Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Cobol]

Ulkoministeri Valtosen näkemys:

”Oma analyysini on, että Gazassa kasvaa toivottomuuden sukupolvi. Siellä on puutetta kaikista perusasioista, kuten ruuasta, puhtaasta vedestä ja lääkintätarvikkeista. Siellä on puutetta toivosta ja tulevaisuudesta. On vaikea nähdä, että tällaisessa tilanteessa yksittäisiä terroristijärjestön johtajia tuhoamalla terrorismia varsinaisesti saataisiin kuriin”, Valtonen kommentoi Palestiinan tilannetta. Lähi-itä | Ulkoministeri Valtonen Israelin tekemistä iskuista: ”Eivät ole kenenkään etu”

Israelin perjantain ja lauantain välisenä yönä tekemät iskut Iraniin eivät ole kenenkään etu, arvioi ulkoministeri Elina Valtonen (kok).

”Tämä eskalaation, kostojen ja vastaiskujen kierre, ei palvele kenenkään etua, ei varsinkaan maailmanpolitiikan tasapainoa”, Valtonen kommentoi iskuja lauantaina.

Hänen mukaansa ainakin tämänhetkisten tietojen perusteella vaikuttaa siltä, että Israelin iskut olisivat osuneet pelkkiin sotilaskohteisiin. Siksi Suomi ei ainakaan toistaiseksi ole myöskään iskuja tuomitsemassa.

”Kansainvälisen oikeuden mukaisesti maa, joka puolustautuu, saa kohdistaa iskuja sotilaskohteisiin”, Valtonen toteaa.

[Itse näen hieman toisin. Israelin iskut Iranin sotilaskohteisiin ovat myös Ukrainan ja Euroopan etu, kuten aiemmin kirjoitin. Mitä enemmän tehtaita ja kalustoa tuhotaan, sitä vähemmän niitä riittää mm. Venäjälle ja Hizbollahille]

 

[LuKi]

Kukaan ei ole liittänyt sinuun kansanmurha-ajatusta. Juuri tuo on uhriutumista. Et kyennyt perustelemaan, miten Kopra oli mukamas väärässä a-studiossa noudattaessaan EU:n ja Suomen linjaa Israelin suhteen.

Koska se linja on väärä, sen pitäisi pystyä vähitellen tunnustamaan. Kyllä poliittista johtautta (Kopra) voi osoittaa hienovaraisella säädöllä haastatteluissa ja vähintään kääntämällä toimittajan keihäänkärki Israelin puolelta myös muihin roistoihin.

Mitä tulee ”kristallinkirkkaaseen linjaan”, niin en muista kuinka usein Suomi olisi äänestänyt palestiinalaisten (lue Iran + muut) talutusnuoran mukaan Ruotsia innokkaammin. Ruotsi on sentään ollut perinteinen, vasemmistolaista ihmisoikeuspolitiikkaa ajava vankka palestiinalaisten vankka ystävä, mutta äänesti mm. Saksan, Tanskan, Brittien, Hollannin ja, yllätys, yllätys, Ukrainan mukana tyhjää.

 

[hablaa]

ICJ toki antoi neuvoa antavan lauselman, että siirtokunnat ovat laittomia. Haluaisin toki nähdä jonkun kansainvälisen oikeuden ihmisen selittävän, mihin päätös oikeasti perustui. Maallikolle se nimittäin on
täysin käsittämätön.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NqK3_n6pdDY

Kyllä, ohjelma on täysin puolueellinen. Tai siis että on tietty näkökulma. Mutta toisaalta, on "fact-checkattu" ihan tappiin, haastan sinut löytämään yhtään faktuaalisesti epätarkkaa tai väärää asiaa, ovat hirveän tarkkoja tuosta ettei haasteta oikeuteen (näinkin on tehty, haastaja on aina hävinnyt). Ja ei tuo nyt ihan "reilua" ole.

 

[Cobol]

Koska se linja on väärä, sen pitäisi pystyä vähitellen tunnustamaan.

Suomen linja voi olla vääräkin, mutta emme poikkea eurooppalaisesta linjasta noin keskimäärin.

Mitä tulee ”kristallinkirkkaaseen linjaan”, niin en muista kuinka usein Suomi olisi äänestänyt palestiinalaisten (lue Iran + muut) talutusnuoran mukaan Ruotsia innokkaammin. Ruotsi on sentään ollut perinteinen, vasemmistolaista ihmisoikeuspolitiikkaa ajava vankka palestiinalaisten vankka ystävä, mutta äänesti mm. Saksan, Tanskan, Brittien, Hollannin ja, yllätys, yllätys, Ukrainan mukana tyhjää.

Suomi äänesti YK:ssa sen puolesta, että Israelin siirtokunnat miehitetyillä palestiinalaisalueilla todetaan laittomiksi. Tp-utva käsitteli etukäteen Suomen äänestyksen. YK:ssa 124 maata äänesti Suomen mukana ja 14 vastaan. Lähimaistamme Viro, Islanti ja Norja äänesti puolesta, moni muu tyhjää.

Joskus aiemmin Suomi varoi äänestämästä väärin ja se johtui CCCP:n painostuksesta. Sen jälkeen on kuljettu pitkä tie ja ymmärtääkseni jo useampi hallitus on kulkenut laillisuusperiaatteen mukana. Tai ainakin Stubb & Orpot. Kun kansainvälisten tuomioistuinten näkökulma johonkin asiaan on päätetty, Suomi tukee sitä näkökulmaa.

Näin tälläkin kertaa.

 

[Setter]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NqK3_n6pdDY

Kyllä, ohjelma on täysin puolueellinen. Tai siis että on tietty näkökulma. Mutta toisaalta, on "fact-checkattu" ihan tappiin, haastan sinut löytämään yhtään faktuaalisesti epätarkkaa tai väärää asiaa, ovat hirveän tarkkoja tuosta ettei haasteta oikeuteen (näinkin on tehty, haastaja on aina hävinnyt). Ja ei tuo nyt ihan "reilua" ole.

Joo nää on täysin "yleisesti tiedettyjä" asioita. Lähes kaikki ovat aina tieneet, että Israel miehittää laittomasti länsirantaa. Minä en toki ole sitä tienyt, ymmärtääkseni siitä ei löydy yhden yhtä "kovaa" paperia tai päätöslauselmaa mihin Israel loppu ja mistä Palestiina alkaa. Ennenkuin nyt lähes 60v miehitttäjän vaihtumisesta ICJ näin linjasi. Muistaakseni joku Ranskan tuomioistuin joskus kymmenkunta vuotta tuli
siihen tulokseen, että miehitys ei ole laiton. Liittyi Ahlstomin ratikka linjoihin Itä Jerusalemissa jos en väärin muista. Arabi osapuoli nimenomaan v. 1967 edellytti, että se on ainoastaan aselepolinja eikä mikään raja, mikä erottaa länsirannan Israelista. Ja kun ei ole vahvistettua rajaa, niin miten sä silloin voit olla väärällä tai oikealla puolella rajaa.

 

[LuKi]

Kun kansainvälisten tuomioistuinten näkökulma johonkin asiaan on päätetty, Suomi tukee sitä näkökulmaa.

Näin tälläkin kertaa.

Tässä onkin se ydin. ICJ on osa YK:n toimintaa ja valitettavasti on täysin puolueellinen toimija, kuten koko YK. Jos Suomi haluaa aina olla siinä narussa kuljetettava lammas, niin ei kovin paljon olla tultu eteenpäin itänaapurin ohjailusta.

Vai mitä pitäsi ajatella ICJ:n kokoonpanosta, jossa puheenjohtajana toimii Hizbollahin tukema libanonilainen Nawaf Salam? Puheenjohtajan lisäksi viidentoista hengen porukasta jollain tavalla mm. Kremlin (ja Iranin) kavereita ovat Somalian, Etelä-Afrikan, Kiinan, Brasilian, Intian ja Meksikon edustajat. Todellisia ihmisoikeuksien suurvaltoja. Myös Slovakia on vähän ollut EU:ssa huolestuttavasti kallellaan Moskovan suuntaan. Esim. amerikkalainen FDD ( Foundation for Defense of Democracies) tutkimuslaitos antaa aika runtua ICJ:n toiminnasta erityisesti Länsirannan ja Itä-Jerusalemin osalta.

ICJ Delivers Biased Ruling Against Israel on West Bank and Jerusalem

The United Nations’ (UN’s) top court issued a nonbinding advisory opinion on July 19, declaring that “the State of Israel’s continued presence” in the West Bank and eastern...

www.fdd.org

 

[Cobol]

Tässä onkin se ydin. ICJ on osa YK:n toimintaa ja valitettavasti on täysin puolueellinen toimija, kuten koko YK. Jos Suomi haluaa aina olla siinä narussa kuljetettava lammas, niin ei kovin paljon olla tultu eteenpäin itänaapurin ohjailusta.

Vai mitä pitäsi ajatella ICJ:n kokoonpanosta, jossa puheenjohtajana toimii Hizbollahin tukema libanonilainen Nawaf Salam? Puheenjohtajan lisäksi viidentoista hengen porukasta jollain tavalla mm. Kremlin (ja Iranin) kavereita ovat Somalian, Etelä-Afrikan, Kiinan, Brasilian, Intian ja Meksikon edustajat. Todellisia ihmisoikeuksien suurvaltoja. Myös Slovakia on vähän ollut EU:ssa huolestuttavasti kallellaan Moskovan suuntaan. Esim. amerikkalainen FDD ( Foundation for Defense of Democracies) tutkimuslaitos antaa aika runtua ICJ:n toiminnasta erityisesti Länsirannan ja Itä-Jerusalemin osalta.

Toki mukana on myös länsimaita. Vuonna 2024 tuomioistuimen tuomarit edustivat seuraavia maita: Libanon, Uganda, Slovakia, Ranska, Somalia, Kiina, Intia, Japani, Australia, Brasilia, Meksiko, USA, Romania ja Etelä-Afrikka. ICJ:n kokoonpanosta sovittiin aiemmin ja se menee niin, että YK:n jäsenmaat ja turvallisuusneuvoston jäsenet päättävät kokoonpanosta. En muista, että isompia ongelmia Haagissa olisi ollut vielä 1990-luvulla Jugoslavian hajoamissotien tuomioissa.

Nyt varmasti alkaa olemaan, jos tuomarit eivät toimi itsenäisesti vaan hallitustensa äänitorvina.

Suomi seisoo EU:n päätösten takana. EU ei pidä Israelin toimia Länsirannalla oikeina. Siksi EU:n ulkosuhteista vastaava edustaja Josep Borrell ehdotti pakotteita Israelille siirtokuntalaisten väkivaltaisista hyökkäyksistä palestiinalaisalueilla.

Länsiranta | EU:n Borrell aikoo ehdottaa Israelin vastaisia pakotteita

Väkivalta on Gazan lisäksi kiihtynyt viime kuukausina Länsirannalla palestiinalaisalueilla, jonne Israel on perustanut kansainvälisen oikeuden vastaisia siirtokuntia.

www.hs.fi

 

[LuKi]

Israelin media kertoo nyt, että iskut tuhosivat 20 kiinteän polttoainnen sekointinta (jokaisen arvo miljoonia euroja), jotka ovat kriittisiä Kheibar- ja Qasem- ballististen ohjusten valmistamiseksi. Median mukaan tuho on sitä luokkaa, että laitokset ovat poissa käytöstä ainakin kaksi vuotta.

 

[LuKi]

Toki mukana on myös länsimaita. Vuonna 2024 tuomioistuimen tuomarit edustivat seuraavia maita: Libanon, Uganda, Slovakia, Ranska, Somalia, Kiina, Intia, Japani, Australia, Brasilia, Meksiko, USA, Romania ja Etelä-Afrikka. ICJ:n kokoonpanosta sovittiin aiemmin ja se menee niin, että YK:n jäsenmaat ja turvallisuusneuvoston jäsenet päättävät kokoonpanosta. En muista, että isompia ongelmia Haagissa olisi ollut vielä 1990-luvulla Jugoslavian hajoamissotien tuomioissa.

Nyt varmasti alkaa olemaan, jos tuomarit eivät toimi itsenäisesti vaan hallitustensa äänitorvina.

Suomi seisoo EU:n päätösten takana. EU ei pidä Israelin toimia Länsirannalla oikeina. Siksi EU:n ulkosuhteista vastaava edustaja Josep Borrell ehdotti pakotteita Israelille siirtokuntalaisten väkivaltaisista hyökkäyksistä palestiinalaisalueilla.

Länsiranta | EU:n Borrell aikoo ehdottaa Israelin vastaisia pakotteita

Väkivalta on Gazan lisäksi kiihtynyt viime kuukausina Länsirannalla palestiinalaisalueilla, jonne Israel on perustanut kansainvälisen oikeuden vastaisia siirtokuntia.

www.hs.fi

Israelissa Borrell on, jos mahdollista, enemmän person non grata kuin Guterres. Borrell ja Guterres ovat lähes kuin kaksi marjaa, saman niemimaan, lähes samanikäisiä sosialistisia poliitikkoja. Tämä on näkynyt ja näkyy kavereiden suhtautumisena juuri Venäjään ja Israeliin. Borrell hermostutti pahasti osan Euroopan politiikoista Moskovan vierailulla 2021. Jo etukäteen kritisoidussa vierailussa Lavrov vei Borrellia kuin pässiä narussa.

Joukko meppejä vaatii EU:n ulkopoliittisen johtajan eroa – taustalla Venäjän-vierailu, joka ”pilasi EU:n maineen”

Suomalaisista mepeistä eroa vaatii vain kokoomuksen Petri Sarvamaa.

www.iltalehti.fi

Sama on jatkunut myös Israelin ja Gazan kohdalla, eniten kulissien takana. Erityisesti Saksa on kritisoinut voimakkaasti Borrelin kantoja ja kiukustunut Borrellin tulkinnoista yhteisesti sovituista asioista.

Germany’s Scholz lashed out at EU foreign policy chief over Gaza stance

At EU summit in March, German and Austrian chancellors criticized Josep Borrell privately while publicly agreeing to calling for a cease-fire.

www.politico.eu

Israelissa ollaan erittäin tyytyväisiä, kun Viron Kaja Kallas korvaa Borrellin. EU:n linja tulee muuttumaan suhteessa Israeliin, nähtäväksi jää kuinka paljon.

https://fi.eureporter.co/world/israel/2024/06/30/israel-relieved-estonian-prime-minister-kallas-to-replace-hostile-borrell-as-eu-foreign-policy-chief/

 

[Cobol]

Israelissa Borrell on, jos mahdollista, enemmän person non grata kuin Guterres. Borrell ja Guterres ovat lähes kuin kaksi marjaa, saman niemimaan, lähes samanikäisiä sosialistisia poliitikkoja. Tämä on näkynyt ja näkyy kavereiden suhtautumisena juuri Venäjään ja Israeliin. Borrell hermostutti pahasti osan Euroopan politiikoista Moskovan vierailulla 2021. Jo etukäteen kritisoidussa vierailussa Lavrov vei Borrellia kuin pässiä narussa.

Sama on jatkunut myös Israelin ja Gazan kohdalla, eniten kulissien takana. Erityisesti Saksa on kritisoinut voimakkaasti Borrelin kantoja ja kiukustunut Borrellin tulkinnoista yhteisesti sovituista asioista.

Israelissa ollaan erittäin tyytyväisiä, kun Viron Kaja Kallas korvaa Borrellin. EU:n linja tulee muuttumaan suhteessa Israeliin, nähtäväksi jää kuinka paljon.

Eiköhän Orpon hallituksessa olla myös jopa erittäin tyytyväisiä kun Kallas korvaa Borrelin. Valtonen on nostanut viime viikkoina esille Suomen ehdottoman halun seurata EU:n ja kansainvälisen rikostuomioistuimen linjoja suhteessa Israeliin ovat Borrelin näkemykset oikeistokonservatiiveille ja -liberaaleille kuitenkin vieraampia.

EU uusii pakolais-, turvallisuus- ja ulkopolitiikkaansa tämän komission ja parlamentin aikana. Ei niin radikaalisti kuin vasemmisto pelotteli. Suomi kulkee tässä tekijänä pakolais- ja turvallisuuspolitiikan osalta. Mutta matkustajana uskoakseni suhteissa Israeliin. Siirrytään sen verran ja siihen suuntaan kuin Kallas ja komission johto näyttävät.

Suomen hallitukselta voisi vaatia enemmänkin. Ainakin ulkopoliittinen linja mahdollistaisi sen. Nykyinen ulkopoliittinen johto (Stubb-Valtonen-Orpo) on määritellyt linjaksi arvopohjaisen realismin.

Arvopohjaisuus tarkoittaa sitä, että Suomi edistää vapautta, demokratiaa, ihmisoikeuksia, perusoikeuksia, kestävää kehitystä, kansainvälisiä instituutioita ja sääntöjä sekä vähemmistöjen puolustamista. Realismi taas tarkoittaa sitä, että maailmassa on ilmastonmuutoksen ja talouden kaltaisia haasteita, joita ei ratkaista vain samanmielisten maiden kanssa. Dialogia pitää käydä myös niiden maiden kanssa, joiden kanssa Suomi ei jaa samoja arvoja.

 

[mjr]

Kevin Drum kanavoi hyvin omiakin tunteitani...

A history of Israel in one sentence - Kevin Drum

Israel announced today that it is carrying out strikes against Iran in response to an Iranian attack last month in response to Israel's murder of Hezbollah leader Hasan Nasrallah in response to Hezbollah border attacks in response to Israel's war in Gaza in response to the Hamas attacks on...

jabberwocking.com

 

[LuKi]

Israelin armeijan arabiankielinen tiedottaja vähän "nolaa" Libanonissa toimivaa mediaa ja esittelee videolla salaisen Hizbollahin rahakätkön/bunkkerin beirutilaisessa sairaalassa.

IDF directs media to Hezbollah's secret cash bunker under Beirut hospital

IDF Arabic spokesman directs journalists to revisit Beirut’s Al-Sahel Hospital, alleging Hezbollah bunker with $500 million hidden beneath; he calls on Lebanon’s media and government to investigate, asserting Israeli intelligence identified concealed entry

www.ynetnews.com

Jotain positiivista kaiken epätoivon keskellä Gazassa.

'We're fashioning post-war Gaza': The contractor set to facilitate aid distribution in Gaza

Israeli businessman Moti Kahana, head of US-based logistics company GDC chosen to deliver aid to Palestinian enclave, says Hamas' days of looting aid and selling it are almost over

www.ynetnews.com

 

[Cobol]

Israelin armeijan arabiankielinen tiedottaja vähän "nolaa" Libanonissa toimivaa mediaa ja esittelee videolla salaisen Hizbollahin rahakätkön/bunkkerin beirutilaisessa sairaalassa.

Noin yleisellä tasolla olisi Suomessa helppo tehdä video sairaalan kellarista, jossa on osin suljetut kellaritilat pitkine käytävineen ja suljettuine ovineen. Osa niistä johtaa ruumiiden kylmäsäilytystiloihin, osa erilaisten laitteiden varastoihin.

Konkreettisesti videoon. Katsoin videon ja jäin ihmettelemään. Jos kerran tiloissa on pidetty miljoonittain käteistä ja kultaa, miksi senttiäkään tai hippuakaan ei ole videolla? Ihan perusjuttuhan olisi tehdä video miljoonista käteisenä ja kultana ja laittaa se jakeluun. Niin ei kuitenkaan tehty. Mikä lienee syynä.

 

[LuKi]

Noin yleisellä tasolla olisi Suomessa helppo tehdä video sairaalan kellarista, jossa on osin suljetut kellaritilat pitkine käytävineen ja suljettuine ovineen. Osa niistä johtaa ruumiiden kylmäsäilytystiloihin, osa erilaisten laitteiden varastoihin.

Konkreettisesti videoon. Katsoin videon ja jäin ihmettelemään. Jos kerran tiloissa on pidetty miljoonittain käteistä ja kultaa, miksi senttiäkään tai hippuakaan ei ole videolla? Ihan perusjuttuhan olisi tehdä video miljoonista käteisenä ja kultana ja laittaa se jakeluun. Niin ei kuitenkaan tehty. Mikä lienee syynä.

Koska Israel ei ole tuossa sairaalassa, ei edes Beirutissa. Se vain ”tietää” k.o. bunkkerin, kuten on tiennyt eri johtajien piilopaikat. Rakennuksesta oli myös layout ja tuli sauma kertoa arabeille (ehkä Libanonin puolelle) mitä niissä heidän uutispätkissä sairaalassa jätetään kertomatta.

 

[Cobol]

Koska Israel ei ole tuossa sairaalassa, ei edes Beirutissa. Se vain ”tietää” k.o. bunkkerin, kuten on tiennyt eri johtajien piilopaikat. Rakennuksesta oli myös layout ja tuli sauma kertoa arabeille (ehkä Libanonin puolelle) mitä niissä heidän uutispätkissä sairaalassa jätetään kertomatta.

Lihavoimani kohta on oleellinen. Muutenhan videossa ei todisteita esitetä käteisestä ja kullasta. Siksi ihmettelin videon julkaisua sellaisenaan.

 

[hablaa]

Lihavoimani kohta on oleellinen.

Noh noh, ei nyt käännetä keskustelua omiin sukukalleuksiin.

(ja tähän hymiö tai pari)

 

[LuKi]

Tässä sairastaessa on ollut aikaa katsoa Netflixin israelilainen sarja Fauda uudelleen. Annan kyllä vahvan suosituksen niille, jotka eivät sitä ole nähneet. Ei edes tarvitse paljon liioitella, kun totean sen olevan puolidokumentaarinen sarja. Ehkä taistelukohtauskuvauksissa on sitä action-lisää ja ilmakuvia lukuunottamatta kuvauksia ei ole tehty Länsirannalla tai Gazassa. Niitä on kyllä kuvattu Israelin puolen arabikaupungeissa, joten aika hyvin senkin puolesta kolahtaa.

Mutta ennen kaikkea kulttuurit ovat kuvattu erittäin aidosti. Sarjaa on ollut tekemässä niin Israelin juutalaiset kuin arabit. Lisäksi näyttelijöistä suurin osa on oikeasti kuulunut johonkin erikoisjoukkoihin. Sarjasta selviää Israelilaisen kulttuurin länsimaisuus sen hyvine ja huonoine puolineen, kuin myös Länsirannan arabiyhteisöjen elämä- ja ajattelutapa. Jonkinlaisena ammattilaisena itseäni asiassa pidän (tunnen sitä enemmän kuin yleisesti israelin juutalaiset) ja sitä katsoessa tuntee ajan kultaamaa koti-ikävää.

Vaikka sarja on israelilaista tuotantoa, on se ollut erittäin suosittu Länsirannalla, mutta myös esim. Jordaniassa ja Libanonissa. Siinä ei esitetä mustavalkoisesti hyviä ja pahoja, ei vääriä ja oikeita, vaan erilaisesta maailmankuvasta nousevaa konfliktia. Sarjan tuottajista ja näyttelijöistä osa on myös aktiivisesti kritisoinut Netnajahua.

Gazaan sijoittuva kolmas tuotantokausi oli ajankohtaisuudessaan ja ennakoivuudessaan erityisen rankkaa katsottavaa. Hamasin hyökkäyksen myötä osa näyttelijöistä liittyi/palasi vanhoihin erikoisyksiköihinsä. Se meinasi koitua näyttelijä/muusikko Idan Amedin kohtaloksi, sillä hän haavoittui erittäin vaikeasti Gazan tunneleissa. Toipumisen edistyessä Idan piti sairaalassa lehdistötilaisuuden, joka kyllä kannattaa katsoa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=pF0y21hhkLI

 

[LuKi]

Lihavoimani kohta on oleellinen. Muutenhan videossa ei todisteita esitetä käteisestä ja kullasta. Siksi ihmettelin videon julkaisua sellaisenaan.

Israelin asevoimat on pitänyt asiasta jo noin viikko sitten tiedotustilaisuuden, todisteena kuinka Hizbollah pitää satojen miljoonien varallisuutta, jolla se rahoittaa iskuja Israelia vastaan, piilossa Beirutilaisen sairaalan alla. Hizbollah siis käytää sairaalaa suojakilpenä omaisuudelleen kurjistuvan libanonilaisen arjen keskellä. Sen julkaisusta on läntisistä tiedostusvälineistä ollut kiinnostunut vain Fox nesws, täytyy vähän ihmetellä miksi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Twt0UVJ4ggM&t=2s

Tuo IDF:n arabiankielinen lähetys oli siis samaa alleviivaa viesti libanonilaisille, joille paikalliset toimittajat yrittivät esittää Israelin valehtelevan.

 

[LuKi]

No niin, Olen täällä jankannut, kuinka palestiinalaiset (Fatah/PLO) hylkäsivät Clintonin kätilöimän, täydellisen kahden valtion mallin vuonna 2000. Ehud Barakin ja työväenpuolueen johtama Israel sen hyväksyi. Koska kaikki eivät lue kirjoja, niin aivan loistavaa, että Clinton nosti asian esiin, koska puolusti Harrisisa Pro Palestiina- aktivisteja vastaan. Voiko sen selvemmin sanoa, kannattaa katsoa alla oleva pätkä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SlGH_OXHdnI

 

[muaddib]

No niin, Olen täällä jankannut, kuinka palestiinalaiset (Fatah/PLO) hylkäsivät Clintonin kätilöimän, täydellisen kahden valtion mallin vuonna 2000. Ehud Barakin ja työväenpuolueen johtama Israel sen hyväksyi. Koska kaikki eivät lue kirjoja, niin aivan loistavaa, että Clinton nosti asian esiin, koska puolusti Harrisisa Pro Palestiina- aktivisteja vastaan. Voiko sen selvemmin sanoa, kannattaa katsoa alla oleva pätkä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SlGH_OXHdnI

Vähän ihmetyttää miten heikosti palehuivivasemmisto on perehtynyt näihin. Ehkä ne opiskelee sosialismia eikä kansainvälistä politiikkaa ja historiaa?

 

[LuKi]

Vähän ihmetyttää miten heikosti palehuivivasemmisto on perehtynyt näihin. Ehkä ne opiskelee sosialismia eikä kansainvälistä politiikkaa ja historiaa?

Heikosta perehtymisestä ei voi syyttää vain "palehuivivasemmistoa, vaan läntisiä toimittajia, poliitikkoja ja alueella puuhastelevia virkamiehiä. Olen näitä omia kokemuksia täällä ihmetellyt. Olisi kiva tietää, että mitähän Clinton ajattelisi ns. "Suomen kristallinkirkkaasta" linjasta, jota hallitus jankuttaa Israel-Palestiina- kysymyksessä? Voisitko Elina Valtonen kysäistä asiaa vanhalta Billiltä vaikka meilillä?

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tuon palestiinalaisille vuonna 2000 tarjolla olleen diilin voi sanoa olleen heille historiallisen hyvä kompromissi: Gaza ja valtaenemmistö Länsirannasta. Koko Lähi-idän tilanne voisi olla täysin eri, mikäli tuolta lähtökohdalta kahden valtion malli olisi rakentunut. Tuhansia ihmishenkiä olisi säästynyt.

 

[Setter]

Kyllähän tuon palestiinalaisille vuonna 2000 tarjolla olleen diilin voi sanoa olleen heille historiallisen hyvä kompromissi: Gaza ja valtaenemmistö Länsirannasta. Koko Lähi-idän tilanne voisi olla täysin eri, mikäli tuolta lähtökohdalta kahden valtion malli olisi rakentunut. Tuhansia ihmishenkiä olisi säästynyt.

Israelin vasemmisto heräsi tuon jälkeen tajuamaan, että koskaan ei ollutkaan kysymys Palestiinan valtiosta Israelin rinnalle. Myös UNRWA:n toiminta kuusinemijoonine pakolaisineen on osa tätä samaa ajattelua.
Kv. yhteisö jatkaa edelleen teeskentelyään, että kyse olisi rajoista ja miehityksestä.

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista nähdä, miten USA:n Lähi-idän politiikka tulee Trumpin toisen kauden aikana kehittymään. Netanjahun hallinnon voisin olettaa olevan Trumpin voitosta mielissään ja palestiinalaisten toiveille itsenäisyydestä tilanne voi olla katastrofi. Republikaanien tuki Israelille tuskin on horjumassa.

 

[Ann Arbor]

Trump win is a victory for Netanyahu, but Israeli PM may not get it all his way

US president-elect has indicated he wants an end to war in Gaza and his position on conflict with Iran remains unclear

www.theguardian.com

https://www.reuters.com/world/israels-rightist-government-celebrates-trump-claims-victory-2024-11-06/

JERUSALEM, Nov 6 (Reuters) - Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and his supporters celebrated Donald Trump's election as president, hailing what a leader of the Israeli settler movement called an ally who would support them "unconditionally".
Congratulating Republican Trump, Netanyahu said the former president had made "history's greatest comeback".
"Your historic return to the White House offers a new beginning for America and a powerful recommitment to the great alliance between Israel and America," he said in a statement, which was echoed by the leaders of the hard-right nationalist religious parties in his coalition.

Israelissa näytään olevan hyvillään Trumpin voitosta. Mielenkiintoista nähdä, tuleeko Trumpin hallinnon politiikka suhteessa Israelin ja Palestiinan konfliktiin muuttumaan oleellisesti Bidenin hallinnon vastaavasta, kun Trump astuu kohta toista kertaa virkaan.