Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Normandia]

Tämä on kyllä valitettavaa. Toivottavasti jatkossa kuunneltaisiin Israelin Suomen-suurlähettiläs Ben-Yaakovia. En tiedä onko tämä uutinen ollut täällä.

– Mielestäni narratiivi, jota joissain Suomen suurimmissa medioissa esiintyy on varsin yksipuolinen ja epätasapainoinen, Israelin Suomen-suurlähettiläs Hagit Ben-Yaakov sanoo Verkkouutisille.

– Olemme yrittäneet tarjota minun haastatteluitani ja myös tiedotustilaisuutta toimittajille. Olemme lähettäneet sähköposteja, yleisönosastokirjoituksia ja kaikenlaisia artikkeleita. Vastaus ei ole koskaan ollut myönteinen ja joskus vastauksia ei ole tullut ollenkaan, Ben-Yaakov toteaa.

Parhaat Lähi-idän asiantuntijat löytyvät hänen mukaansa Lähi-idästä Suomen sijasta.

– Olemme jopa sanoneet, että hyvä on, ette halua suurlähettilästä tai jotakuta muuta lähetystöstä, ottakaa sitten asiantuntija. Tähän vastaus on ollut, että he tarvitsevat jonkun, joka puhuu suomea, suurlähettiläs tuskailee.

Johtavia poliitikkoja ja tavallisia suomalaisia Hagit Ben-Yaakov kiittelee kuitenkin vuolaasti.

Israelin suurlähettiläs: Suomen suurissa medioissa on yksipuolinen näkemys | Verkkouutiset

Israelin suurlähettiläs: Suomen suurissa medioissa on yksipuolinen näkemys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Flonaldo]

Tämä on kyllä valitettavaa. Toivottavasti jatkossa kuunneltaisiin Israelin Suomen-suurlähettiläs Ben-Yaakovia. En tiedä onko tämä uutinen ollut täällä.

Osoitus siitä, että Suomessa medialla sentään on jonkinlaista selkärankaa ja ei päästetä sotarikoksia tukevaa propagandaa läpi sellaisenaan.

Esimerkiksi briteissä Israelin suurlähettiläs on lukuisia kertoja päässyt kiertämään valtamedioita. Vaikka häntä on haastatteluissa haastettu toimittajien puolelta, lopputulos on aina ollut se, että kaikkien kuultavaksi tuutataan tällaista verenhimoista joukkotuhontaa kannattavaa viestiä.

Israeli Ambassador To UK Does Not Deny She Is Arguing For 'Destroying Whole Of Gaza'

"Do you have another solution to destroy the underground tunnel city?" Tzipi Hotovely said.

uk.news.yahoo.com

En tiedä mitä Ben-Yaakovin kirjoitukset olisivat sisältäneet, mutta Netanyahun hallituksen suurlähettiläät ympäri maailmaa eivät toki tehtäviinsä olisi päässeet ellei linja olisi täsmälleen tuo.

 

[Normandia]

Osoitus siitä, että Suomessa medialla sentään on jonkinlaista selkärankaa ja ei päästetä sotarikoksia tukevaa propagandaa läpi sellaisenaan.

Esimerkiksi briteissä Israelin suurlähettiläs on lukuisia kertoja päässyt kiertämään valtamedioita. Vaikka häntä on haastatteluissa haastettu toimittajien puolelta, lopputulos on aina ollut se, että kaikkien kuultavaksi tuutataan tällaista verenhimoista joukkotuhontaa kannattavaa viestiä.

Israeli Ambassador To UK Does Not Deny She Is Arguing For 'Destroying Whole Of Gaza'

"Do you have another solution to destroy the underground tunnel city?" Tzipi Hotovely said.

uk.news.yahoo.com

En tiedä mitä Ben-Yaakovin kirjoitukset olisivat sisältäneet, mutta Netanyahun hallituksen suurlähettiläät ympäri maailmaa eivät toki tehtäviinsä olisi päässeet ellei linja olisi täsmälleen tuo.

Hän kyllä puhuu Hamasista terroristijärjestönä tuossakin uutisessa, minkä linkitin.

 

[Stonewall]

Mitenkähän on. Jotta sota loppuisi tulisi vapauttaa Hamasin panttivangit sekä tuhota koko järjestö. Lisäksi pitäisi olla jotkin takeet, ettei Gazasta enää hyökätä Israeliin. Ei taida alueen asukkaista olla vieläkään painostamaan Hamasia millään tavalla. Eikö pommitukset ja siviiliuhrit jo riitä? Vai onko infra jo jauhettu niin raunioiksi ja jokapäiväinen leipä niin tiukassa, ettei kyetä Hamasia häätämään omin toimin?

Israel ei anna periksi ennen kuin em. tavoitteet on saavutettu. Gazalaisten mahdollisuuksia vaikuttaa asiaan voi epäillä. Toisaalta vuosikymmenten propaganda toisaalta pitkään jatkunut konflikti näköalattomuuksineen sekä nykyinen ahdinko ja asema Hamasin/Iranin uhrattavina pelinappuloina ei anna toivoa, sille että gazalaiset voisivat juurikaan mitään tehdä rauhan eteen. Varmaankin on edelleen lähes mahdotonta, että hylkäsivät Hamasin tai edesauttaisivat panttivankien vapauttamista.

Pelkäänpä, että sota jatkuu vielä kuukausia. Sitä on tietysti karua seurata, kun uhrien määrä kasvaa päivä päivältä. Ongelmana on, ettei ulkoapäin voida myöskään oikeastaan mitään rakentavaa tehdä. Jos Hamasin ja Iranin tavoitteena on sabotoida rauhan mahdollisuuksia (ja onhan se), niin melko lähellä onnistumista ovat.

 

[Ollakseni]

Ei taida alueen asukkaista olla vieläkään painostamaan Hamasia millään tavalla. Eikö pommitukset ja siviiliuhrit jo riitä? Vai onko infra jo jauhettu niin raunioiksi ja jokapäiväinen leipä niin tiukassa, ettei kyetä Hamasia häätämään omin toimin?

Veikkaan että gazalaisilla ei ole aseita joilla ajaa aseistettuja miehiä ulos. Toki jos saataisiin "koko" kansa vastustamaan ja toimimaan yhdessä niin se onnistuisi todennäköisesti kaatamaan Hamasin vaikka alkuun ei olisikaan aseita. Samalla toki jos täytyy viettää päivä hankkien ruokaa, vettä ja lääkkeitä perheelle niin voi olla että siinä ei paljoa keretä miettimään sitä voisiko alkaa organisoimaan jotain vastarintaa Hamasia vastaan.

 

[Flonaldo]

Totaalisen naurettava ajatus, että palestiinalaissiviilien pitäisi (tai voisivat) tehdä yhtään mitään Hamasille. Puolet ovat lapsia, puolista puolet ovat naisia, kaikki näkevät nälkää ja ovat kodittomia ja suuri osa on sairaita.

Israelin tavoite ei ole missään vaiheessa ollut, että se saisi kenetkään kääntymään Hamasia vastaan.

Sota jatkuu minimissään kuukausia, mahdollisesti vuosia, ihan koska Israel on sanonut - ihan joka päivä -, että se aikoo jatkaa sotaa pitkään. Ei mitään että sota päättyisi huomenna, jos panttivangit vapautettaisiin, vaan se ei lopu ennen kuin Israelin tavoitteet on saavutettu. Niistä päällimmäinen on se, että Gazassa ei enää asu yhtään palestiinalaista. Vaatii se sitten rakennuskannan 100 % tuhoa räjähteillä tai merivedellä, jatkavat sitä kunnes se on tehty.

Ainoa tapa lopettaa tappaminen & kärsimys on estää Israelia tekemästä sitä. Mitä Yhdysvallat ei tee missään olosuhteissa, ikinä. Ja jos Yhdysvallat ei tee sitä, kukaan muukaan ei sitä uskalla tehdä.

***

Etelä-Afrikka esitti tänään ICJ:lle kansanmurhasyytöksensä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5ufbfFTi38A

 

[Tifosi]

Sotahan jatkuu niin kauan kuin Iran, Venäjä ja kumppanit toimittavat aseistusta terroristeille. Kuten terroristit ovat itse sanoneet että niinkauan soditaan kun juutalaisia on jäljellä.

Olisi aivotonta jos joku näkisi ainoastaan israelin syyllisenä tässä.

 

[Flonaldo]

Sotahan jatkuu niin kauan kuin Iran, Venäjä ja kumppanit toimittavat aseistusta terroristeille.

Koska sota siis päättyi ja miksi en ole lukenut tästä mistään?

 

[Tifosi]

Koska sota siis päättyi ja miksi en ole lukenut tästä mistään?

Ei ole päättynyt.

 

[Stonewall]

Se, että Israel lopettaisi sodan nyt ei missään nimessä toisi rauhaa. Jos sota loppuisi nyt, terroristit kasvattaisivat uuden sukupolven allahin sotureita ja tappaminen, hyökkäykset Israeliin sekä muut raakuudet jatkuisivat.

Jos nyt oikeasti halutaan rauhaa, niin sodan on jatkuttava kunnes myös gazalaisten enemmistö on sitoutunut kaikkeen siihen mitä pysyvä rauha vaatii. Eli täytyisi tunnustaa Israel ja saada hallinto joka estää terrorismin. Täältä katsottuna se on kaukana.

 

[Flonaldo]

Ei ole päättynyt.

Ja kun 7. lokakuuta jälkeen kukaan ei ole toimittanut aseistusta Hamasin terroristeille... niin... sotahan jatkuu?

Jos nyt oikeasti halutaan rauhaa, niin sodan on jatkuttava kunnes myös gazalaisten enemmistö on sitoutunut kaikkeen siihen mitä pysyvä rauha vaatii. Eli täytyisi tunnustaa Israel ja saada hallinto joka estää terrorismin. Täältä katsottuna se on kaukana.

Millä toimenpiteillä ajattelit saada israelilaisten enemmistön (tai edes vähemmistön) sitoutumaan siihen, mitä pysyvä rauha vaatii? Eli Palestiinan tunnustamiseen ja Israelin hallinnon vaihtamiseen.

 

[Tifosi]

Ja kun 7. lokakuuta jälkeen kukaan ei ole toimittanut aseistusta Hamasin terroristeille... niin... sotahan jatkuu?

Saat uskoa tähän rauhassa.

 

[Flonaldo]

Saat uskoa tähän rauhassa.

Kun väitteitä esittää, niille yleensä pitäisi jotain faktapohjaa olla. Tulevatko aseet Hamasille a) Israelista, b) mereltä, c) taivaalta, d) Egyptistä?

(Vinkki: Egypti tekee kaikkensa, että ei sotkeutuisi millään tavalla koko asiaan, koska sillä on tasan 0 % halukkuus ajautua konfliktiin Israelin kanssa.)

 

[Tifosi]

Kun väitteitä esittää, niille yleensä pitäisi jotain faktapohjaa olla. Tulevatko aseet Hamasille a) Israelista, b) mereltä, c) taivaalta, d) Egyptistä?

(Vinkki: Egypti tekee kaikkensa, että ei sotkeutuisi millään tavalla koko asiaan, koska sillä on tasan 0 % halukkuus ajautua konfliktiin Israelin kanssa.)

Aseita ja raketteja niillä selvästi on ja en tiedä miten ne on tähän astikaan sinne menneet kun olen lukenut hamasia symppaavilta että gaza on kuulemma täysin saarrettu ja sinne tai sieltä pois ei ole liikkunut mitään vuosikausiin.

Ps. En tiedä miten lasket %-laskusi mutta egyptin puheet eivät vastaa moista kuvausta.

 

[Stonewall]

Ja kun 7. lokakuuta jälkeen kukaan ei ole toimittanut aseistusta Hamasin terroristeille... niin... sotahan jatkuu?


Millä toimenpiteillä ajattelit saada israelilaisten enemmistön (tai edes vähemmistön) sitoutumaan siihen, mitä pysyvä rauha vaatii? Eli Palestiinan tunnustamiseen ja Israelin hallinnon vaihtamiseen.

Sulla on sama virsi. Tiukasti ohitat tosiasiat. Ei mitään väliä sillä minä on todellisuus, niinkö? Kunhan saa paasata omaa totuuttaan? Vai mikä siinä on, että et edes vähän alusta viitsi tutustua tilanteeseen ja sen historiaan?

Kerrataanko? Kumpi osapuoli on hyväksynyt kahden valtion mallin jo 1940- luvulla? (Israel)
Kumpi ei hyväksy kahden valtion mallia tänäänkään? (Hamas)

Ei tuossa messuamisessa ole järkeä, kun se on niin kaukana todellisuudesta.

 

[Flonaldo]

Kumpi ei hyväksy kahden valtion mallia tänäänkään? (Hamas)

Todella, todella erikoinen, ehkä jopa globaalisti ainutlaatuinen, ajatusmalli, että ne kaksi valtiota olisivat Israel ja Hamas. Ehkä siihen on syynsä, että kukaan muu ei näin ajattele.

Hamasista eroon ei päästä kuin Palestiinan omalla, itsenäisellä ja täysivaltaisella valtiolla.

Hamas on este kahden valtion mallille ja Palestiinan valtion synnylle. Ei kuitenkaan läheskään se isoin. Ei mikään lillukanvarsi, mutta ison kuvan ratkaisussa asia, mikä on ratkaistavissa.

Isoin este on se, että Israel ei tule enää ikinä omaehtoisesti suostumaan Palestiinan valtion olemassaoloon. Israelin kansa on valinnut äärioikeistolaisen, brutaalin hallituksen. Israelin demografiset muutokset nyt ja erityisesti tulevaisuudessa takaavat, että valtio siirtyy koko ajan vain äärioikeammalle. Plus Länsirannan terroristisiirtolaiset plus monta muuta asiaa.

Mitä jos et huutelisi täysiä typeryyksiä?

Ymmärrän ihmisiä, joilla tunteet vievät, kun he näkevät tuhansia tapettuja lapsia. Esimerkiksi toisessa ketjussa keskusteltu Ulkoministeriön viranhaltijoiden kannanotto, missä varmasti asian julkisuuteen viemistä on ajanut ihmisten tunteet, ei niinkään järki. Ja on valtava joukko ihmisiä, joiden turhautuneisuus ja tuska purkautuu ajattelemattomissa viesteissä.

Mutta mikä saa ihmisessä näin tunteet pintaan, jos joku onkin vain eri mieltä siitä pitääkö kaikki palestiinalaiset tappaa tai etnisesti puhdistaa Gazasta?

 

[Tenho]

Kumpi ei hyväksy kahden valtion mallia tänäänkään? (Hamas)

En jaksa muihin kohtiin keskittyä kun on niin todellisuudesta irrallaan oleva viesti että tämäkin vastaus lienee täysin turha.

Mutta tuus ny tänne ite kertoon miten kovana todellisuuden tuntijana koet Israelin nykyisen pääministeripuolueen linjaukset kahden valtion mallista esim. 1977? Oliko kovastikin kahden valtion kannalla? Entä 1999? Tai miten vuosien 2019 & 2020 anneksointihommat? Oliko miten yhteensopivat kahden valtion mallin kanssa?
Tämä on nyt vaan yksi esimerkki, mutta on sentään entiteettinä merkittävä kun on valtaa Israelissa monena vuosikymmenenä käyttänyt. Ja tämä nykyinen pääministeri/rikollinen on siellä ollut ylimpänä huseeramassa jo lähemmäs parikymmentä vuotta.

 

[Stonewall]

En jaksa muihin kohtiin keskittyä kun on niin todellisuudesta irrallaan oleva viesti että tämäkin vastaus lienee täysin turha.

Mutta tuus ny tänne ite kertoon miten kovana todellisuuden tuntijana koet Israelin nykyisen pääministeripuolueen linjaukset kahden valtion mallista esim. 1977? Oliko kovastikin kahden valtion kannalla? Entä 1999? Tai miten vuosien 2019 & 2020 anneksointihommat? Oliko miten yhteensopivat kahden valtion mallin kanssa?
Tämä on nyt vaan yksi esimerkki, mutta on sentään entiteettinä merkittävä kun on valtaa Israelissa monena vuosikymmenenä käyttänyt. Ja tämä nykyinen pääministeri/rikollinen on siellä ollut ylimpänä huseeramassa jo lähemmäs parikymmentä vuotta.

Israel on tosiaan demokratia, kuten nostit esille. Mielipiteet siellä vaihtelevat. Ohittamaton tosiasia on, että Israel on useampaan otteeseen hyväksynyt parlamentaarisessa prosessissa kahden valtion mallin ja sen syntymisen on estänyt vain vastapuolen hylkäys. Tämä on tärkeää pitää mielessä.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että monen mielestä aika ajanut jo ohi kahden valtion mallista. Se on vahinko ja se, että tämä mielipide on saanut kannatusta niin Israelissa kuin joka puolella johtuu kyynistymisestä. Vaikeaa toki siitäkään on ketään syyttää, kun kaikki pyrkimykset rauhaan kohtaavat terrorikamppanjan.

Se on selvää, että kun tilanne on ollut lukossa, niin Netanyahu ei ole edesauttanut sen parantumista. Terrori on toisaalta nostanut hänen kannatustaan, joten tässä on osin niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan - tilanne. Toki tilanne on sellainen, että oikeastaan vain Iranilla olisi voinut olla mahdollisuus edesauttaa rauhaa. Mutta kun se ei sitä halua, niin nyt ollaan tässä. Edessä on Hamasin tuhoaminen. Se, ei toki rauhaa tuo, mutta lienee yksi välttämättömistä edellytyksistä edes jonkinlaisella yrittämiselle. Toiseksi tarvitaan ratkaisu, jollla taataan ettei Gazasta enään sodan jälkeen jatketa sen enempää raketti- kuin terrori-iskujakaan. Tähän oikeastaan tarvittaisiin joko Irania tai kv yhteistyötä. Esim. NATO johtoinen krihajoukko, voisi tulla sodan jälkeen turvallisuutta valvomaan. Osapuolille sitä on varmaan turha jättää.

 

[MPN]

Israelin tavoite ei ole missään vaiheessa ollut, että se saisi kenetkään kääntymään Hamasia vastaan.

Sota jatkuu minimissään kuukausia, mahdollisesti vuosia, ihan koska Israel on sanonut - ihan joka päivä -, että se aikoo jatkaa sotaa pitkään. Ei mitään että sota päättyisi huomenna, jos panttivangit vapautettaisiin, vaan se ei lopu ennen kuin Israelin tavoitteet on saavutettu. Niistä päällimmäinen on se, että Gazassa ei enää asu yhtään palestiinalaista. Vaatii se sitten rakennuskannan 100 % tuhoa räjähteillä tai merivedellä, jatkavat sitä kunnes se on tehty.

Kun väitteitä esittää, niille yleensä pitäisi jotain faktapohjaa olla

Viitsikö millään esittää tuohon ylempään ja pidempään lainaukseen jotain faktapohjaa? Kun kerran sitä mielestäsi kuuluisi olla, vaikka karkeasti arvioiden aika vähän jutuissasi on ollut faktaa, kun mielipiteesi ei nyt faktaa ole

 

[LuKi]

Ja kun 7. lokakuuta jälkeen kukaan ei ole toimittanut aseistusta Hamasin terroristeille... niin... sotahan jatkuu?


Millä toimenpiteillä ajattelit saada israelilaisten enemmistön (tai edes vähemmistön) sitoutumaan siihen, mitä pysyvä rauha vaatii? Eli Palestiinan tunnustamiseen ja Israelin hallinnon vaihtamiseen.

Olen yrittänyt pysyä pois täältä, koska palstalla on niin uskomattoman typeriä kommentteja. Niitä löytyy, vaikka faktoja tavaisi kuinka hitaasti.

Vielä kerran. Israelilaisten enemmistö, eli Israelin parlamentti on tarjonnut itse ja lisäksi hyväksynyt monta kertaa ulkopuolisten rauhansopimusesityksiä. Kertaakaan, siis kertaakaan ne eivät ole kelvanneet vastapuolelle. Palestiinalaisilta ei ole tullut yhtään omaa rauhansopimustarjousta, ei voi tulla, koska se edellyttäisi Israelin valtioillisen entiteetin tunnustamista. Fatahin puolelta on tullut vain yksittäisiä vaatimuksia Israelille (vuoden 1948 pakolaisten kotiinpaluuoikeus).

Hamasilta tulee vain lupaus koko Israelin täydellisestä eliminoinnista .

 

[LuKi]

Ylellä on vaalipaneeleissa, podcasteissä ja viimeksi pääuutislähetyksessä toistettu Gazan siviiliuhrien määrää, illan uutisissa mainitaan seitsemän tuhatta lasta. Lähde näille luvuille on Hamas. Siis terroristijärjestö Hamas, joka vahvistuu ja jonka johto rikastuu sitä enemmän, mitä suurempia numeroita maailmalla toitetaan.

 

[Kale]

Viitsikö millään esittää tuohon ylempään ja pidempään lainaukseen jotain faktapohjaa? Kun kerran sitä mielestäsi kuuluisi olla, vaikka karkeasti arvioiden aika vähän jutuissasi on ollut faktaa, kun mielipiteesi ei nyt faktaa ole

En ehkä lähtisi enää sinne….

Sen verran maanista (ja harhaista) on tuo propaganda ja trollaaminen, että jättäisin omaan arvoonsa.

 

[Petri1981]

Isoin este on se, että Israel ei tule enää ikinä omaehtoisesti suostumaan Palestiinan valtion olemassaoloon. Israelin kansa on valinnut äärioikeistolaisen, brutaalin hallituksen. Israelin demografiset muutokset nyt ja erityisesti tulevaisuudessa takaavat, että valtio siirtyy koko ajan vain äärioikeammalle. Plus Länsirannan terroristisiirtolaiset plus monta muuta asiaa.

Ja palestiinalaiset Gazassa ovat itse valinneet Hamasin johtoonsa. Ja Hamas, joka edelleen edustaa hyvin merkittävää osaa gazalaisista, haluaa vain ja ainoastaan hävittää Israelin valtion ja koko Israelin kansan. Valitettavasti mikään saatavilla oleva faktatieto ei tue sitä, että Hamas olisi joku Gazan palestiinalaisista täysin irrallaan oleva järjestö, vaan itseasiassa lähempänä on, jos sanoo että Hamas edustaa hyvin merkittäviltä osin koko Gazan väestöä. Sitten kun vielä kerran palauttaa mieleen heidän tavoitteensa Israelin ja Israelin kansan suhteen, niin voi todeta että ei sillä ole mitään merkitystä kuka tai ketkä Israelin johdossa on, kun Gazassa säilyy laaja halu tuhota Israel ja sen kansa. Ei se vasemmistohallituskaan Israelissa sentään oman maansa ja kansansa tuhoa varmaan ajaisi.

 

[Alejandro]

Sen verran maanista (ja harhaista) on tuo propaganda ja trollaaminen, että jättäisin omaan arvoonsa.

En ole edes yllättynyt, että (entiset?) Venäjän karhun ymmärtäjät ovat kovaäänisimpiä Hamas-symppaajia. Israelia kyllä kritisoidaan, mutta ei Venäjää. Keittiöpsykologi voisi puhua mm. kognitiivisesta dissonanssista. Kyllähän se varmasti ottaa koville, kun kaikenmaailman nato-trollit ja muut russofoobikot olivatkin loppupeleissä oikeassa Venäjän suhteen. Nyt kun Israelissa tapahtuu hirveyksiä, niin jaksetaan melskata ja osoittaa kuinka hirveä valtio Israel on. Venäjän toimet Ukrainassa eivät kuitenkaan herätä yhtä suuria tunteita. Tai ainakaan se ei näy näppäimistöllä.

Pikkumaista? Ehkä. Pistää silti räikeästi silmään.

 

[Tifosi]

Tässä kohtaa viestissäsi on se isoin viisaus. Helpompi ohittaa ketju siinä vaiheessa, kun BRICS-yhteisön ulostuloja aletaan linkata faktoina.

Ketjunootissakin erikseen peräänkuulutetaan "tervettä lähdekriittisyyttä" mutta silti yhden agendan kaveri saa painaa sata lasissa.