaikkaa Ruotsin ja Norjan vastaisilla rajoilla.

Nämä on auki, miksei nämä riitä?

 

[Jymäkkä]

Nyt pitää kyllä olla huolissaan, jos Riikka Purra ja Mari Rantanen itkee helpotuksesta ja halailee, kun laki meni läpi. Kaappinatsien pitkän aikavälin tavoitteissa yksi välietappi saavutettu?

Edit. Noh, se siitä rakentavasta keskustelusta sitten omalta osaltani, heh. Ei vaan heru rasisteille hirveästi ymmärrystä.

No, aika monta juttua pitää toteutua, että tämä laukeaisi, joten ei tuo mikään persujen raja kiinni unelmalaki ole.

Hyvä, että meni läpi. Henkilökohtaisesti minulle ihan selvää, että poikkeustilanteissa pitää voida rajoittaa niin maahantuloa kuin sisäistäkin liikkumista.