Mainos

Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 535 529
  • 4 000

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Kieltämättä konflikti mahdollistaa osoittaa kusipäisyyttään eri urheilutapahtumissa ympäri maailmaa vuosikausiksi. Kohtuu provosoivia chantteja voi keksiä puolin ja toisin. Keksin itsekin pari, mutta enpä laita tänne. Eivät taida tarvita lisä inspiraatiota. Urheiluareenoiden turvatoimista vastaavat lienevät vähiten innoissaan.

Tämäpä se. Jalkapallo-ottelu typerine ”ultrineen” vielä antaa tilanteelle heti sen räjähdysalttiuden.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

1. Israel suorittaa kansanmurhaa ja apartheidia uskonnon perusteella.
2. Israelilaiset jalkapallohuligaanit riehuvat Valencian hirmumyrskyn uhreille pidetyn hiljaisen hetken aikana (koska Espanja oli irtisanonut asediilin Israelin kanssa johtuen ykköskohdasta).
3. Israelilaiset jalkapallohuligaanit vittuilevat stadionilla palestiinalaisille aiheesta Gazan verilöyly.
4. Israelilaiset jalkapallohuligaanit saavat matsin jälkeen väkivaltaista kohtelua mm. Hollannin marokkolaisilta.

Tuomitsen kaiken väkivallan. Mutta onhan tuossa tietty darwinilainen sivuvihahde. Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

1. Israel suorittaa kansanmurhaa ja apartheidia uskonnon perusteella.
2. Israelilaiset jalkapallohuligaanit riehuvat Valencian hirmumyrskyn uhreille pidetyn hiljaisen hetken aikana (koska Espanja oli irtisanonut asediilin Israelin kanssa johtuen ykköskohdasta).
3. Israelilaiset jalkapallohuligaanit vittuilevat stadionilla palestiinalaisille aiheesta Gazan verilöyly.
4. Israelilaiset jalkapallohuligaanit saavat matsin jälkeen väkivaltaista kohtelua mm. Hollannin marokkolaisilta.

Tuomitsen kaiken väkivallan. Mutta onhan tuossa tietty darwinilainen sivuvihahde. Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.

1) Valhetta. Kaikki kolme väitettä. —
- Kansanmurha, ei suorita.
- Israel ja siivilien kuolema. Siviilejä kuolee, Hamasin, ei Israelin vuoksi. Jos Gazan ”legiimi” hallinto, eli Hamas antautuisi ja/tai luovuttaisi panttivangit, taistelut loppuisivat heti.
- Apartheid, ei ole.

2-4) En tiedä, aina tunnetusti puolueeton Al Jazeera löysi lippujen repimiset, ym. taustasyiksi.

Ja viimeinen kappale. Jos on lähes parikytä vuotta ampunut raketteja Gazasta siviilien niskaan vannoen Israelin tuhoa ja sitten tilaisuuden tullen suorittaa mahdollisimman raan joukkomurhan, niin eikö silloin ole juuri ”Fuck around and find out”- tilanne menossa, sekä Gazassa että Libanonissa?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

Olet täysin oikeassa ja juuri mainitsemiesi syiden takia näin varmasti on käynyt. Onneksi kontekstisi heti onnistui osumaan todellisiin syihin.

Ei tarvinnut olla kummoinen ennustaja:

Odotan milloin ensimmäinen tulee kertomaan että kyseessä on jalkapallohuligaanien välienselvittely eikä mikään muslimien juutalaisjahti.

Edit sen verran ettet tietenkään ollut eka, mutta eipä tämä kilpailu ollutkaan.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

1. Israel suorittaa kansanmurhaa ja apartheidia uskonnon perusteella.
2. Israelilaiset jalkapallohuligaanit riehuvat Valencian hirmumyrskyn uhreille pidetyn hiljaisen hetken aikana (koska Espanja oli irtisanonut asediilin Israelin kanssa johtuen ykköskohdasta).
3. Israelilaiset jalkapallohuligaanit vittuilevat stadionilla palestiinalaisille aiheesta Gazan verilöyly.
4. Israelilaiset jalkapallohuligaanit saavat matsin jälkeen väkivaltaista kohtelua mm. Hollannin marokkolaisilta.

Tuomitsen kaiken väkivallan. Mutta onhan tuossa tietty darwinilainen sivuvihahde. Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.
On kyllä heikosti suoritettu kansanmurha, jos 45 000 palea on kuollut vuodessa. Lisäksi "Palestiinan" arabiväkiluku on viisinkertaistunut 50 vuodessa. Millainen kansanmurhaaja antaa murhaamansa kansan viisinkertaistaa väkimääränsä tuossa ajassa? "My god, mä häpeän!" sanoisi arabiveli Syyriasta eli Al Assad -arabijoukkomurhaamisen huippuammattilainen. Mutta, ei ole juutalainen - no jews, no news.

Pitäisi siis iipojen ottaa vähän konsulttiapua etnisiin puhdistuksiin alan huippuammattilaisilta eli - niin - arabeilta. 1945 arabimaissa asui n. 900 000 juutalaista, vuonna 2024 jäljellä on ehkä 9000(?). Hauskasti Israelissa asuu 2 miljonaa Israelin arabikansalaista, jotka ovat 1948 käydyn sodan aikana Israeliin jääneiden arabien jälkeläisiä.

Lisäksi, palet voivat lopettaa sodan 1) antautumalla 2) luovuttamalla panttivangit 3) lopettamalla Hamasin. Kas kun ei palehuivit kostu kyyneleistä tällaisen ratkaisun puolesta järjestettävissä mielenosoituksissa?

Sillä, että palet aloittavat noin kymmenennen sodan Israelia vastaan ja ottavat kuokkaansa 100-0 n. kymmenennen kerran, on myös tietty darwinilainen sivuvivahteensa, ns FAFO-tyyppinen tilanne siis. Luulisi, että voisi kokeilla jotain muuta väliilä, kun sodankäynti luonnistuu kuin takaperin luistelu Marty McSorleyltä.

Palestiinan tulevaisuus näyttää myös kohtuullisen heikolta. Jordania ei kelvannut, joten omasta valtiosta haaveilu kaiken nähdyn perseilyn jälkeen lähelläkään Israelia näyttää tällä hetkellä epätodennäköiseltä, koska kukaan järjissään oleva ei halua naapurikseen valtiota, joka on "Taleban-style Palestina" tai ISIS 2.0-tyylinen painajainen kaikille naapureilleen. Lisäksi yksikään arabiveljien valtio alueella ei enää huoli heitä alueelleen siirtolaisina kaiken sen keppostelun jälkeen, mitä paleterroristit ovat suorittaneet Jordaniassa, Egyptissä, Libanonissa ja Kuwaitissa.

Toisaalta, arabikolonialistien (600-luku) jälkeläiset voisivat palata omaan "Israeliinsa" eli Arabian niemimaan valtioihin. Vähän nihkeitä taitavat olla sielläkin, ymmärrettävistä syistä.
 
Moi,

Viestittely ketjussa on mennyt jälleen semmoiseksi, että ketju suljetaan hetkeksi. Ketjun avaamisen jälkeen toivomme kaikilta ketjuun kirjoittajilta asiallisempaa ja vähemmän provosoivaa ulosantia. Voinemme myös luvata, että osa viime aikojen liekittävimmistä viesteistä on myös otettu jo nyt kurinpitokäsittelyyn.

t

Modet
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Voi ei! Netanjahun propaganda on näköjään uponnut vartta myöten. Ja perään Jari Ehnroothia, smh.

No ei tarvitse kuin asua siellä, tehdä töitä auttaakseen palestiinalaisia vähemmistöjä ja pyrkiä suojelemaan niitä korruptiotuneen ja/tai islamisoituneen vallan sorrolta. Siinä kontekstissa Israel on turvasatama.

Propagandan uppoamisesta. Media ja politikot tapaavat juuri tuota palestiinalaista valtaa ja hyväuskoisuutensa, tai ideologisten narratiivien vuoksi, toistavat asiat @V-G- : ja muiden luettaviksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki Gazan tilanteen mittaluokka on vähän toista kuin ilmeisen huonokäytöksisten jalkapallofanien kokema hyökkäys. Mutta että kun televisiossa kovin ei-huligaaneilta vaikuttavat juutalaiset kertovat piiloutuneensa ties minne ja etteivät uskaltaneet puhua hepreaa koska juna-asemalla ”jotkut etsivät juutalaisia”, niin parin nimimerkin reaktio on tulla kertomaan miksi tämä antisemitistinen väkivallanpurkaus eurooppalaisessa kaupungissa oli tiivistetysti ”oma vika”.

Eikö tähänkin räikeään rasismiin voi suhtautua vakavasti? Ja siis todellakaan en suuremmin sääli jotain hiljaista hetkeä häpäisseitä spedejä mutta ei se nyt mihinkään juutalaisjahtiin pitkin kaupunkia oikeuta.

Kylmäävää ei tosiaan ole se, että sikailevat jalkapallofanit kokevat väkivaltaa vaan kuinka helposti palestiina-mielenosoittajista löytyy toimintavalmis juutalaistenlynkkausporukka ja kuinka helposti sivistyneet keskustelijat sivuuttavat asian ”konteksteineen”. Ympäristö on toki aivan eri mutta ei ole kovin vaikea nähdä miten 30-luku voisi tässäkin asiassa toistua Euroopassa. Tai miksi juutalaisista voi siltä tuntua.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tähänkin räikeään rasismiin voi suhtautua vakavasti? Ja siis todellakaan en suuremmin sääli jotain hiljaista hetkeä häpäisseitä spedejä mutta ei se nyt mihinkään juutalaisjahtiin pitkin kaupunkia oikeuta.
Jos luit esim. minun viestini niin, että tuo matsin jälkeinen jahti olisi jotenkin oikeutettua, niin kehottaisin kokeilemaan uudemman kerran. Sen enempää en myöskään vastuuttanut väkivallan uhreja, vaan pointti oli (ilmiselvästi, siis oikeasti!) sanoa, ettei kukaan voi olla reaktiosta matsia edeltäneisiin lippujen repimisiin ja Palestiinan mollaamisiin ja sen aikaisiin tekoihin nähden kovinkaan yllättynyt.

Damissa on loukkaantunut reilut kymmenen israelilaista, mikä on tietenkin reilut kymmenen liikaa. Siellä on myös pidätetty kymmeniä väkivaltaan syyllistyneitä, ja toivottavasti loputkin saadaan kiinni. Ihan en kuitenkaan purematta nielisi väitteitä, joiden mukaan siellä on systemaattisesti etsitty hepreaa puhuvia. Voin toki olla väärässäkin, mutta itse näen väkivaltaisen käytöksen (jonka edelleen tuomitsen täysin, pitänee kirjoittaa auki) olleen reaktio nimenomaan tuohon huliganismiin. Netanjahu yms. toki varmasti syöttävät toisenlaista narratiivia.

Kokonaan oma keskustelunsa on se, miksi israelilainen (tai myös valkovenäläinen) joukkue saa edelleen osallistua UEFA:n kilpailuihin. Tai se, pitäisikö Netanjahun hirmuhallinto lakkauttaa ulkopuolisin toimin, pakottaa Israel kahden valtion malliin, purkaa aparheidistiset ja rasistiset aluejaot ja turvata rauha vuosikymmenten suunnitelmallisella YK-operaatiolla. Minusta toki pitäisi ilman minkäänlaista epäröintiä, mutta tähän, tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan, lienee turha mennä sen syvemmälle. Jokainen tietää miksi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jos luit esim. minun viestini niin, että tuo matsin jälkeinen jahti olisi jotenkin oikeutettua, niin kehottaisin kokeilemaan uudemman kerran. Sen enempää en myöskään vastuuttanut väkivallan uhreja, vaan pointti oli (ilmiselvästi, siis oikeasti!) sanoa, ettei kukaan voi olla reaktiosta matsia edeltäneisiin lippujen repimisiin ja Palestiinan mollaamisiin ja sen aikaisiin tekoihin nähden kovinkaan yllättynyt.

Damissa on loukkaantunut reilut kymmenen israelilaista, mikä on tietenkin reilut kymmenen liikaa. Siellä on myös pidätetty kymmeniä väkivaltaan syyllistyneitä, ja toivottavasti loputkin saadaan kiinni. Ihan en kuitenkaan purematta nielisi väitteitä, joiden mukaan siellä on systemaattisesti etsitty hepreaa puhuvia. Voin toki olla väärässäkin, mutta itse näen väkivaltaisen käytöksen (jonka edelleen tuomitsen täysin, pitänee kirjoittaa auki) olleen reaktio nimenomaan tuohon huliganismiin. Netanjahu yms. toki varmasti syöttävät toisenlaista narratiivia.

Kokonaan oma keskustelunsa on se, miksi israelilainen (tai myös valkovenäläinen) joukkue saa edelleen osallistua UEFA:n kilpailuihin. Tai se, pitäisikö Netanjahun hirmuhallinto lakkauttaa ulkopuolisin toimin, pakottaa Israel kahden valtion malliin, purkaa aparheidistiset ja rasistiset aluejaot ja turvata rauha vuosikymmenten suunnitelmallisella YK-operaatiolla. Minusta toki pitäisi ilman minkäänlaista epäröintiä, mutta tähän, tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan, lienee turha mennä sen syvemmälle. Jokainen tietää miksi.

Niin kerro toki, koska palestiinalaiset ovat suostuneet kahden valtion malliin? Oikeasti, anna tulla ne esimerkit. Israel on suostunut monta kertaa, heti itsenäisyyssodasta alkaen. YK:n päätöslauselman 242 Israel hyväksyi heti voitokkaan kuuden päivn sodan jälkeen, jossa todettiin Israelin vetäytyminen vallatuilta alueilta JA vastineeksi rauhansopimus, Israelin tunnustaminen, sekä alueellinen koskemattomuus. Israel sanoi siis YES, arabit EI. Sama kierre on jatkunut, kuten olen yrittänyt sitä täällä rautalangasta vääntää. Vastapuolella ole ketään, jonka kanssa tämän voisi sopia. Ei vaikka knesset hyväksyi hyvin yksityiskohtaisen Clintonin, Oslon prosessin huipentumana laatiman suunnitelman vuonna 2000. Palestiinalaiset olisivat saaneet Gazan + 96% Länsirannasta (4%:n hyvityksen palestiinalaiset olisivat saaneet olla valitsemassa Israelin puolelta) ja Itä-Jerusalemin kokonaisuudessaan, jopa 2/3 osaa vanhasta kaupungista. Gazan ja Länsirannan välille olisi muodostettu käytävä. Ihan täydellinen kahden valtion toteutuminen, mutta ei kelvannut palestiinalaisille. Miksi tämäkin oli Israelin vika? Clinton yritti muistuttaa tätä Harrisin kampanjassa, suu vaahdossa meluaville Pro Palestiina- aktivisteille, mutta turhaan.

Jos kerran Netanjahun Israel on hirmuhallinto, niin kerro toki miksi palestiinlaiset vähemmistöt haluavat asua siellä mielummin kuin Fatahin saati Hamasin valtakunnassa? Miksi olen joutunut auttamaan vähemmistöihin kuuluvia ihmisiä Länsirannalta TURVAAN Israeliin? Miksi gazalaisia lapsia on jouduttu salakuljettamaan Hamasilta silmä- ja sydänleikkauksiin Israeliin? Tanskalainen vävyni on työskennellyt näissä operaatioissa. Itse olen Gazan suunnalta ollut seuraamassa suunnitelmia, joilla perheet saisivat lähetettyä lapsia kouluun Israeliin. Niissä käytetään välikäsinä esim. Kanadaa, jonne lapsi muka muuttaa ja sieltä palaakin salaa Israeliin. Olen myös vieraillut usein arabi/palestiinalaiskodeissa, näissä "hirveissä ja YK:n mukaan laittomissa" siirtokunnissa, siellä palestiinalaiset toisinajattelijat, seksuaalivähemmistöt ja kristityt asuvat TURVASSA juutalaisten keskellä. Tätä viimeistä asiaa en itsekkään millään aluksi meinannut ymmärtää, se sopi niin huonosti minullekin syötettyyn narratiiviin.

Aika heikko hirmuhallinto Netanjahulta, eivätkö juutalaiset edes tuota osaa?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos luit esim. minun viestini niin, että tuo matsin jälkeinen jahti olisi jotenkin oikeutettua, niin kehottaisin kokeilemaan uudemman kerran.

Jaa, mistähän sait tällaisen kuvan?

Sen enempää en myöskään vastuuttanut väkivallan uhreja,

Tuota noin, voisiko selvemmin vastuuttaa väkivallan uhreja kun rientää kommentoimaan tapausta tuoreeltaan toteamalla:
Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.

Eikös tuo nimenomaan tarkoita, että "sitä saa mitä tilaa" mutta lontooksi? En minä sinua tässä syytä miksikään antisemiitiksi todellakaan enkä edes väkivallan hyväksyjäksi, mutta onhan tuo vähän koomista kiemurtelua. Ja kun nyt kehotit viestisi uudelleen tavaamaan, niin onhan tuo hieman erikoinen ensireaktioksi (boldaukset minun) ja voinut jäädä kirjoittamattakin. Vai mitäpä mieltä itse olet?

Väkivalta on tietty väärä tapa reagoida, mutta täälläkin on näköjään konteksti hukassa.

...

Tuomitsen kaiken väkivallan. Mutta onhan tuossa tietty darwinilainen sivuvihahde. Fuck around and find out -tyyppinen tilanne, siis.



vaan pointti oli (ilmiselvästi, siis oikeasti!) sanoa, ettei kukaan voi olla reaktiosta matsia edeltäneisiin lippujen repimisiin ja Palestiinan mollaamisiin ja sen aikaisiin tekoihin nähden kovinkaan yllättynyt.

Niin. En minäkään ole valitettavasti yllättynyt siitä, että Euroopassa on porukkaa valmiina juutalaisjahtiin heti kun joku tekosyy ilmenee. Ennemmin ihmettelen sitä, mikseivät kaltaisesi ihmiset ole siitä lainkaan huolissaan.

Damissa on loukkaantunut reilut kymmenen israelilaista, mikä on tietenkin reilut kymmenen liikaa. Siellä on myös pidätetty kymmeniä väkivaltaan syyllistyneitä, ja toivottavasti loputkin saadaan kiinni. Ihan en kuitenkaan purematta nielisi väitteitä, joiden mukaan siellä on systemaattisesti etsitty hepreaa puhuvia. Voin toki olla väärässäkin, mutta itse näen väkivaltaisen käytöksen (jonka edelleen tuomitsen täysin, pitänee kirjoittaa auki) olleen reaktio nimenomaan tuohon huliganismiin.

No, ihan yleisen uutisoinnin perusteella antisemiittisistä tarkoitusperistä ei ole mitään epäilystä mutta jostain syystä nimenomaan antisemitismin, siis tämän historiallisesti ikiaikaisen ja vakavimman rasismin muodon, kohdalla osa ihmisistä haluaa pitää silmänsä tiukkaakin tiukemmin suljettuina. Tämä yhdistettynä pinnan alla kytevään dokumentoidusti Euroopassa lisääntyneeseen antisemitismiin joka tässäkin ilmiselvästi purkaantui on se mihin viittasin 30-lukukommentillani.

Purematta ei tarvitse mitään niellä, mutta onhan tämä vähän huvittavaa kuinka juuri tässä tapauksessa uhreja ei pidä uskoa ja rasistinen motiivi täytyy viimeiseen asti kyseenalaistaa. Tässä vaikka BBC:n juttua 'They shouted Jewish, IDF': Israeli football fans describe attack in Amsterdam

Gal Binyanmin Tshuva, 29, told the BBC he was attacked on Wednesday outside a casino after watching a different football game.
"We faced around 20 people who ran towards us. They asked me where I was from, and I said I was from Greece. They said they didn’t believe me and they asked to see my passport.

When he told them he didn't have it, the men beat him, pushed him to the ground and kicked his face, Mr Tshuva said.

"I don’t remember anything after that, and I woke up in an ambulance with blood all over my face, and realised they had broken two of my teeth."
...
Shortly after, a group asked the men if they were Jewish, and Aaron said that they were British.

“But they said ‘you helped the Jew’, and he punched me in my face and broke my glasses," Aaron said.


Notta "sitä saa mitä tilaa". Vaikka "protestoijat" olisivatkin pyrkineet löyhästi kohdistamaan iskujaan Maccabin kannattajiin, joista varmastikaan jokainen ei ollut syyllistynyt yhtään mihinkään, on rasistinen vivahde täysin ilmeinen. Ihan siinä missä esim. tummaihoisten Kalpa-kannattajien jahtaaminen heitä n-sanalla nimitellen.


Hän sanoo hyökkääjien huutaneen ”juutalainen, juutalainen” arabiaksi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös tuo nimenomaan tarkoita, että "sitä saa mitä tilaa" mutta lontooksi? En minä sinua tässä syytä miksikään antisemiitiksi todellakaan enkä edes väkivallan hyväksyjäksi, mutta onhan tuo vähän koomista kiemurtelua. Ja kun nyt kehotit viestisi uudelleen tavaamaan, niin onhan tuo hieman erikoinen ensireaktioksi (boldaukset minun) ja voinut jäädä kirjoittamattakin. Vai mitäpä mieltä itse olet?
Niin, voiko kukaan olla yllättynyt reaktiosta Maccabin huligaanien tekoihin. Huligaanit tilasivat, mielenosoittajat toimittivat. Maccabin fanit olivat idiootteja, mielenosoittajat rikollisia. En nyt näe tässä mitään epäloogisuutta.

Kyse ei muuten ollut mistään ensireaktiosta, kuten ehkä kirjoitusajankohdasta voinee päätellä. Onko sulla nyt joku taka-ajatus mutta-sanan käytöstä, tiedä häntä, mutta en minä ole sanallakaan osoittanut minkäänlaista hyväksyntää tai oikeutusta noille väkivallanteoille. Mekanismin ymmärtäminen on aivan eri asia.

Niin. En minäkään ole valitettavasti yllättynyt siitä, että Euroopassa on porukkaa valmiina juutalaisjahtiin heti kun joku tekosyy ilmenee. Ennemmin ihmettelen sitä, mikseivät kaltaisesi ihmiset ole siitä lainkaan huolissaan.
Ai en ole huolissani? Kaikkea sitä. Kaiken tähänkin ketjuun kirjoittamani ydinajatus on säännönmukaisesti ollut huoli sekä israelilaisten että palestiinalaisten siviilien turvallisuudesta. Hamasia ja Netanjahun hallintoa pidän syyllisinä, siviilejä uskontokunnasta riippumatta kärsijöinä.

No, ihan yleisen uutisoinnin perusteella antisemiittisistä tarkoitusperistä ei ole mitään epäilystä mutta jostain syystä nimenomaan antisemitismin, siis tämän historiallisesti ikiaikaisen ja vakavimman rasismin muodon, kohdalla osa ihmisistä haluaa pitää silmänsä tiukkaakin tiukemmin suljettuina. Tämä yhdistettynä pinnan alla kytevään dokumentoidusti Euroopassa lisääntyneeseen antisemitismiin joka tässäkin ilmiselvästi purkaantui on se mihin viittasin 30-lukukommentillani.
Ulkoinen tunnusmerkistö voi hyvinkin viitata antisemitismiin, ja sen allekirjoitan, että juutalaisvastainen mentaliteetti on nostanut rumaa naamaansa tämän sodan aikana. Huomioisin kuitenkin, että tässä kyseisessä tapauksessa viha kohdistui ensi sijassa israelilaisiin, ei juutalaisiin. Teen tämän eron siksi, että Damin konfliktin sytyke oli nimenomaan Israel-vetoinen. Kaupungissahan asuu suurehko joukko paikallisia juutalaisia, joihin ei tässä tapauksessa ollut kohdistunut mitään väkivaltaa (ainakaan minkään lukemani mukaan). Siksi tässä tapauksessa konteksti oli nähdäkseni nimenomaan Maccabin huligaanien käytöksen aiheuttama raivo.
 

Alejandro

Jäsen
Ulkoinen tunnusmerkistö voi hyvinkin viitata antisemitismiin, ja sen allekirjoitan, että juutalaisvastainen mentaliteetti on nostanut rumaa naamaansa tämän sodan aikana.
Antisemitismi on noussut Euroopassa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Jos vertailee lukemia 2013 ja 2018 välillä, niin jotainhan tässä on tapahtunut:

Itse epäilen pääasialliseksi syyksi sitä, että Eurooppaan on tullut massoittain juutalaisvihamielistä väestöä. Tämä on aiheena jokseenkin tabu, koska nämä ihmiset ovat pääasiassa pakolaisia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Antisemitismi on noussut Euroopassa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Jos vertailee lukemia 2013 ja 2018 välillä, niin jotainhan tässä on tapahtunut:

Itse epäilen pääasialliseksi syyksi sitä, että Eurooppaan on tullut massoittain juutalaisvihamielistä väestöä. Tämä on aiheena jokseenkin tabu, koska nämä ihmiset ovat pääasiassa pakolaisia.
Varmasti näin. Ja siis jos katsoo vielä pidemmällä perspektiivillä, niin islamilainen antisemitismi on ollut kasvava trendi aina Israelin valtion perustamisesta saakka. Sen kasvu Euroopassa on tietysti olennaisesti sidoksissa maahanmuuttoon.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmasti näin. Ja siis jos katsoo vielä pidemmällä perspektiivillä, niin islamilainen antisemitismi on ollut kasvava trendi aina Israelin valtion perustamisesta saakka. Sen kasvu Euroopassa on tietysti olennaisesti sidoksissa maahanmuuttoon.

Islamilainen antisemitismi on paljon vanhempaa perua kuin Israelin perustaminen vaikka toki tuossa heitettiin bensaa liekkeihin. Silti on todella raskasta lukea tiettyjen ihmisten "kontekstin" rakentamista (nyt en viittaa sinuun) jossa kerta toisensa jälkeen esitetään mukavan yksinkertainen tapahtumakulku, jossa kaikki oli mallillaan kunnes Israel perustettiin, ja siitä alkoi juutalaisviha Lähi-Idässä ja arabimaissa.

Näinhän ei suinkaan ole, vaan juutalaisten joukkomurhia yms. on alueella ollut jo esim. 1800-luvulla. Niin vanhaa perua islamistinen antisemitismi ei toki ole kuin kristillisten maiden antisemitismi. Kristitythän tämän hienon tavan aikanaan muslimeille veivät ja opettivat.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Vaikka "protestoijat" olisivatkin pyrkineet löyhästi kohdistamaan iskujaan Maccabin kannattajiin, joista varmastikaan jokainen ei ollut syyllistynyt yhtään mihinkään, on rasistinen vivahde täysin ilmeinen.
Vai oliko kyse ihmiskilvestä? Ja tosiaan tuo kansanmurhaa chanttäävä joukkon ei ollut mikään pieni. Play stupid games, win stupid prizes.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Vai oliko kyse ihmiskilvestä? Ja tosiaan tuo kansanmurhaa chanttäävä joukkon ei ollut mikään pieni. Play stupid games, win stupid prizes.

Tämä on kyllä erikoinen juttu, jos pitää paikkansa. Kolmeen tuhanteen ihmiseen mahtuu varmaan kaikenlaista tallaajaa, mutta Tel Avivissa asuvat juutalaiset tapaavat arabeja päivittäin. Lähes kaikilla on jotain tuttavia arabien joukossa. Myös Palestiinan lippuja näkee Israelissa, arabitaustaisilla ja juutalaisilla aktivisteilla, mielenosoituksissa tai vain agnstimielessä rekvisiittana. Eri juttu on, jos siellä on ollut Hamasin, Isisin tai Islamilaisen Jihadin lippuja/tunnuksia. Ne voivat provosoida useampia, kuin vain paria idioottia.

Että olisi kiva saada lähteitä, muutakin kuin Al Jazeeran tai Palestiina-aktivistien julkaisemia.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Niin, voiko kukaan olla yllättynyt reaktiosta Maccabin huligaanien tekoihin. Huligaanit tilasivat, mielenosoittajat toimittivat.

Huligaanit vs. Mielenosoittajat?

Olen yllättynyt siitä, että vihdoin jalkapallohuliganismin vastustajat aktivoituvat ja alkavat... osoittaa mieltään. Jalkapallohuliganismia nimittäin esiintyy Euroopassa säännöllisesti. Tähän astihan mieltä on osoitettu lähinnä juutalaisia vastaan välittämättä futisurpojen toilailuista, mutta nyt!
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Kolmeen tuhanteen ihmiseen mahtuu varmaan kaikenlaista tallaajaa, mutta Tel Avivissa asuvat juutalaiset tapaavat arabeja päivittäin

Maccabin fanit ovat tosiaan tunnettuja siitä että ovat todella rasistisia arabeja kohtaan. Beitar Jerusalemin fanit sitten vielä vähän pahempia. Mutta siis, Maccabin fanit ovat ihan omassa sarjassaan huudelleet usein tummaihoisille ja arabeille rasistisia huutoja. Ainakin Maharan Radi on saanut osansa ja Barush Dego (Etiopian juutalainen) taasen apinaääniä. 2020-21 kun oli mielenosoituksia Netanjahua kohtaan, niin Maccabin fanit heittelivät proteistoijia tavaralla ja kävivät kimppuun ihan fyysisesti.

Tämä kommentti ei puolla kenenkään tekoja eikä ole kummankaan ”puolella”. Noita typeriä ultra-porukoita on ympäri Eurooppaa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös