Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 537 046
  • 5 259

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt luistaa Saramolla hihna ihan huolella. Voi taivas.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Haavistolla sitten takki kääntyi viuhuen presidentinvaalikampanjan aikaisista kovista puheista ja hän äänestää lakiesitystä vastaan. Onneksi Stubbista tuli presidentti.
Presidentin vaalien aikaan tuli puhuttua Haavistosta kansallista turvallisuutta vaarantavana Presidenttinä mikäli hänet valitaan.

Olipa helppoa olla oikeassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Inka Hopsu (vihr) epäilee, että Suomi on lähdössä Puolan ja Unkarin tielle. Hänestä on ”helpompi jatkossa astua perustuslain yli, kun sen on kerran jo ylittänyt”.

Hopsu ihmettelee, että osa puhuu tulijoista niin, että he olisivat jotain muuta kuin turvapaikanhakijoita."

Hopsu saa ihmetellä rauhassa, suurin osa ymmärtää että kyseessä on Venäjän hybridivaikuttaminen ihmisillä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kimmo Kiljunen piti äsken hyvän puheenvuoron. Vaikka en Kiljusesta juurikaan pidä, niin se että hän ja Mäkynen ovat samassa puolueessa ja näin erimielisiä tästä asiasta on kyllä varsin erikoista. Kiljunen on siis täysillä tämän lain puolesta.
Kiljunen kyllä sanoitti tämän dilemmaan todella hyvin. Ihmiset puolesta ja vastaan kokevat olevansa kansallisen turvallisuuden asialla — ja ihan perustellusti. Mielestäni tässä ei ole vääriä vastauksia, vaan puolesta ja vastaan äänestäjät ovat molemmat oikeassa. Väärässä ovat sen sijaan MTJ:n kaltaiset vasemman jalan saappaat ja pelon-/vihanlietsojat ja kahtiajaon edistäjät (*tai pari viestin lopusta löytyvää esimerkkiä) näin arkaluontoisessa kysymyksessä, jota tulisi lähestyä hellävaraisesti.

Kimmo Kiljunen on kyllä mielenkiintoinen hahmo. Välillä antaa itsestään todella viisaan ja tarkkaavaisen kuvan, ja välillä taas kuulostaa aivan huru-ukolta.

*mainitut esimerkit:
Entinen ulkoministeri ei ota uhkaa vakavasti idästä.

Tekisi melkein ottaa pelikieltoa ja kertoilla löysästä persereiästä muutama vitsi.
Jep, nyt olisi helppo ottaa kunnon kesäloma, jos kertoisi, mitä ihan oikeasti ajattelee näistä lain vastustajista, niin Eduskunnassa kuin muutenkin.

En kuitenkaan tälle linjalle viitsi lähteä. Jääkiekkokausikin alkaa jo ihan kohta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kulmuni sai aikoinaan monesti kritiikkiä, osin aiheestakin, mutta tällaista puhetta on mukava kuunnella.

- Ei ole tavatonta, että joitain perusoikeuksia joudutaan tilapäisesti rajoittamaan toisten oikeuksien suojelemiseksi.

- Suomalaisten oikeus turvalliseen elämään omassa maassa menee varmasti useimmilla meillä arvojärjestyksessä kärkipäähän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Matias Mäkynen ei petä. Edes Suomen ollessa aseellisen hyökkäyksen kohteena, ei rajalla voida käännyttää tulijoita.
Matias Mäkysen kanssa olen monesta asiasta eri mieltä, mutta on hänet kuitenkin Demareiden lähitulevaisuuden suurnimenä noteerattava. Mitä oletettavimmin raskas salkku hänelle luvassa, mikäli Demarit seuraavassa hallituksessa ovat. Puolueensa ns. marinistien johtohenkilöitä Krista Kiurun ohella.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Käsittelyssä ärsyttää lakia vastustavien maalaama mielikuva, että perustuslaista poikkeaminen olisi ennenkuulumatonta. Ei kuitenkaan tarvitse mennä viime hallitusta kauemmaksi. Sen sijaan huolestuttavaa tässä on, että nyt todennäköisesti 2 peräkkäistä hallitusta poikkeaa perustuslaista — kehitys, jonka ei soisi jatkuvan. Toki kriisit on kriisejä, mutta jos mietitään objektiivisia red flageja, niin tässä kyllä on sellainen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kulmuni sai aikoinaan monesti kritiikkiä, osin aiheestakin, mutta tällaista puhetta on mukava kuunnella.

- Ei ole tavatonta, että joitain perusoikeuksia joudutaan tilapäisesti rajoittamaan toisten oikeuksien suojelemiseksi.

- Suomalaisten oikeus turvalliseen elämään omassa maassa menee varmasti useimmilla meillä arvojärjestyksessä kärkipäähän.
Ei mennyt esiintymiskoulutukset hukkaan, kun selkeäsanaisesti ja kiinnostavasti piti hyvän puheenvuoron, hehe.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kysymys käännytyslaista on ymmärrettävästi vaikea. En myöskään ole mitenkään vasemmistoa vastaan. Kannatettavia ajatuksia ja periaatteita heilläkin on. Mutta vasemmiston naivi usko kaikkien ihmisten hyvyyteen on vaarallista. Vasemmiston mielestä riski Venäjän tänne soluttamista terroristeista ja muista tunnuksettomista sotilaista on riski, joka on vaan otettava, jotta ihmisoikeudet turvapaikanhakuun toteutuvat kaikissa olosuhteissa. Uskomatonta puusilmäisyyttä. Mitä turvaa tällä 5 miljoonaisella supistuvalla kansakunnalla on tarjota kolmannen maiden kansalaisille yhteiskuntamme romahtaessa, jos Venäjä päättää lähettää heitä rajalle satojatuhansia?

Silti vasemmistolla on kieltämättä hyvä pointti siinä, että tätä pakolaispelkoa saattettaisiin myöhemmin käyttää ennakkotapauksena myös muiden ihmisoikeuksien rajoittamiseen lainsäädännöllä, kansallisen turvallisuuden nimissä.

Itse kuitenkin kannatan lakia, koska en keksi parempaakaan tapaa suojautua Venäjän hybridisodankäynniltä nyt ja tulevaisuudessa. Valtakunnan rajat on pidettävä koskemattomina, vaikka nämä kontulat sun muut idealistit haluaisivatkin niistä eroon.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Entinen ulkoministeri ei ota uhkaa vakavasti idästä.

Tekisi melkein ottaa pelikieltoa ja kertoilla löysästä persereiästä muutama vitsi.
Eiköhän se tuolla jo hoitunut.

Jos ei olisi niin vakava asia, niin vähän naurattaisi kuinka ihmiset ovat omalle toiminnalleen niin sokeita. Toisaalta harmitellaan kuinka vasemmisto luo vastakkainasettelua (oikeusvaltion säilyttäjät vs. oikeusvaltion rapauttajat) ja seuraavassa käänteessä ollaan itse leimaamassa lain vastustajia Kremlin kätyreiksi ja niin edelleen. Tai toisin päin. Asiallinen keskustelu ja toisen puolen kannan edes jonkinlainen ymmärtäminen tuntuu olevan aivan. Täysin. Mahdotonta.

Kannatan edelleen käännytyslakia. Kaksi paskaa vaihtoehtoa joista se on mielestäni vähän vähemmän paska.

Tämä käännytyslaki on kaiken kaikkiaan ollut kyllä karmea näyte suomalaisesta yhteiskunnallisesta keskustelukulttuurista, alkaen ihan sieltä Arkadianmäeltä. Ja ihan molemmilta laidoilta ja vähän keskeltäkin.
 
Viimeksi muokattu:
"Inka Hopsu (vihr) epäilee, että Suomi on lähdössä Puolan ja Unkarin tielle. Hänestä on ”helpompi jatkossa astua perustuslain yli, kun sen on kerran jo ylittänyt”.

Hopsu ihmettelee, että osa puhuu tulijoista niin, että he olisivat jotain muuta kuin turvapaikanhakijoita."

Hopsu saa ihmetellä rauhassa, suurin osa ymmärtää että kyseessä on Venäjän hybridivaikuttaminen ihmisillä.
Ihan naurettavia juttuja syytävät suoraan venäläisten pelikirjasta.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole ihan yksinkertainen asia tämä laki, mutta silti olen kyllä se kannalla. Venäjään ei voi luottaa ja meillä pitää olla keinoja hybridisodankäynnin torjumiseen. Sitä en kylläkään ymmärrä, että raja pitää saada auki venäläisille. Mielummin ottaisin niitä turvapaikanhakijoita tänne, kuin venäläisiä. Edes turisteiksi.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä on ikävä kyllä lisääntymässä nykypäivävä. Ei osata kuulla mitä toinen sanoo. ja jos kuullaan niin ei kysytä perusteluita, vaan asiakeskustelusta tulee ainoastaan oman kannan tuputtamista. Omassa kuplassa elämistä.
Näin se on. Enkä sano, että olisin syytön tämänkaltaiseen touhuun minäkään. Mutta ehkä tässä viime aikoina on jonkinlaista kehitystä tässä suhteessa koittanut saada aikaan.

Osaako joku muuten sanoa, mihin aikaan äänestetään?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nämä vasemmiston puheenvuorot ovat aikamoisia...

"Anna Kontula (vas) ihmettelee, miten ”muutaman turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen” vaarantaisi Suomen kansallisen turvallisuuden."
 

Turnipsi

Jäsen
Nämä vasemmiston puheenvuorot ovat aikamoisia...

"Anna Kontula (vas) ihmettelee, miten ”muutaman turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen” vaarantaisi Suomen kansallisen turvallisuuden."

Tuntuu jotenkin käsittämättömältä että jotkut aliarvioivat tuota näin pahasti. Kunnon sinisilmäisyyttä tai sitten ihan rehellisesti Anna on idiootti.

Haavistosta taas...mieshän on oikeasti siis tyhmä. On myöntänyt että ei ymmärtänyt mitä allekirjoitti Caruna -kaupassa, on säätänyt noitten Aziz the combact fightereiden kanssa ja nyt keinuu laidasta laitaan kuin jolla myrskyssä. Tänään tätä ja huomenna tota.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onneksi kaikki meni niin kuin pitikin eikä tämä vihervasemmiston täysin järjetön pelottelu mennyt liian monelle kansanedustajalle läpi.
 

rpeez

Jäsen
Laskeskelin tuolla osallistujamäärällä, että kahden äänen menettäminen olisi vielä riittänyt läpimenoon, mutta kolme vastapuolelle niin ei enää.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Oikea lopputulos ja täytyy olla ylpeä siitä, että pelottelu ei voittanut.
Onneksi kaikki meni niin kuin pitikin eikä tämä vihervasemmiston täysin järjetön pelottelu mennyt liian monelle kansanedustajalle läpi.
Hetkonen, siis mikä pelottelu? Eikös tässä pelottelu nimenomaan tapahtunut enemmänkin jo kohtapuoliin lentokoneeseen lastattavalla turvapaikanhakijainvaasiolla?

Lopputulos äänestyksessä oli kuitenkin oikea. Nyt vain pitää jatkossa olla vielä enemmän tarkkana, että perustuslain poikkeuksia vältetään kuin ruttoa ja pyritään ensisijaisesti löytämään muita keinoja. Tästä ei saa tulla tapa.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meikäläisen näkökulmasta paras mahdollinen lopputulos. Lakiesitys meni läpi, mutta asiasta käytiin kuitenkin kattava ja täysin aiheellinen keskustelu, eikä homma mennyt tosta noin vaan sukkana läpi. Parantaa ainakin minun luottamustani suomalaiseen liberaaliin oikeusvaltioon vastaisuudessakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös