Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Marleau]

USU: Yli 40 prosenttia suomalaisista tunnustaisi Palestiinan valtion

Palestiinan on tunnustanut yli 140 maata. Viimeksi Palestiinan valtion tunnustivat toukokuussa Norja, Irlanti ja Espanja sekä kesäkuussa Slovenia.

yle.fi

Suomessa kansalaisten tuki Israelin harjoittamalle sortopolitiikalle on voimakkaassa laskussa. Peräti yli 41 prosenttia kannattaa Palestiinan valtion tunnustamista ja vain 17 prosenttia vastustaa asiaa.

Valitettavasti Suomen nykyinen hallitus on niin umpikonservatiivinen ja Israel-mielinen, että loogista askelta Islannin, Ruotsin ja Norjan perässä Palestiinan tunnustamisen suhteen ei ole näköpiirissä, mutta toivottavasti seuraavalla hallituskaudella viimein Suomi asettuu historian oikealle puolelle tässä kysymyksessä.

Ei tämä ole mitään Israelin harjoittamaa sortopolitiikkaa, sillä itsenäisenä suvereenina valtiona Israelilla on täysi oikeus puolustaa omaa maataan, sen rajojen koskemattomuutta ja suojella omia kansalaisiaan siltä terrorismilta. Suomen ei todellakaan tarvitse tunnustaa mitään terrorismilla aikaan saatua valtiota, joka ei edes ole mikään itsenäinen valtio.

 

[DonTirri]

Ei voi muuta sanoa kuin että Aatu hymyilee helvetissä nähdessään tämän kaiken juutalaisvihan länsimaissa...

 

[V-G-]

Ei voi muuta sanoa kuin että Aatu hymyilee helvetissä nähdessään tämän kaiken juutalaisvihan länsimaissa...

Minkä juutalaisvihan? Puhutko nyt tuosta maahanmuuttajakuviosta?

 

[hablaa]

Ei voi muuta sanoa kuin että Aatu hymyilee helvetissä nähdessään tämän kaiken juutalaisvihan länsimaissa...

Israelin valtion toimien vastustaminen ≠ juutalaisvihaa. Samoin kuin Hamasin tuomitseminen ei tarkoita että vastustaisi kaikkia palestiinalaisia.

 

[DonTirri]

Israelin valtion toimien vastustaminen ≠ juutalaisvihaa. Samoin kuin Hamasin tuomitseminen ei tarkoita että vastustaisi kaikkia palestiinalaisia.

Ja tämä on juuri sitä mentaalivoimistelua jolla peitellään omaa antisemitismiä

 

[Cobol]

Ja tämä on juuri sitä mentaalivoimistelua jolla peitellään omaa antisemitismiä

Saksassa oli muuten keskustelua aiheesta - jälleen kerran. Vihreä ministeri Robert Habeck nosti esille ryhmiä, joita ei Saksaan haluta ja jotka tulee palauttaa. Yksi niistä oli juutalaisten tappamista juhlivat. Klartext im Maischberger-Talk: Habeck: Wer den Tod von Juden feiert, muss raus

Suomessa tilanne on ainakin jossain määrin sama ja terrori-iskuja juhlitaan mm. vankiloissa. Suomen vankiloissa kymmeniä ääriajattelua kannattavia islamisteja: osa juhli Euroopan terrori-iskuja

Gazan ja Länsirannan tilanne heijastuu suoraan Eurooppaan. Ääriryhmät oikealta ja vasemmalta ovat aiempaa valmiimpia iskuihin juutalaisia ja muita vastaan. Vaikka äärioikeisto on Euroopassa pääuhka, Gazan sota on lisännyt äärivasemmiston ja jihadistien halua erilaisiin iskuihin myös Euroopassa.

 

[Varis]

Ja tämä on juuri sitä mentaalivoimistelua jolla peitellään omaa antisemitismiä

Eikö tämä ole sama asia kuin kutsuisi kaikkea Venäjän tekemisten arvostelua russofobiaksi? Varmaan siellä teknisesti sitäkin on seassa ainakin jos riittävän syvältä netin syövereistä kaivaa, mutta pääasialliset syyt valtion toimien vastustamiselle ovat kyllä ihan muualla.

 

[V-G-]

Ja tämä on juuri sitä mentaalivoimistelua jolla peitellään omaa antisemitismiä

Et voi olla tosissasi? Vähän saman kuin Natsi-Saksan arvostelijaa pidettäisiin kaikkien saksalaisten vihaajana. Aivan jäätävä lausunto sinulta; ihan kuin Israel voisi tehdä ihan mitä vain, koska kaikki kritiikki olisi antisemitismiä.

Keskustelun taso ei vain mitenkään voi olla tällaista.

 

[Cobol]

Israelin valtion vastustaminen voi olla juutalaisvihaa. Sen sijaan esimerkiksi Israelin pommitusten vastustaminen ei ole juutalaisvihaa. Israelin valtion vastustajien yksi slogan on From the river to the sea ja sen osalta voi jo harkita, onko kyse fasismista ja juutalaisvihasta.

 

[hablaa]

Israelin valtion vastustaminen voi olla juutalaisvihaa.

Noh tehdäänpä sitten erilainen korostus jos menee paremmin perille. "Israelin valtion toimien vastustaminen".

 

[V-G-]

Israelin valtion vastustaminen voi olla juutalaisvihaa. Sen sijaan esimerkiksi Israelin pommitusten vastustaminen ei ole juutalaisvihaa.

Tuossa @DonTirri n viestissä leimattiin antisemitismiksi nimenomaan Israelin valtion toimet. En siis ole eri mieltä tästä viestistäsi, mutta tähdennän, että tuossa antisemitismiväitteessä ei ole mitään järkeä tai totuuspohjaa.

 

[Cobol]

Noh tehdäänpä sitten erilainen korostus jos menee paremmin perille. "Israelin valtion toimien vastustaminen".

Nyt se meni oikein. Ero on oleellinen.

 

[Stonewall]

On tietenkin kaksi eri asiaa arvostella Israelin toimia tai olla antisemitisti. Joskin juutalasvihaajat kyllä ottavat tilanteesta ihan kaiken irti. Antisemitismi on varmuudella nousussa Euroopassa. Suomessa ilmiö on kai vielä melko pieni, mutta kyllähän kaikki trendit tännekin tulevat.

Palstan osalta kun jollakin menee asia tunteisiin, niin aika vihaista tekstiä saatetaan kirjoittaa. Osin ymmärrettävää, Yleisökin on aika pieni, mutta toki täälläkin olisi mahdollista yrittää mielipiteisiin vaikuttaa.

 

[EmeraldSapphire]

Nyt se meni oikein. Ero on oleellinen.

Tähän vielä sellainen täydennys, että antisemitismi tarkoittaa nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Nykyaikana Israelin kutsuminen juutalaisvaltioksi on harhaanjohtavaa siinä missä olisi kutsua Suomea kristityksi valtioksi. Jos katsoo Wikipedia-artikkelista tilastoja Israelin uskonnollisuudesta, vuoden 2015 gallupissa 65% väestöstä ilmaisi, että he eivät ole uskonnollisia tai että he ovat ateisteja, ja 30% sanoi olevansa uskonnollisia. Siinä mielessä Israel on maallistunut monella tapaa länsimaiden tavoin. Uskonnollisen väestön keskuudessa juutalaisuus on edelleen enemmistössä (osuus 73,6%), mutta sekään ei vielä tee Israelista juutalaista valtiota. Siionistien osuus on vuoden 2022 kyselyn mukaan korkeintaan 12% väestöstä.

Valtion toimien kritisointi ei siis ole automaattisesti juutalaisvastaisuutta eikä edes Israel-vastaisuutta, kuten myöskään Hamasin toimien vastustaminen ei ole automaattisesti palestiinalaisvastaisuutta.

 

[Cobol]

Tähän vielä sellainen täydennys, että antisemitismi tarkoittaa nimenomaan juutalaisvastaisuutta. Nykyaikana Israelin kutsuminen juutalaisvaltioksi on harhaanjohtavaa siinä missä olisi kutsua Suomea kristityksi valtioksi. Jos katsoo Wikipedia-artikkelista tilastoja Israelin uskonnollisuudesta, vuoden 2015 gallupissa 65% väestöstä ilmaisi, että he eivät ole uskonnollisia tai että he ovat ateisteja, ja 30% sanoi olevansa uskonnollisia.

Israel on juutalaisenemmistöinen valtio. Noin 75 prosenttia kansasta on juutalaisia.

 

[asyouwere]

Ja tämä on juuri sitä mentaalivoimistelua jolla peitellään omaa antisemitismiä

On kyllä erikoinen juttu, miten tämä antisemitismi on meikäläisestäkin ihan yhtäkkiä ottanut otteen. Viiden vuoden sisällä on käyty läpi Berliinin juutalaismuseo ja holokaustin muistomerkki sekä Dachaun keskitysleiri, joista jälkimmäisessä tuli oikein itku kun teki niin pahaa. Mutta jostain se juutalaisviha vaan on hiipinyt puseroon.

Koska juutalaisvihaahan se on jos ei oikein tykkää, kun Netanjahu pommittaa palestiinalaislapsilta päitä irti.

 

[V-G-]

Juutalaisuuteen liittyy myös etninen ulottuvuus, eli pelkästään uskonnollisuuden perusteella ei voi määritellä mitään.

 

[otus]

Siinä vaiheessa kuin Israelin kostotoimien puolusteluksi ei ole muuta sanottavaa kuin aNtiSeMiTiSMi:n huutelu jokainen tietää, että huutelija on hävinnyt pelin. Se jää sitten länsimaiden vastuulle katsotaanko sitä niin kauan sormien läpi, että kansanmurha on viety maaliin. Juutalaisten kohdalla sitä onneksi ei katsottu loppuun asti, mutta ovatko palestiinalaiset yhtä onnekkaita, epäilen etteivät ole.

 

[Stonewall]

Israel on juutalaisenemmistöinen valtio. Noin 75 prosenttia kansasta on juutalaisia.

Juutalaisuus on arkea muutenkin. Vaikkapa viikon lepopäivä, Sabath, on perjantain auringon laskusta lauantain auringon laskuun. Viikonpäivä ei vaihdu keskiyöllä, vaan auringonlaskusta. Ainoa maa missä pyhäpäivät ovat juutalaisen perinteen mukaisia ja Kosher säännöt vaikuttavat useimmissa paikoissa, minkä voi todeta vaikkapa menemällä paikalliseen versioon MacDonaldsista. Juustoa ja lihaa ei oletuksena saa samaan pakettiin, joten menu on varsin erilainen kuin länsimaissa. Toisin sanoen maa on juutalaisten maa, vaikka siellä asuu myös kristittyjä, bahaita, muslimeja ja merkittävä määrä druuseja.

Maa ei myöskään ole kovin homogeeninen juutalaisten osalta, on täysin maallisia ja ultra uskovia. Taustoiltaan vaikkapa Pohjois-Afrikasta tai Euroopasta tulleet eroavat niistä suvuista, jotka eivät diasporaa kokoneet. Ja sitten on muita jakoja, kuten vasemmisto oikeisto jne.

Kyllä Israelin toimia voi kritisoida olematta antisemitisti. Mutta on syytä ymmärtää, että etenkin Suomen ulkopuolella vaikuttaa juutalaisvihamielisiä tahoja, joista ainakin Iran ja Hamas ovat saaneet viestinsä läpi. Olen melko varma, että moni suomalainen vapaata Palestiinaan huutava ei edes ymmärrä iskulauseen tarkoittavan (alunperin) Israelin tuhoa. Tavallaan Suomesta käsin voisi olla mahdollista pitää pää kylmänä, kun tiedostaa että sotilaallisen kamppailun lisäksi kamppaillaan mm. siitä kenen tarina voittaa.

 

[Rike.K]

Ei voi muuta sanoa kuin että Aatu hymyilee helvetissä nähdessään tämän kaiken juutalaisvihan länsimaissa...

Ehkä hymyilee ihan muusta syystä. Yksi rotu saa hallita alueella totaalisesti, jossa ovat selvästi vähemmistö ja vihatuin, samalla saavat liitolaisiltaan rajattomat resurssit jatkaa yli valtaansa.

 

[MacRef]

Ehkä hymyilee ihan muusta syystä. Yksi rotu saa hallita alueella totaalisesti, jossa ovat selvästi vähemmistö ja vihatuin, samalla saavat liitolaisiltaan rajattomat resurssit jatkaa yli valtaansa.

Mikä rotu?

 

[finnjewel]

Kierre jatkuu.

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu – iranilaismedia: kyseessä ilmaisku

Hamasin poliittinen johtaja Ismail Haniyeh on surmattu Iranin pääkaupungissa Teheranissa, kertoo Iranin vallankumouskaarti.

www.is.fi

 

[Petri1981]

Kierre jatkuu.

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu

Hamasin poliittinen johtaja salamurhattu – iranilaismedia: kyseessä ilmaisku

Hamasin poliittinen johtaja Ismail Haniyeh on surmattu Iranin pääkaupungissa Teheranissa, kertoo Iranin vallankumouskaarti.

www.is.fi

Hieno uutinen. On elintärkeää saada putsattua pois näitä terroristijohtajia terrorismin vastaisessa taistelussa.

 

[Holy Diver]

Hieno uutinen. On elintärkeää saada putsattua pois näitä terroristijohtajia terrorismin vastaisessa taistelussa.

Kun kansamurhaa suorittaa on kyllä positiivista, että saadaan välillä niitä terroristejakin pois pelistä.

 

[Tifosi]

Kun kansamurhaa suorittaa on kyllä positiivista, että saadaan välillä niitä terroristejakin pois pelistä.

Älä viitsi kutsua viatonta palestiinalaista terroristiksi.