Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[LuKi]

Jos luit esim. minun viestini niin, että tuo matsin jälkeinen jahti olisi jotenkin oikeutettua, niin kehottaisin kokeilemaan uudemman kerran. Sen enempää en myöskään vastuuttanut väkivallan uhreja, vaan pointti oli (ilmiselvästi, siis oikeasti!) sanoa, ettei kukaan voi olla reaktiosta matsia edeltäneisiin lippujen repimisiin ja Palestiinan mollaamisiin ja sen aikaisiin tekoihin nähden kovinkaan yllättynyt.

Damissa on loukkaantunut reilut kymmenen israelilaista, mikä on tietenkin reilut kymmenen liikaa. Siellä on myös pidätetty kymmeniä väkivaltaan syyllistyneitä, ja toivottavasti loputkin saadaan kiinni. Ihan en kuitenkaan purematta nielisi väitteitä, joiden mukaan siellä on systemaattisesti etsitty hepreaa puhuvia. Voin toki olla väärässäkin, mutta itse näen väkivaltaisen käytöksen (jonka edelleen tuomitsen täysin, pitänee kirjoittaa auki) olleen reaktio nimenomaan tuohon huliganismiin. Netanjahu yms. toki varmasti syöttävät toisenlaista narratiivia.

Kokonaan oma keskustelunsa on se, miksi israelilainen (tai myös valkovenäläinen) joukkue saa edelleen osallistua UEFA:n kilpailuihin. Tai se, pitäisikö Netanjahun hirmuhallinto lakkauttaa ulkopuolisin toimin, pakottaa Israel kahden valtion malliin, purkaa aparheidistiset ja rasistiset aluejaot ja turvata rauha vuosikymmenten suunnitelmallisella YK-operaatiolla. Minusta toki pitäisi ilman minkäänlaista epäröintiä, mutta tähän, tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan, lienee turha mennä sen syvemmälle. Jokainen tietää miksi.

Niin kerro toki, koska palestiinalaiset ovat suostuneet kahden valtion malliin? Oikeasti, anna tulla ne esimerkit. Israel on suostunut monta kertaa, heti itsenäisyyssodasta alkaen. YK:n päätöslauselman 242 Israel hyväksyi heti voitokkaan kuuden päivn sodan jälkeen, jossa todettiin Israelin vetäytyminen vallatuilta alueilta JA vastineeksi rauhansopimus, Israelin tunnustaminen, sekä alueellinen koskemattomuus. Israel sanoi siis YES, arabit EI. Sama kierre on jatkunut, kuten olen yrittänyt sitä täällä rautalangasta vääntää. Vastapuolella ole ketään, jonka kanssa tämän voisi sopia. Ei vaikka knesset hyväksyi hyvin yksityiskohtaisen Clintonin, Oslon prosessin huipentumana laatiman suunnitelman vuonna 2000. Palestiinalaiset olisivat saaneet Gazan + 96% Länsirannasta (4%:n hyvityksen palestiinalaiset olisivat saaneet olla valitsemassa Israelin puolelta) ja Itä-Jerusalemin kokonaisuudessaan, jopa 2/3 osaa vanhasta kaupungista. Gazan ja Länsirannan välille olisi muodostettu käytävä. Ihan täydellinen kahden valtion toteutuminen, mutta ei kelvannut palestiinalaisille. Miksi tämäkin oli Israelin vika? Clinton yritti muistuttaa tätä Harrisin kampanjassa, suu vaahdossa meluaville Pro Palestiina- aktivisteille, mutta turhaan.

Jos kerran Netanjahun Israel on hirmuhallinto, niin kerro toki miksi palestiinlaiset vähemmistöt haluavat asua siellä mielummin kuin Fatahin saati Hamasin valtakunnassa? Miksi olen joutunut auttamaan vähemmistöihin kuuluvia ihmisiä Länsirannalta TURVAAN Israeliin? Miksi gazalaisia lapsia on jouduttu salakuljettamaan Hamasilta silmä- ja sydänleikkauksiin Israeliin? Tanskalainen vävyni on työskennellyt näissä operaatioissa. Itse olen Gazan suunnalta ollut seuraamassa suunnitelmia, joilla perheet saisivat lähetettyä lapsia kouluun Israeliin. Niissä käytetään välikäsinä esim. Kanadaa, jonne lapsi muka muuttaa ja sieltä palaakin salaa Israeliin. Olen myös vieraillut usein arabi/palestiinalaiskodeissa, näissä "hirveissä ja YK:n mukaan laittomissa" siirtokunnissa, siellä palestiinalaiset toisinajattelijat, seksuaalivähemmistöt ja kristityt asuvat TURVASSA juutalaisten keskellä. Tätä viimeistä asiaa en itsekkään millään aluksi meinannut ymmärtää, se sopi niin huonosti minullekin syötettyyn narratiiviin.

Aika heikko hirmuhallinto Netanjahulta, eivätkö juutalaiset edes tuota osaa?

 

[BigRedCat]

Jos luit esim. minun viestini niin, että tuo matsin jälkeinen jahti olisi jotenkin oikeutettua, niin kehottaisin kokeilemaan uudemman kerran.

Jaa, mistähän sait tällaisen kuvan?

Sen enempää en myöskään vastuuttanut väkivallan uhreja,

Tuota noin, voisiko selvemmin vastuuttaa väkivallan uhreja kun rientää kommentoimaan tapausta tuoreeltaan toteamalla:

Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.

Eikös tuo nimenomaan tarkoita, että "sitä saa mitä tilaa" mutta lontooksi? En minä sinua tässä syytä miksikään antisemiitiksi todellakaan enkä edes väkivallan hyväksyjäksi, mutta onhan tuo vähän koomista kiemurtelua. Ja kun nyt kehotit viestisi uudelleen tavaamaan, niin onhan tuo hieman erikoinen ensireaktioksi (boldaukset minun) ja voinut jäädä kirjoittamattakin. Vai mitäpä mieltä itse olet?

Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

...

Tuomitsen kaiken väkivallan. Mutta onhan tuossa tietty darwinilainen sivuvihahde. Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.

vaan pointti oli (ilmiselvästi, siis oikeasti!) sanoa, ettei kukaan voi olla reaktiosta matsia edeltäneisiin lippujen repimisiin ja Palestiinan mollaamisiin ja sen aikaisiin tekoihin nähden kovinkaan yllättynyt.

Niin. En minäkään ole valitettavasti yllättynyt siitä, että Euroopassa on porukkaa valmiina juutalaisjahtiin heti kun joku tekosyy ilmenee. Ennemmin ihmettelen sitä, mikseivät kaltaisesi ihmiset ole siitä lainkaan huolissaan.

Damissa on loukkaantunut reilut kymmenen israelilaista, mikä on tietenkin reilut kymmenen liikaa. Siellä on myös pidätetty kymmeniä väkivaltaan syyllistyneitä, ja toivottavasti loputkin saadaan kiinni. Ihan en kuitenkaan purematta nielisi väitteitä, joiden mukaan siellä on systemaattisesti etsitty hepreaa puhuvia. Voin toki olla väärässäkin, mutta itse näen väkivaltaisen käytöksen (jonka edelleen tuomitsen täysin, pitänee kirjoittaa auki) olleen reaktio nimenomaan tuohon huliganismiin.

No, ihan yleisen uutisoinnin perusteella antisemiittisistä tarkoitusperistä ei ole mitään epäilystä mutta jostain syystä nimenomaan antisemitismin, siis tämän historiallisesti ikiaikaisen ja vakavimman rasismin muodon, kohdalla osa ihmisistä haluaa pitää silmänsä tiukkaakin tiukemmin suljettuina. Tämä yhdistettynä pinnan alla kytevään dokumentoidusti Euroopassa lisääntyneeseen antisemitismiin joka tässäkin ilmiselvästi purkaantui on se mihin viittasin 30-lukukommentillani.

Purematta ei tarvitse mitään niellä, mutta onhan tämä vähän huvittavaa kuinka juuri tässä tapauksessa uhreja ei pidä uskoa ja rasistinen motiivi täytyy viimeiseen asti kyseenalaistaa. Tässä vaikka BBC:n juttua 'They shouted Jewish, IDF': Israeli football fans describe attack in Amsterdam

Gal Binyanmin Tshuva, 29, told the BBC he was attacked on Wednesday outside a casino after watching a different football game.
"We faced around 20 people who ran towards us. They asked me where I was from, and I said I was from Greece. They said they didn’t believe me and they asked to see my passport.

When he told them he didn't have it, the men beat him, pushed him to the ground and kicked his face, Mr Tshuva said.

"I don’t remember anything after that, and I woke up in an ambulance with blood all over my face, and realised they had broken two of my teeth."
...
Shortly after, a group asked the men if they were Jewish, and Aaron said that they were British.

“But they said ‘you helped the Jew’, and he punched me in my face and broke my glasses," Aaron said.

Notta "sitä saa mitä tilaa". Vaikka "protestoijat" olisivatkin pyrkineet löyhästi kohdistamaan iskujaan Maccabin kannattajiin, joista varmastikaan jokainen ei ollut syyllistynyt yhtään mihinkään, on rasistinen vivahde täysin ilmeinen. Ihan siinä missä esim. tummaihoisten Kalpa-kannattajien jahtaaminen heitä n-sanalla nimitellen.

HS Hollannissa | Jalkapallofani kertoo, että israelilaiset väijytettiin – Myös Tel Avivin faneissa ultria, jotka ”ovat kuin olutta juovia lapsia”

Israelin viranomaiset ovat kehottaneet jalkapallofaneja palaamaan Hollannista Israeliin. HS kysyi israelilaiskannattajilta, mitä torstai-illan väkivaltaisuuksissa tapahtui.

www.hs.fi

Hän sanoo hyökkääjien huutaneen ”juutalainen, juutalainen” arabiaksi.

 

[V-G-]

Eikös tuo nimenomaan tarkoita, että "sitä saa mitä tilaa" mutta lontooksi? En minä sinua tässä syytä miksikään antisemiitiksi todellakaan enkä edes väkivallan hyväksyjäksi, mutta onhan tuo vähän koomista kiemurtelua. Ja kun nyt kehotit viestisi uudelleen tavaamaan, niin onhan tuo hieman erikoinen ensireaktioksi (boldaukset minun) ja voinut jäädä kirjoittamattakin. Vai mitäpä mieltä itse olet?

Niin, voiko kukaan olla yllättynyt reaktiosta Maccabin huligaanien tekoihin. Huligaanit tilasivat, mielenosoittajat toimittivat. Maccabin fanit olivat idiootteja, mielenosoittajat rikollisia. En nyt näe tässä mitään epäloogisuutta.

Kyse ei muuten ollut mistään ensireaktiosta, kuten ehkä kirjoitusajankohdasta voinee päätellä. Onko sulla nyt joku taka-ajatus mutta-sanan käytöstä, tiedä häntä, mutta en minä ole sanallakaan osoittanut minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta noille väkivallanteoille. Mekanismin ymmärtäminen on aivan eri asia.

Niin. En minäkään ole valitettavasti yllättynyt siitä, että Euroopassa on porukkaa valmiina juutalaisjahtiin heti kun joku tekosyy ilmenee. Ennemmin ihmettelen sitä, mikseivät kaltaisesi ihmiset ole siitä lainkaan huolissaan.

Ai en ole huolissani? Kaikkea sitä. Kaiken tähänkin ketjuun kirjoittamani ydinajatus on säännönmukaisesti ollut huoli sekä israelilaisten että palestiinalaisten siviilien turvallisuudesta. Hamasia ja Netanjahun hallintoa pidän syyllisinä, siviilejä uskontokunnasta riippumatta kärsijöinä.

No, ihan yleisen uutisoinnin perusteella antisemiittisistä tarkoitusperistä ei ole mitään epäilystä mutta jostain syystä nimenomaan antisemitismin, siis tämän historiallisesti ikiaikaisen ja vakavimman rasismin muodon, kohdalla osa ihmisistä haluaa pitää silmänsä tiukkaakin tiukemmin suljettuina. Tämä yhdistettynä pinnan alla kytevään dokumentoidusti Euroopassa lisääntyneeseen antisemitismiin joka tässäkin ilmiselvästi purkaantui on se mihin viittasin 30-lukukommentillani.

Ulkoinen tunnusmerkistö voi hyvinkin viitata antisemitismiin, ja sen allekirjoitan, että juutalaisvastainen mentaliteetti on nostanut rumaa naamaansa tämän sodan aikana. Huomioisin kuitenkin, että tässä kyseisessä tapauksessa viha kohdistui ensi sijassa israelilaisiin, ei juutalaisiin. Teen tämän eron siksi, että Damin konfliktin sytyke oli nimenomaan Israel-vetoinen. Kaupungissahan asuu suurehko joukko paikallisia juutalaisia, joihin ei tässä tapauksessa ollut kohdistunut mitään väkivaltaa (ainakaan minkään lukemani mukaan). Siksi tässä tapauksessa konteksti oli nähdäkseni nimenomaan Maccabin huligaanien käytöksen aiheuttama raivo.

 

[Alejandro]

Ulkoinen tunnusmerkistö voi hyvinkin viitata antisemitismiin, ja sen allekirjoitan, että juutalaisvastainen mentaliteetti on nostanut rumaa naamaansa tämän sodan aikana.

Antisemitismi on noussut Euroopassa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Jos vertailee lukemia 2013 ja 2018 välillä, niin jotainhan tässä on tapahtunut:

Combating antisemitism: more targeted measures needed

fra.europa.eu

Persistent antisemitism hangs over EU

fra.europa.eu

Itse epäilen pääasialliseksi syyksi sitä, että Eurooppaan on tullut massoittain juutalaisvihamielistä väestöä. Tämä on aiheena jokseenkin tabu, koska nämä ihmiset ovat pääasiassa pakolaisia.

 

[V-G-]

Antisemitismi on noussut Euroopassa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Jos vertailee lukemia 2013 ja 2018 välillä, niin jotainhan tässä on tapahtunut:

Combating antisemitism: more targeted measures needed

fra.europa.eu

Persistent antisemitism hangs over EU

fra.europa.eu

Itse epäilen pääasialliseksi syyksi sitä, että Eurooppaan on tullut massoittain juutalaisvihamielistä väestöä. Tämä on aiheena jokseenkin tabu, koska nämä ihmiset ovat pääasiassa pakolaisia.

Varmasti näin. Ja siis jos katsoo vielä pidemmällä perspektiivillä, niin islamilainen antisemitismi on ollut kasvava trendi aina Israelin valtion perustamisesta saakka. Sen kasvu Euroopassa on tietysti olennaisesti sidoksissa maahanmuuttoon.

 

[BigRedCat]

Varmasti näin. Ja siis jos katsoo vielä pidemmällä perspektiivillä, niin islamilainen antisemitismi on ollut kasvava trendi aina Israelin valtion perustamisesta saakka. Sen kasvu Euroopassa on tietysti olennaisesti sidoksissa maahanmuuttoon.

Islamilainen antisemitismi on paljon vanhempaa perua kuin Israelin perustaminen vaikka toki tuossa heitettiin bensaa liekkeihin. Silti on todella raskasta lukea tiettyjen ihmisten "kontekstin" rakentamista (nyt en viittaa sinuun) jossa kerta toisensa jälkeen esitetään mukavan yksinkertainen tapahtumakulku, jossa kaikki oli mallillaan kunnes Israel perustettiin, ja siitä alkoi juutalaisviha Lähi-Idässä ja arabimaissa.

Näinhän ei suinkaan ole, vaan juutalaisten joukkomurhia yms. on alueella ollut jo esim. 1800-luvulla. Niin vanhaa perua islamistinen antisemitismi ei toki ole kuin kristillisten maiden antisemitismi. Kristitythän tämän hienon tavan aikanaan muslimeille veivät ja opettivat.

 

[otus]

Vaikka "protestoijat" olisivatkin pyrkineet löyhästi kohdistamaan iskujaan Maccabin kannattajiin, joista varmastikaan jokainen ei ollut syyllistynyt yhtään mihinkään, on rasistinen vivahde täysin ilmeinen.

Vai oliko kyse ihmiskilvestä? Ja tosiaan tuo kansanmurhaa chanttäävä joukkon ei ollut mikään pieni. Play stupid games, win stupid prizes.

 

[Tifosi]

Play stupid games, win stupid prizes.

Ironia kukkii valtoimenaan kun mieli on pahana kun Israel vastaa terrorihyökkäykseen.

 

[LuKi]

Vai oliko kyse ihmiskilvestä? Ja tosiaan tuo kansanmurhaa chanttäävä joukkon ei ollut mikään pieni. Play stupid games, win stupid prizes.

Tämä on kyllä erikoinen juttu, jos pitää paikkansa. Kolmeen tuhanteen ihmiseen mahtuu varmaan kaikenlaista tallaajaa, mutta Tel Avivissa asuvat juutalaiset tapaavat arabeja päivittäin. Lähes kaikilla on jotain tuttavia arabien joukossa. Myös Palestiinan lippuja näkee Israelissa, arabitaustaisilla ja juutalaisilla aktivisteilla, mielenosoituksissa tai vain agnstimielessä rekvisiittana. Eri juttu on, jos siellä on ollut Hamasin, Isisin tai Islamilaisen Jihadin lippuja/tunnuksia. Ne voivat provosoida useampia, kuin vain paria idioottia.

Että olisi kiva saada lähteitä, muutakin kuin Al Jazeeran tai Palestiina-aktivistien julkaisemia.

 

[ketjuruletti]

Niin, voiko kukaan olla yllättynyt reaktiosta Maccabin huligaanien tekoihin. Huligaanit tilasivat, mielenosoittajat toimittivat.

Huligaanit vs. Mielenosoittajat?

Olen yllättynyt siitä, että vihdoin jalkapallohuliganismin vastustajat aktivoituvat ja alkavat... osoittaa mieltään. Jalkapallohuliganismia nimittäin esiintyy Euroopassa säännöllisesti. Tähän astihan mieltä on osoitettu lähinnä juutalaisia vastaan välittämättä futisurpojen toilailuista, mutta nyt!

 

[mikko600]

Kolmeen tuhanteen ihmiseen mahtuu varmaan kaikenlaista tallaajaa, mutta Tel Avivissa asuvat juutalaiset tapaavat arabeja päivittäin

Maccabin fanit ovat tosiaan tunnettuja siitä että ovat todella rasistisia arabeja kohtaan. Beitar Jerusalemin fanit sitten vielä vähän pahempia. Mutta siis, Maccabin fanit ovat ihan omassa sarjassaan huudelleet usein tummaihoisille ja arabeille rasistisia huutoja. Ainakin Maharan Radi on saanut osansa ja Barush Dego (Etiopian juutalainen) taasen apinaääniä. 2020-21 kun oli mielenosoituksia Netanjahua kohtaan, niin Maccabin fanit heittelivät proteistoijia tavaralla ja kävivät kimppuun ihan fyysisesti.

Tämä kommentti ei puolla kenenkään tekoja eikä ole kummankaan ”puolella”. Noita typeriä ultra-porukoita on ympäri Eurooppaa.

 

[sampio]

Qatar potkii Hamasin pihalle. Saa nähdä, onko annettu ymmärtää, että alkaa ruumiita tulla lisää järjestön johtonimistä, ja jos ei hänen korkeutensa emiiri halua niitä rauhaa rakastavan kansansa keskuuteen, olisi hyvä näyttää lopuillekin ovea.

https://www.cnn.com/2024/11/08/politics/qatar-hamas-doha-us-request/index.html

 

[Mediakuutio]

pakottaa Israel kahden valtion malliin,

Onkos tämä siis asia joka kelpaa palestiinalaisille? Muistelisin, että he eivät ole tähän koskaan suostuneet vaikka mitä olisi tarjottu.

 

[V-G-]

Onkos tämä siis asia joka kelpaa palestiinalaisille? Muistelisin, että he eivät ole tähän koskaan suostuneet vaikka mitä olisi tarjottu.

Noh, muotoillaan vaikka näin, että maailman diktaattorina en kysyisi lupaa joltain Hamasilta tms. En semminkään tarjoaisi sellaista ratkaisua, jossa toinen hyötyy selvästi enemmän kuin toinen. Ulkopuolinen pakottaminen (ja tiedän etteivät modernin entetet tätä mahdollista) tarkoittaa minun käsikirjoissani sitä, että nykyiset valtaq pitävät tahot eivät saisi päättää yhtään mistään. Kansalaisilta pitäisi toki löytää mandaatti, eli pyytää huomioita, toiveita ja pitkäkestoista keskusteluyhteyttä.

 

[LuKi]

Noh, muotoillaan vaikka näin, että maailman diktaattorina en kysyisi lupaa joltain Hamasilta tms. En semminkään tarjoaisi sellaista ratkaisua, jossa toinen hyötyy selvästi enemmän kuin toinen. Ulkopuolinen pakottaminen (ja tiedän etteivät modernin entetet tätä mahdollista) tarkoittaa minun käsikirjoissani sitä, että nykyiset valtaq pitävät tahot eivät saisi päättää yhtään mistään. Kansalaisilta pitäisi toki löytää mandaatti, eli pyytää huomioita, toiveita ja pitkäkestoista keskusteluyhteyttä.

Anteeksi nyt @V-G- , mutta et ymmärrä ollenkaan Lähi-idän kulttuurista maisemaa, ihmisten identiteettiä ja maailmankuvaa. Höpötät jotain länsimaista, vähän anargistista idealismia, jolla ei ole mitään kosketuspintaa arabimaailman mielenmaisemaan.

Hyvin kulttuurikolonialistinen asenne kysyä kansan mandaattia, mutta samalla kieltää sen hedelmä, eli Hamas. Luuletko, että Hamas on vain palestiinalaisten, tai sen väitettyn sorron tulos? Samoja islamistisia, sharialain mukaista alueellista, jopa kalifaatin kautta maailman valtaa tavoittelevia islamistiliikkeitä on Lähi-itä täynnä. ”Kansalta kysyminen” ei siksi valtaeliittejä miellytä, koska se tuottaa vielä korruptioitunutta eliittiä kylmempää kyytiä vähemmistöille, naisille, sananvapaudelle, jne. Edes Kemalismin nimeen 80-vuotta vannonut Turkki ei päässyt tästä eroon, vaan kansa nosti esiin erdoganit ja gulenit, pakottaa naiset marginaaliin, sulkee julkisen keskustelun, jne, eikä asia todellakaan ole helpompi arabimaissa.

 

[otus]

Ironia kukkii valtoimenaan kun mieli on pahana kun Israel vastaa terrorihyökkäykseen.

Meinaatko että vielä on joku sairaala Gazassa pommittamatta? Vai miten Israel vastaa tähän hulijen nenien niistelyyn?

 

[Tifosi]

Meinaatko että vielä on joku sairaala Gazassa pommittamatta? Vai miten Israel vastaa tähän hulijen nenien niistelyyn?

Kuten sanoin niin ironian perään tässä naureskelin kun osuvasti totesit: "Play stupid games, win stupid prizes."

 

[V-G-]

Anteeksi nyt @V-G- , mutta et ymmärrä ollenkaan Lähi-idän kulttuurista maisemaa, ihmisten identiteettiä ja maailmankuvaa.

Anteeksi takaisin, mutta minä en pysty mitenkään ottamaan tällaisia vakavasti. Olet varmasti työskennellyt alueella jne. mutta suosittelisin sisälukutaidon kehittämisen lisäksi itsekriittisyyttä sen suhteen, missä määrin se on tehnyt sinusta asiantuntijan. Suosittelen vaikkapa Pertti Multasen kaltaisten Lähi-itä-asiantuntijoiden parissa opiskelua sen sijaan että linkkailee Jari Ehnroothia vittuilumielessä. Itse koin Multasen opetuksessa olemisen varsin hedelmälliseksi (odotan tähän joiltain palstalaisilta nohevaa vastinelinkkiä!).

Tämä ei siis millään pahalla, tietenkään. En vain jaksa lähteä vääntämään kun tunnistan aivan hyvin tulokulmasi.

Laitan loppukaneetiksi, että "kansalla" viittasin toki muihinkin kuin arabimuslimeihin. Näköjään aika laveasta muotoilusta pystyy vetämään hyvinkin spesifejä tulkintoja mm. hallintamuotojen suhteen, mutta sellaisista tulkinnoista en pysty olemaan vastuussa. Yhtä kaikki, jos identiteetin, kulttuurin tai maailmankuvan syväluotaus on käytännössä sitä, että muslimit pyrkivät sisäsyntyisesti lähinnä muita kulttuureja ja vähemmistöjä alistaviin kalifaatteihin yms. niin eipä tässä kauheasti keskusteluyhteyttä synny.

Eli annan sinun viestiesi olla. Anna sinäkin minun. Ei tämä tästä.

 

[LuKi]

Anteeksi takaisin, mutta minä en pysty mitenkään ottamaan tällaisia vakavasti. Olet varmasti työskennellyt alueella jne. mutta suosittelisin sisälukutaidon kehittämisen lisäksi itsekriittisyyttä sen suhteen, missä määrin se on tehnyt sinusta asiantuntijan. Suosittelen vaikkapa Pertti Multasen kaltaisten Lähi-itä-asiantuntijoiden parissa opiskelua sen sijaan että linkkailee Jari Ehnroothia vittuilumielessä. Itse koin Multasen opetuksessa olemisen varsin hedelmälliseksi (odotan tähän joiltain palstalaisilta nohevaa vastinelinkkiä!).

Tämä ei siis millään pahalla, tietenkään. En vain jaksa lähteä vääntämään kun tunnistan aivan hyvin tulokulmasi.

Laitan loppukaneetiksi, että "kansalla" viittasin toki muihinkin kuin arabimuslimeihin. Näköjään aika laveasta muotoilusta pystyy vetämään hyvinkin spesifejä tulkintoja mm. hallintamuotojen suhteen, mutta sellaisista tulkinnoista en pysty olemaan vastuussa. Yhtä kaikki, jos identiteetin, kulttuurin tai maailmankuvan syväluotaus on käytännössä sitä, että muslimit pyrkivät sisäsyntyisesti lähinnä muita kulttuureja ja vähemmistöjä alistaviin kalifaatteihin yms. niin eipä tässä kauheasti keskusteluyhteyttä synny.

Eli annan sinun viestiesi olla. Anna sinäkin minun. Ei tämä tästä.

Pertti Multanen, äärivasemmistolainen Amerikan ja Israelin ”vihaaja”?? Kas kun ei Syksy Räsänen?

Aloita vaikka tutustumalla wahhabismiin, joka selittää sunnilaista, islamistista ajattelua Hamasista Isisiin. Siitä on hyvä jatkaa Iranin shiialaisten, Alille uskollisten ajatollahien ajatteluun, joiden mukaan mm. naisten tasa-arvovaatimukset ovat, totta kai, sionistien salaliiton tulos.

Lähi-itä on ollut opintojen ja työskentelyn kohde. Valtaosan siitä olen tehnyt juuri muslimien keskuudessa, jonkin näköinen substanssi sieltä on tullut mukaan. Voisin tietysti jatkaa esim. Palestiinan hehkutusta, samaan tapaan kuin Venäjää ”ymmärrettiin” vuoteen 2022. Mutta kun Siperia opettaa ja silmät aukeaa, niin kovin hölmöksi ei enää viitsi ryhtyä.

Jätetään me tähän.

 

[Stonewall]

Qatarilaisilla alkaa pikkuhiljaa hiljaa käämit palaa. Lopettavat välitysyritykset, koska osapuolet eivät halua rauhaa. Merkillepantavaa, että viimein tunnustavat, että Hamas ei halua rauhaa (vaan tulitauon jonka aikana nuolisivat haavansa). Israelin tähtäimenä on rauha, mutta ei Hamasin kanssa.

Yhdessä Trumpin valinnan kanssa tämä tarkoittanee, että Israel jatkaa kunnes Hamas on tuhottu tai joku muu uskottava taho Gazan puolelta nousee esiin.

Lyhyellä aikavälillä tämän saavuttamiseksi tarvittava inhimillinen kärsimys on tietenkin järkyttävä. Mutta voisiko seurauksena olla pitävämpi rauha? Olen ollut sen suhteen skeptinen, mutta ehkä ei pidäkään luopua toivosta.

 

[V-G-]

Pertti Multanen, äärivasemmistolainen Amerikan ja Israelin ”vihaaja”??

Ei, vaan Pertti Multanen, Helsingin yliopiston dosentti, kehitysmaatutkija ja Lähi-idän poliittisen historiantutkimuksen ammattilainen. Ammatillisen akateemisen osaamisen osalta ad hominemiin en lähtisi.

Se tästä.

 

[Cobol]

Pertti Multanen, äärivasemmistolainen Amerikan ja Israelin ”vihaaja”?? Kas kun ei Syksy Räsänen?

Pertti Multasesta sen verran, että äärivasemmistolaisen Tiedonantajan ympärille ryhmittyneet venäjämieliset käyttävät häntä asiantuntijanaan erityisesti Lähi-idän ja USA:n kysymyksissä. Tuskin muuten kuin siksi, että Multasen näkemykset istuvat hyvin heille. En laita linkkejä, mutta netistä löytyy viime vuosilta useita äärivasemmiston tilaisuuksia, joissa Multanen paaluttaa "oikeaa tietoa" kommunisteille (SKP).

 

[Mediakuutio]

Ei, vaan Pertti Multanen, Helsingin yliopiston dosentti, kehitysmaatutkija ja Lähi-idän poliittisen historiantutkimuksen ammattilainen. Ammatillisen akateemisen osaamisen osalta ad hominemiin en lähtisi.

Se tästä.

Eikös tässä vuosien aikana ole huomattu, että vaikka minkälainen tutkija ja ammattilainen voi tuottaa täysin värittynyttä sisältöä.

On nähtävästi kyseinen henkilö ollut myös Neuvostoliitossa opiskelleiden yhdistyksen (nykyinen Venäjällä ja Neuvostoliitossa opiskelleiden yhdistys) ensimmäinen puheenjohtaja.

Edit. Ja puhumassa on nähtävästi käynyt monessa paikassa:

Palestiinalaiset kärsivät joka päivä

Palestiinalaiset kärsivät joka päivä Maanantai-iltana ravintola Pivnice Milenka täyttyi kuulijoista, kun Maisoun Kanaan Palestiinan siirto...

maanantaiklubi.blogspot.com

Mihin suuntaan Syyriassa? Kemi - Rauhanpuolustajat

24/10/2019 @ 17:30 - 19:30 - Syyrian tilanteen asiantuntija Kemissä YK:n päivänä 24.10. Valtiotieteen tohtori ja Lähi-itään erikoistunut kansainvälisten suhteiden historian dosentti Pertti Multanen alustaa juuri nyt ajankohtaisesta ja sekavasta Syyrian tilanteesta ja vähän laajemminkin...

rauhanpuolustajat.org

Irakilaisia pakolla takaisin Suomesta? – ”Epäilyttävä toimenpide”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[V-G-]

Eikös tässä vuosien aikana ole huomattu, että vaikka minkälainen tutkija ja ammattilainen voi tuottaa täysin värittynyttä sisältöä.

Menisin case by case, etenkin siis jos puhutaan puhtaasti akateemisesta tuotannosta ja opetuksesta. Olin vuosikausia lukuisilla Laura Kolben kursseilla ja luentosarjoilla, graduseminaarissakin, ja hänen keskustalaisuutensa ei käynyt missään vaiheessa ilmi mitenkään. Multasella sama homma; hän on yksi maamme johtavia Lähi-idän asiantuntijoita hyvästä syystä. Ei hänen opetuksessaan tullu ikinä mitään asenteellista tms.

Esimerkkejä vastaisestakin toki on, siis omalla kohdallani, mm. kun Matti Klingen räikeä russofiiliksi vajoaminen alkoi 2010-luvun mittaan näkyä hänen emeritus-asemassaan pitämiensä luentokurssien sisällöissä. Se oli karmea sääli, sillä hän oli ennen tuota aivan mahtava luennoitsija, terävä kuin mikä, ja suuren ihailuni kohde.

 

[Mediakuutio]

Menisin case by case, etenkin siis jos puhutaan puhtaasti akateemisesta tuotannosta ja opetuksesta. Olin vuosikausia lukuisilla Laura Kolben kursseilla ja luentosarjoilla, graduseminaarissakin, ja hänen keskustalaisuutensa ei käynyt missään vaiheessa ilmi mitenkään. Multasella sama homma; hän on yksi maamme johtavia Lähi-idän asiantuntijoita hyvästä syystä. Ei hänen opetuksessaan tullu ikinä mitään asenteellista tms.

Esimerkkejä vastaisestakin toki on, siis omalla kohdallani, mm. kun Matti Klingen räikeä russofiiliksi vajoaminen alkoi 2010-luvun mittaan näkyä hänen emeritus-asemassaan pitämiensä luentokurssien sisällöissä. Se oli karmea sääli, sillä hän oli ennen tuota aivan mahtava luennoitsija, terävä kuin mikä, ja suuren ihailuni kohde.

Ei sen asenteen tarvitse mitenkään räikeästi näkyä, että voidaan todeta sen vaikuttavan. Se aatteellisuus vaikuttaa helposti ylipäänsä siihen miten tutkimaansa asiaan suhtautuu. Vähän kärjistetysti kyseinen heppu tuntuu näkevän kaikessa vian lännessä (etenkin USA) ja Israelissa.

Käynyt myös luennoimassa kaikenmaailman ”rauhanklubien” ja venäjä ystävyysseurojen tilaisuuksissa. Ja tietenkin myös Suomen kommunistisen puolueen kokouksessa.

(

Linkki: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2956358031083691&id=155056501213872&set=a.953977667988414&locale=da_DK

)