Mainos

Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 503 308
  • 5 093

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Entinen ulkoministeri ei ota uhkaa vakavasti idästä.

Tekisi melkein ottaa pelikieltoa ja kertoilla löysästä persereiästä muutama vitsi.
Jep, nyt olisi helppo ottaa kunnon kesäloma, jos kertoisi, mitä ihan oikeasti ajattelee näistä lain vastustajista, niin Eduskunnassa kuin muutenkin.

En kuitenkaan tälle linjalle viitsi lähteä. Jääkiekkokausikin alkaa jo ihan kohta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta Timo Harakalla on vissi pointti. On kertakaikkiaan ihmeellistä, että lakiesityksessä eduskunnalle ei suoda mitään mahdollisuutta kumota hallituksen ja presidentin päätöstä rajalain soveltamisesta. On ristiriitaista, että sotaa tai rauhaa koskevissa ratkaisuissa eduskunnalla on valta muuttaa hallituksen ja presidentin kanta, mutta rajalain käyttöönotossa tai sen purkamisessa eduskunnalla ei ole mitään valtaoikeuksia.

Joku voi pitää tätä epärelevanttina asiana, mutta oikeasti se ei ole sitä. Joskus Suomessakin voi hyvin olla se tilanne, että hallitus on kaatunut tai kaatumassa, mutta kuitenkin käyttää edelleen toimeenpanovaltaa. Tai joskus kyseessä voi olla puhdas virkamieshallitus. Juuri tämän tapaisten tilanteiden varalta eduskunnan rooli rajalain soveltamisessa olisi tullut ilman muuta varmistaa demokratian turvaamiseksi kaikissa oloissa.

Ei taida mennä kuten Harakka kertoi.

Käännytyslaki tulee voimaan kun eduskunta sen hyväksyy ja kun presidentti vahvistaa sen. Käyttöönotosta päättää valtioneuvosto yhdessä presidentin kanssa kun oikeuskansleri on arvioinut käyttöönoton perusteet. Hallintovaliokunta voi asiaa arvioituaan viedä hallituksen päätöksen eduskuntaan äänestettäväksi.

Jos laki otetaan käyttöön, se on voimassa vuoden ajan siitä hetkestä. Poikkeuslain voimassaoloa voi jatkaa vuoden jälkeen käytännössä käymällä läpi sama prosessi, kuin nyt eduskunnassa. Vuoden päästä eduskunnan tulisi jälleen saada lain jatkamisen taakse viiden kuudesosan enemmistö annetuista äänistä ja hyväksyä se tämän jälkeen kahden kolmasosan enemmistöllä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt luistaa Saramolla hihna ihan huolella. Voi taivas.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Haavistolla sitten takki kääntyi viuhuen presidentinvaalikampanjan aikaisista kovista puheista ja hän äänestää lakiesitystä vastaan. Onneksi Stubbista tuli presidentti.
Presidentin vaalien aikaan tuli puhuttua Haavistosta kansallista turvallisuutta vaarantavana Presidenttinä mikäli hänet valitaan.

Olipa helppoa olla oikeassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Inka Hopsu (vihr) epäilee, että Suomi on lähdössä Puolan ja Unkarin tielle. Hänestä on ”helpompi jatkossa astua perustuslain yli, kun sen on kerran jo ylittänyt”.

Hopsu ihmettelee, että osa puhuu tulijoista niin, että he olisivat jotain muuta kuin turvapaikanhakijoita."

Hopsu saa ihmetellä rauhassa, suurin osa ymmärtää että kyseessä on Venäjän hybridivaikuttaminen ihmisillä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kimmo Kiljunen piti äsken hyvän puheenvuoron. Vaikka en Kiljusesta juurikaan pidä, niin se että hän ja Mäkynen ovat samassa puolueessa ja näin erimielisiä tästä asiasta on kyllä varsin erikoista. Kiljunen on siis täysillä tämän lain puolesta.
Kiljunen kyllä sanoitti tämän dilemmaan todella hyvin. Ihmiset puolesta ja vastaan kokevat olevansa kansallisen turvallisuuden asialla — ja ihan perustellusti. Mielestäni tässä ei ole vääriä vastauksia, vaan puolesta ja vastaan äänestäjät ovat molemmat oikeassa. Väärässä ovat sen sijaan MTJ:n kaltaiset vasemman jalan saappaat ja pelon-/vihanlietsojat ja kahtiajaon edistäjät (*tai pari viestin lopusta löytyvää esimerkkiä) näin arkaluontoisessa kysymyksessä, jota tulisi lähestyä hellävaraisesti.

Kimmo Kiljunen on kyllä mielenkiintoinen hahmo. Välillä antaa itsestään todella viisaan ja tarkkaavaisen kuvan, ja välillä taas kuulostaa aivan huru-ukolta.

*mainitut esimerkit:
Entinen ulkoministeri ei ota uhkaa vakavasti idästä.

Tekisi melkein ottaa pelikieltoa ja kertoilla löysästä persereiästä muutama vitsi.
Jep, nyt olisi helppo ottaa kunnon kesäloma, jos kertoisi, mitä ihan oikeasti ajattelee näistä lain vastustajista, niin Eduskunnassa kuin muutenkin.

En kuitenkaan tälle linjalle viitsi lähteä. Jääkiekkokausikin alkaa jo ihan kohta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kulmuni sai aikoinaan monesti kritiikkiä, osin aiheestakin, mutta tällaista puhetta on mukava kuunnella.

- Ei ole tavatonta, että joitain perusoikeuksia joudutaan tilapäisesti rajoittamaan toisten oikeuksien suojelemiseksi.

- Suomalaisten oikeus turvalliseen elämään omassa maassa menee varmasti useimmilla meillä arvojärjestyksessä kärkipäähän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Matias Mäkynen ei petä. Edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena, ei rajalla voida käännyttää tulijoita.
Matias Mäkysen kanssa olen monesta asiasta eri mieltä, mutta on hänet kuitenkin Demareiden lähitulevaisuuden suurnimenä noteerattava. Mitä oletettavimmin raskas salkku hänelle luvassa, mikäli Demarit seuraavassa hallituksessa ovat. Puolueensa ns. marinistien johtohenkilöitä Krista Kiurun ohella.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Käsittelyssä ärsyttää lakia vastustavien maalaama mielikuva, että perustuslaista poikkeaminen olisi ennenkuulumatonta. Ei kuitenkaan tarvitse mennä viime hallitusta kauemmaksi. Sen sijaan huolestuttavaa tässä on, että nyt todennäköisesti 2 peräkkäistä hallitusta poikkeaa perustuslaista — kehitys, jonka ei soisi jatkuvan. Toki kriisit on kriisejä, mutta jos mietitään objektiivisia red flageja, niin tässä kyllä on sellainen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kulmuni sai aikoinaan monesti kritiikkiä, osin aiheestakin, mutta tällaista puhetta on mukava kuunnella.

- Ei ole tavatonta, että joitain perusoikeuksia joudutaan tilapäisesti rajoittamaan toisten oikeuksien suojelemiseksi.

- Suomalaisten oikeus turvalliseen elämään omassa maassa menee varmasti useimmilla meillä arvojärjestyksessä kärkipäähän.
Ei mennyt esiintymiskoulutukset hukkaan, kun selkeäsanaisesti ja kiinnostavasti piti hyvän puheenvuoron, hehe.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kysymys käännytyslaista on ymmärrettävästi vaikea. En myöskään ole mitenkään vasemmistoa vastaan. Kannatettavia ajatuksia ja periaatteita heilläkin on. Mutta vasemmiston naivi usko kaikkien ihmisten hyvyyteen on vaarallista. Vasemmiston mielestä riski Venäjän tänne soluttamista terroristeista ja muista tunnuksettomista sotilaista on riski, joka on vaan otettava, jotta ihmisoikeudet turvapaikanhakuun toteutuvat kaikissa olosuhteissa. Uskomatonta puusilmäisyyttä. Mitä turvaa tällä 5 miljoonaisella supistuvalla kansakunnalla on tarjota kolmannen maiden kansalaisille yhteiskuntamme romahtaessa, jos Venäjä päättää lähettää heitä rajalle satojatuhansia?

Silti vasemmistolla on kieltämättä hyvä pointti siinä, että tätä pakolaispelkoa saattettaisiin myöhemmin käyttää ennakkotapauksena myös muiden ihmisoikeuksien rajoittamiseen lainsäädännöllä, kansallisen turvallisuuden nimissä.

Itse kuitenkin kannatan lakia, koska en keksi parempaakaan tapaa suojautua Venäjän hybridisodankäynniltä nyt ja tulevaisuudessa. Valtakunnan rajat on pidettävä koskemattomina, vaikka nämä kontulat sun muut idealistit haluaisivatkin niistä eroon.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Entinen ulkoministeri ei ota uhkaa vakavasti idästä.

Tekisi melkein ottaa pelikieltoa ja kertoilla löysästä persereiästä muutama vitsi.
Eiköhän se tuolla jo hoitunut.

Jos ei olisi niin vakava asia, niin vähän naurattaisi kuinka ihmiset ovat omalle toiminnalleen niin sokeita. Toisaalta harmitellaan kuinka vasemmisto luo vastakkainasettelua (oikeusvaltion säilyttäjät vs. oikeusvaltion rapauttajat) ja seuraavassa käänteessä ollaan itse leimaamassa lain vastustajia Kremlin kätyreiksi ja niin edelleen. Tai toisin päin. Asiallinen keskustelu ja toisen puolen kannan edes jonkinlainen ymmärtäminen tuntuu olevan aivan. Täysin. Mahdotonta.

Kannatan edelleen käännytyslakia. Kaksi paskaa vaihtoehtoa joista se on mielestäni vähän vähemmän paska.

Tämä käännytyslaki on kaiken kaikkiaan ollut kyllä karmea näyte suomalaisesta yhteiskunnallisesta keskustelukulttuurista, alkaen ihan sieltä Arkadianmäeltä. Ja ihan molemmilta laidoilta ja vähän keskeltäkin.
 
Viimeksi muokattu:
"Inka Hopsu (vihr) epäilee, että Suomi on lähdössä Puolan ja Unkarin tielle. Hänestä on ”helpompi jatkossa astua perustuslain yli, kun sen on kerran jo ylittänyt”.

Hopsu ihmettelee, että osa puhuu tulijoista niin, että he olisivat jotain muuta kuin turvapaikanhakijoita."

Hopsu saa ihmetellä rauhassa, suurin osa ymmärtää että kyseessä on Venäjän hybridivaikuttaminen ihmisillä.
Ihan naurettavia juttuja syytävät suoraan venäläisten pelikirjasta.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole ihan yksinkertainen asia tämä laki, mutta silti olen kyllä se kannalla. Venäjään ei voi luottaa ja meillä pitää olla keinoja hybridisodankäynnin torjumiseen. Sitä en kylläkään ymmärrä, että raja pitää saada auki venäläisille. Mielummin ottaisin niitä turvapaikanhakijoita tänne, kuin venäläisiä. Edes turisteiksi.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on ikävä kyllä lisääntymässä nykypäivävä. Ei osata kuulla mitä toinen sanoo. ja jos kuullaan niin ei kysytä perusteluita, vaan asiakeskustelusta tulee ainoastaan oman kannan tuputtamista. Omassa kuplassa elämistä.
Näin se on. Enkä sano, että olisin syytön tämänkaltaiseen touhuun minäkään. Mutta ehkä tässä viime aikoina on jonkinlaista kehitystä tässä suhteessa koittanut saada aikaan.

Osaako joku muuten sanoa, mihin aikaan äänestetään?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nämä vasemmiston puheenvuorot ovat aikamoisia...

"Anna Kontula (vas) ihmettelee, miten ”muutaman turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen” vaarantaisi Suomen kansallisen turvallisuuden."
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nämä vasemmiston puheenvuorot ovat aikamoisia...

"Anna Kontula (vas) ihmettelee, miten ”muutaman turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen” vaarantaisi Suomen kansallisen turvallisuuden."

Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että jotkut aliarvioivat tuota näin pahasti. Kunnon sinisilmäisyyttä tai sitten ihan rehellisesti Anna on idiootti.

Haavistosta taas...mieshän on oikeasti siis tyhmä. On myöntänyt että ei ymmärtänyt mitä allekirjoitti Caruna -kaupassa, on säätänyt noitten Aziz the combact fightereiden kanssa ja nyt keinuu laidasta laitaan kuin jolla myrskyssä. Tänään tätä ja huomenna tota.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onneksi kaikki meni niin kuin pitikin eikä tämä vihervasemmiston täysin järjetön pelottelu mennyt liian monelle kansanedustajalle läpi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös