Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[hulkster19]

A. Kyllä, näen Israelin tämän hetkisen politiikan olevan tehokkain mahdollinen (poislukien lopullinen ratkaisu -tyyliset skenariot). Jotta palestiinalaisilla olisi todellista halua neuvotella, pitää Israelin todistaa olevansa riittävän voimakas tuhoamaan kaiken vastarinnan ja toisaalta riittävän päättäväinen käyttämään sitä voimaa. Tämä hyökkäys Gazaan ja ennen kaikkea sen jatkaminen vastalauseista huolimatta ajaa tämän sanoman perille niin Hamasille kuin Iranillekin. Kun Hamas on tuhottu, palestiinalaiset ymmärtänevät, että vaihtoehdot ovat laiha sopu tai tuhoutuminen. Silloin on olemassa pohja oikeille neuvotteluille. Jos Israel olisi jättänyt kostamatta 7.10. terrori-iskun, olisi se menettänyt kasvonsa myös palestiinalaisten ja Iranin edessä ja se olisi johtanut uusiin, pahempiin iskuihin.

En tiedä, millaiseen keittiöpsykologiaan tämä perustuu, mutta ei tuossa oikein järkeä ole.

Todellisuudessa Israelin pommituskampanjan vaikutukset ovat jo nähtävissä: palestiinalaisten kannatus (Hamasin) aseellisille toimille on räjähtänyt käsiin. Hallitsijaa he eivät Hamasista halua (vain 7,6 prosenttia gazalaisista totesi taannoisessa kyselytutkimuksessa, että haluaa Hamasin hallitsevan sodan jälkeen), mutta sotilaallisia toimiaan kannatti kuukauden sotimisen jälkeen ulkomuistista 80-90 prosenttia gazalaisista.

Jos kykyä on, voi myös yrittää asettua sen tavallisen palestiinalaisen lapsen saappaisiin, jonka koko perhe on kuollut Israelin pommiin tai tarkka-ampujien luoteihin. Ja näitä kohtaloita riittää; Gazassa lääkärit ovat keksineet lyhenteen WCNSF (wounded child, no surviving family), sillä tapauksia on niin paljon, että lyhenteellä näihin viittaaminen on helpompaa.

Mitäpä luulet, että tällainen lapsi ajattelee Israelista? Onko rauha päällimmäisenä mielessä? Vai olisiko tässä varsin otollinen maaperä tulevien terroristisukupolvien kasvattamiseen?

Ei gazalaisia "edustavilla" terroristijärjestöillä ole ollut mitään epäilystäkään Israelin valtavasta aseellisesta ylivoimasta ennen tätä konfliktia, eikä varmasti ole tulevaisuudessakaan. Se ei estänyt lokakuun 7. päivän terroritekoa tapahtumasta. Kuten ei estä tulevia terroritekoja tämäkään sota, vaikka Israel pommittaisi koko Gazan maan tasalle ja tuhoaisi joka ikisen Hamas-taistelijan, koska samalla menee tällä tyylillä aivan valtava määrä viattomia siviileitä. Terrorismia ei yksinkertaisesti lopeteta viattomia tappamalla - ellei tosiaan päädytä mainitsemaasi lopulliseen ratkaisuun ja tapeta joka ikistä palestiinalaista samalla. Mutta tällainen kansanmurha taas raivostuttaisi muita Israelia uhkaavia toimijoita varmasti siinä määrin, että se tuskin olisi erityisen tehokas keino, mikäli Israel haluaa eroon terroristeista ympärillään.

Kyllä se pysyvä rauha alueelle on saavutettava aivan muilla keinoin.

Ja jos väittää, että tämä tapa sotia Gazassa on ainoa mahdollinen ratkaisu konfliktiin, niin en oikein tiedä mitä sanoa. Israel pudotti pelkästään sodan ensimmäisen kuukauden aikana 500 kappaletta 900 kilogramman pommeja Gazaan. Tuo on räjähde, joka aiheuttaa erityisesti asutuskeskuksissa valtavasti tuhoa. Vertailun vuoksi Yhdysvallat käytti vastaavaa pommia tasan yhden kerran koko ISISiä vastaan käydyn sodan aikana. Olosuhteet ovat toki sodissa erilaiset, mutta ihan tosiaanko tämä on se ainoa tapa tuhota Hamas?

Koko Gazan alueelta on lisäksi tuhottu jo lähes viidesosa kaikista rakennuksista. Minusta on alkanut vaikuttaa, että Israelin tavoitteena on pelkän Hamasin tuhoamisen lisäksi myös koko Gazan asuinkelvottomaksi tekeminen ja gazalaisten karkoittaminen muualle. Ja itse asiassa tämäkin on sanottu Israelin hallituksesta myös ääneen.

 

[Cobol]

Toki, mutta halusin kuitenkin tarkentaa. Kumman useinhan tässä keskustelussa nämä kategoriat tuppaavat sekoittua: palestiinalaiset siviilit ja terrorijärjestön taistelijat. Tokihan tämä on ollut lähinnä perinteisestä länsimaalaisesta näkökulmasta olennainen erotus. Mikä näkökulma on ehkä ollut peräti heikentyäkseen näinä viime aikoina tässä maailmassa, sekä erinäisissä ulkoisissa että sisäisissä paineissa.

On eri asia käydä sotaa Hamasia vastaan Hamasin omalla ehkäpä maailman tiheimmin asutulla ja täysin rajatulla kaupunkialueella kuin käydä sotaa muussa ympäristössä. Jos Israel ja armeija asettavat tavoitteekseen Hamasin poistamisen, se vaatii todella paljon palestiinalaisuhreja. Maailma sietää tämän, koska se oli Hamas, joka aloitti nykyisen sodan terrori-iskullaan Israeliin tappaen luokkaa 1 200 ihmistä. Suurin juutalaisten joukkomurha sitten II ms.

Länsihallitukset ymmärtävät tämän ja tietenkin paheksuvat isoja määriä siviiliuhreja. Aivan kuten minäkin. Tiiviissä kaupunkisodassa näin käy kuitenkin joka kerta ja tämä erottaa nykyisen Gazan sodan muista. Luokkaa 2 milj ihmistä siviilejä + Hamasin terroristeja noin Espoon kokoisella alueella.

Minua edelleen häiritsee eniten se, että Israel ei ole Hamasta tuhoamassa vaikka tappaisi jokaisen ihmisen Gazasta. Hamasin johtajisto nauttii verilöylystä miljoonahuviloillaan Arabian niemimaalla ja vastaavissa kohteissa ja sitä enemmän, mitä isompi on tapettujen siviilien määrä.

Hamasin korkein johto silittelee miljardiomaisuuksiaan mm. Qatarissa, mutta heidät tapetaan todennäköisesti kun aika koittaa. Syy miksi nyt ei ole operoitu liittynee Qatarin ja Israelin suhteiseen sekä Qatarin toimintaan tässä kriisissä.

Kun Israel puhuu tavoitteestaan tuhota Hamas, se tarkoittaa Hamasin sotilaallisen operatiivisen johdon ja sen alaisuudessa olevien taistelijoiden tuhoamista. Israelin hallituksella ja armeijalla on oltava tavoite ja sodan jälkeen sitten arvioidaan miten tavoite saavutettiin. Kyse on poliittisesta tavoitteesta ulospäin ja sotilaallisesta tavoitteesta sodankäynnin mahdollistajana. Ja ääneen ei voi sanoa, että kostosta tässä on erityisesti kyse.

Kyllä Hamas tässä todennäköisesti pitkälti tuhotaan ja mm. mediassa olevat näkemykset siitä, että näin ei kävisi, perustuvat aika puhtaasti ymmärtämättömyyteen. Iskullaan Israeliin Gazan tuhonnut ja 15 000 - 50 000 gazalaista lopulta tappanut Hamas tuskin nauttii enää suosiota. Kyse on siitä, millaiset jihadistit valtaavat Hamasin paikan ja ovatko ne Hamasia enemmän Gazan ulkopuolelta tuotuja.

Vaikka Gazasta siis tapettaisiin ihan jokainen ihminen, olisi tuloksena ainoastaan entistä suositumpi Hamas koko muslimimaailmassa. Ja suosio olisi jopa ymmärrettävää, kun ihan selvää sotarikosta tuommoiset summamutikassa tapahtuvat "tapettiin korttelillinen väkeä, kai siellä joku aseistettukin oli seassa" ovat.

En pidä oikeastaan edes vaihtoehtona Hamasin suosion kasvua kun sota on ohi. Se on taakka Qatarille ja niinkin voi käydä, että Israel ja Qatar sopivat Hamasin kohtalosta ohi Iranin. Uusi toimija voi kasvaa raunioista, mutta sellainen voidaan istuttaa Gazaan Venäjän ja Iranin toimesta esimerkiksi Hizbollahia hyödyntäen.

 

[Cobol]

Ja jos väittää, että tämä tapa sotia Gazassa on ainoa mahdollinen ratkaisu konfliktiin, niin en oikein tiedä mitä sanoa. Israel pudotti pelkästään sodan ensimmäisen kuukauden aikana 500 kappaletta 900 kilogramman pommeja Gazaan. Tuo on räjähde, joka aiheuttaa erityisesti asutuskeskuksissa valtavasti tuhoa. Vertailun vuoksi Yhdysvallat käytti vastaavaa pommia tasan yhden kerran koko ISISiä vastaan käydyn sodan aikana. Olosuhteet ovat toki sodissa erilaiset, mutta ihan tosiaanko tämä on se ainoa tapa tuhota Hamas?

Otetaan vielä tämä. Israelin tavoite on tuhota Hamasin (paikallinen) sotilaallinen johto ja taistelijat. Keinoksi on valittu infrastruktuurin tuhoaminen. Tarkoittaa rakennusten ja tunnelien tuhoamista mm. pommein ja ohjuksin sekä räjäyttämällä.

Eihän tuo ole ainoa mahdollinen keino. Israel olisi voinut siirtyä paljon nopeammin maasotaan ja vyöryä Gazaan. Koska Hamasilla olisi silloin uskottava kyky eliminoida alueelle tunkeutuvat panssarit ym, tämä olisi johtanut satoihin uusiin israelilaisten sotilaiden menetyksiin. Osa heistä täydentäisi panttivankien määrää. Toinen syy oli kapeat väylät, joissa ei voi panssareillakaan liikkua turvallisesti. Nyt IDF on teettänyt uusia teitä raunioiden keskelle, jotta joukot voivat liikkua. Enää ei ole uhkaa viereisistä kerrostaloista tai tunneleista.

Nostin aiemmin esimerkiksi Tšetšenian sodan, jonka ykkösvaiheessa Venäjä ajeli Groznyiin panssarein. Ne motitettiin kujille ja tuhottiin. Kakkosvaihe hoidettiin sitten aivan eri tavalla eli pommein ja ohjuksin. Groznyin keskusta rakennettiin uudelleen ja pitkälti myös osia muusta kaupungista.

Suren jokaista siviiliuhria. Juutalaista ja palestiinalaista. Sota tulisi saada loppumaan. Tekstissäni yritän kuvata sotaa ja sen tavoitteita.

 

[penaz]

Ja ihmettelen tuota että automaattisesti alle 18v on lapsi ja ilmeisesti siten suoraan ei-terroristi? Ja paino viimeisellä osuudella.

Mistä sen tietää, että nyt israelilaisten tappama sylivauva ei olisi ollut 20 vuoden päästä terroristi. Kai joku tuotakin voi pitää terrorismin vastaisena toimintana. Ja niistä pikkulapsista jotka nyt onnistuvat säilymään Gazassa hengissä voi lapsuuden kokemustensa takia hyvinkin tulla aikuisina terroristeja.

 

[MPN]

Mistä sen tietää, että nyt israelilaisten tappama sylivauva ei olisi ollut 20 vuoden päästä terroristi. Kai joku tuotakin voi pitää terrorismin vastaisena toimintana. Ja niistä pikkulapsista jotka nyt onnistuvat säilymään Gazassa hengissä voi lapsuuden kokemustensa takia hyvinkin tulla aikuisina terroristeja.

Ehkä en tarkoittanut vauvaa tai taaperoa, mutta esim 12v ikäinen voi olla jo terroristi (toki sinällään uhri, kuten lapsisotilaat ja muut vastaavat). Mutta 17v ikäinen luokitellaan lapseksi suoraan tuon mukaan. Tai sitten se toinen että miksei nainen voi olla terroristi?

 

[mjr]

Jos tällä hetkellä pitäisi arvioida tilannetta neutraalisti ja viileästi kummankin osapuolen näkökulmasta niin Hamas on tainnut saavuttaa huomattavan paljon tavoitteitaan. Sotilaallinen tappio lienee heille itsestäänselvyys, mutta mitä toivoivat, oli sabotoida Israelin ja Saudi-Arabian lähentyminen, tuottaa verinen ja onnistunut terrori-isku Israelia vastaan ja nostaa maailman myötätuntoa, kun Israel väistämättömästi tulisi iskemään summittaisesti ja moninkertaisesti verisemmin takaisin Gazaan. Nyt USA äänesti tyhjää YK:ssä ja yhä todennäköisempi mahdollisuus on, että kansainvälinen paine voi saada Israelin keskeyttämään operaationsa. Ja mikä sen operaation onnistumismahdollisuus tarkalleen edes on? Mikä on se realistinen päämäärä tässä hävityksessä?

 

[Cobol]

Jos tällä hetkellä pitäisi arvioida tilannetta neutraalisti ja viileästi kummankin osapuolen näkökulmasta niin Hamas on tainnut saavuttaa huomattavan paljon tavoitteitaan. Sotilaallinen tappio lienee heille itsestäänselvyys, mutta mitä toivoivat, oli sabotoida Israelin ja Saudi-Arabian lähentyminen, tuottaa verinen ja onnistunut terrori-isku Israelia vastaan ja nostaa maailman myötätuntoa, kun Israel väistämättömästi tulisi iskemään summittaisesti ja moninkertaisesti verisemmin takaisin Gazaan. Nyt USA äänesti tyhjää YK:ssä ja yhä todennäköisempi mahdollisuus on, että kansainvälinen paine voi saada Israelin keskeyttämään operaationsa. Ja mikä sen operaation onnistumismahdollisuus tarkalleen edes on? Mikä on se realistinen päämäärä tässä hävityksessä?

Sanoisin että Hamas on omalla tavallaan saavuttanut tavoitteita ja vielä enemmän Iran on saavuttanut omat tavoitteensa. Hamas toteutti Iranin johdon poliittisia tavoitteita, jotta arabimaiden ja Israelin paranevat suhteet saisivat päätepisteensä.

Hamas hyökkäsi myös siksi, että se ei vain olettanut Israelin kostavan verisesti vaan jopa pyrki tähän. Tavoitteena oli, että maailma kääntyisi Israelia vastaan ja Palestiinan asia etenisi. Kun länsimaiden tuki hiipuu Israelille, Palestiina voi nousta sen tilalle. Osin näin on käynytkin erityisesti länsimaisten nuorten keskuudessa.

#freepalestine on noussut kirkkaasti ohi @standwithisrael mm. TikTokissa, jota tosin Kiina moderoi.

 

[Ann Arbor]

#freepalestine on noussut kirkkaasti ohi @standwithisrael mm. TikTokissa, jota tosin Kiina moderoi.

Ottamatta kantaa kyseisiin hashtageihin, pidän huolestuttavana, ettei TikTokin Kiina-ulottuvuuteen olla edelleenkään liiemmin havahduttu, vaan kyseiseen somealustaan suhtaudutaan hyvinkin huolettomasti.

 

[mjr]

Sanoisin että Hamas on omalla tavallaan saavuttanut tavoitteita ja vielä enemmän Iran on saavuttanut omat tavoitteensa. Hamas toteutti Iranin johdon poliittisia tavoitteita, jotta arabimaiden ja Israelin paranevat suhteet saisivat päätepisteensä.

Karua sinänsä... Mutta toivoisin kyllä rakentavampaa ja sovittelevampaa asennetta Israelilta vaikka vain ihan taktisesti. Netanjahun hallinnon tie on ollut tuhoista - ensinnäkin ovat de facto pitäneet yllä Hamasin asemaa Gazassa ja täysin räikeästi loukanneet palestiinalaisten itsehallintoa Länsirannalla. Sitä usein niittää mitä kylvää.

 

[mjr]

Ottamatta kantaa kyseisiin hashtageihin, pidän huolestuttavana, ettei TikTokin Kiina-ulottuvuuteen olla edelleenkään liiemmin havahduttu, vaan kyseiseen somealustaan suhtaudutaan hyvinkin huolettomasti.

Todellakin, yksi niistä monista tavoista miten avoin länsimaalainen yhteiskunta on osoittautunut haavoittuvaiseksi. Kansallisradikalismin ja sisäisen hajaannuksen nousu kaikkialla länsimaissa ei ole ollut mikään puhdas sattuma vaan sitä on myös systemaattisesti ja isoin panostuksin lietsottu gangsterivaltioiden toimesta.

 

[Cobol]

Karua sinänsä... Mutta toivoisin kyllä rakentavampaa ja sovittelevampaa asennetta Israelilta vaikka vain ihan taktisesti. Netanjahun hallinnon tie on ollut tuhoista - ensinnäkin ovat de facto pitäneet yllä Hamasin asemaa Gazassa ja täysin räikeästi loukanneet palestiinalaisten itsehallintoa Länsirannalla. Sitä usein niittää mitä kylvää.

Totta, mutta mitään muutosta ei tule ellei Netanjahu itse kaadu. Kuten tiedät, hän ei ole maltillisen oikeiston, keskustan tai vasemmiston kannatuksella vallassa. Pysyäkseen vallassa, Netanjahu ei muuta politiikkaansa. USA vaati häntä muuttamaan hallitustaan ja aika näyttää, miten tässä käy.

 

[Wiljami]

Totta, mutta mitään muutosta ei tule ellei Netanjahu itse kaadu. Kuten tiedät, hän ei ole maltillisen oikeiston, keskustan tai vasemmiston kannatuksella vallassa. Pysyäkseen vallassa, Netanjahu ei muuta politiikkaansa. USA vaati häntä muuttamaan hallitustaan ja aika näyttää, miten tässä käy.

Ja Netanjahu pitää toisaalta maksimaalista vastakkainasettelua ja mahdollisuuksien mukaan jopa sotatilaa yllä ihan sen takia, ettei pääse kaatumaan. Se tietää kyllä että israelilaiset suurelta osin tahtovat linkaista kyseisen opportunistisen ääripopulistisen ja -korruptoituneen demagogin luiskaan heti kun akuutti sotiminen päättyy. Todennäköisesti siis kansainvälistä painetta pitää tulla todella paljon ennen kun Bibi puhaltaa pilliin peliajan päättymisen merkiksi.

 

[peksa]

Erdogan sitten päätti heittää oman lusikkansa soppaan. Aatu vertaus Netanjahusta varmasti kiristää tilannetta.

 

[San Jose Shark #50]

Historia ei tunne mitään palestiinalaisvaltiota eikä edes palestiinan kansaa. Mitään syytä sellaisen luomiseenkaan ei ole. Itsenäinen Kurdistan olisi sentään perusteltavissa vsikka onkin Erdoganin painajainen.

 

[Ann Arbor]

Historia ei tunne mitään palestiinalaisvaltiota eikä edes palestiinan kansaa. Mitään syytä sellaisen luomiseenkaan ei ole. Itsenäinen Kurdistan olisi sentään perusteltavissa vsikka onkin Erdoganin painajainen.

Enemmän tai vähemmän "artifikaalejahan" kaikki kansallisuudet ja valtiot ovat. Ei tuhat vuotta sitten ollut olemassa suomalaisia tai vaikka virolaisia sellaisina entiteetteinä, minä me nyt ne tunnemme. On kaiketi totta, ettei vielä 1800-luvulla ottomaanien hallitseman nykyisen Israelin ja Palestiinan alueen arabiväestö mieltänyt itseään samalla lailla palestiinalaisiksi, mitä nykyään, muttei se tarkoita, etteikö asia olisi nykyään toinen.

 

[hulkster19]

Historia ei tunne mitään palestiinalaisvaltiota eikä edes palestiinan kansaa. Mitään syytä sellaisen luomiseenkaan ei ole. Itsenäinen Kurdistan olisi sentään perusteltavissa vsikka onkin Erdoganin painajainen.

Ihan vastaavasti historia ei tuntenut mitään suomalaisten kansaa, ennen kuin kansallisidentiteettiä alettiin 1700-1800-luvuilla rakentamaan. Yhdysvaltalaista identiteettiä tai yhdysvaltain kansaa ei ollut olemassa vielä 350 vuotta sitten. Ja niin edelleen; Tuota täysin samaa argumenttia voisi käyttää sellaisenaan myös Israelin valtion kieltämiseen.

Nykytilanne on kuitenkin se, että Palestiinan alueelle on syntynyt jo monta sukupolvea ihmisiä, jotka kokevat olevansa palestiinalaisia ja jotka ovat siten rakentaneet itselleen vahvan palestiinalaisidentiteetin. On ihan hölynpölyä kieltää näiden ihmisten identiteetti tai Palestiinan olemassaolo, koska "historia ei tunne mitään Palestiinaa".

Nykymuotoinen palestiinalaisidentiteetti alkoi tietysti kehittyä vastalauseena sionismille, mutta joidenkin historioitsijoiden mukaan tämänkin identiteetin juuret ovat jo 1800-luvulla Ottomaanien vallan vastustuksessa, minkä myötä alueella asuvat alkoivat mieltää itseään omaksi kansakseen. Ja vaikka ohittaisimme tämän näkökulman, ei palestiinalaisuus muutu yhtään enempää kyseenalaiseksi. Lähestulkoon jokainen kansallisidentiteetti maailmassa on noussut nimenomaan vastavoimana jollekin toiselle.

 

[BigRedCat]

Ihan vastaavasti historia ei tuntenut mitään suomalaisten kansaa, ennen kuin kansallisidentiteettiä alettiin 1700-1800-luvuilla rakentamaan.

Tämä taitaa olla vähän oikomista kuitenkin. Tietenkin itsenäisen Suomen kansallisidentiteetti luotiin 1800- ja 1900-lukujen aikana mutta kyllä suomalaisista löytyy mainintoja mahdollisesti lähes 2000 vuoden takaa mutta vähintäänkin keskiajalta. Myös ikivanhoissa riimukivissä on puhetta Suomesta, ja vaikka se ei tietenkään viittaa alueena tarkalleen nykyiseen Suomen valtioon vaan enemminkin Varsinais-Suomeen, on sellaisen kansan kuin suomalaiset olemassaolo ollut tiedossa jo pitkään. Sikäli tuo vertailu palestiinalaisiin ontuu, vaikken välttämättä ole johtopäätöksestä suuresti eri mieltä.

Suomalaiset – Wikipedia

 

[Stonewall]

Katselin Jordanian kuningas Abdullahin äskettäin pitämää puhetta ja hän alleviivasi (jälleen kerran), että Jordania ei ota yhtään palestiinalaispakolaista. Arveli myös, että ei ota Egyptikään...johtuu tietenkin siitä, että aikanaan palestiinalaiset yrittävät vallankumousta Jordaniassa. Palestiinalaiset olivat myös merkittävä syy Libanonin sisällissodan syttymiseen 1980-luvulla. Sen seurauksena heidän johtonsa potkittiin pois sieltäkin...millainen on identiteetti, joka perustuu äärimmäiseen riitelyyn kaikkien naapurien kanssa, ei vain Israelin kanssa?

On vaan semmoinen porukka, että on äärimmäisen vaikeaa tuntea sympatiaa. Kyllähän siellä nyt uhreja tulee. Lapsia ja naisia jne. Hirvittävää kärsimystä, nälkää, tautejakin. Mutta silti... jotenkin on vaikeaa olla näkemättä jonkinlaista karman lakia toteutumassa. Sitä nimittävät mitä ovat kylväneet?

Edit: Listaa voisi halutessaan jatkaa. Esim. Kuwaitissa Palestiinasta paenneet arabit asettuivat Saddamin puolelle tämän hyökätessä maahan.
Vaikeaa ymmärtää miksi tuon joukon puolesta kukaan mielenosoituksia järjestää. Kremlin toimintaa?

 

[Ann Arbor]

Uhkaava välikohtaus Käärijän keikalla: Ylen juontaja meni "taistele-pakene-tilaan"

Ylen juontaja Emma Karasjoki työnsi lavalle rynnännyttä mielenosoittajaa kauemmas.

www.iltalehti.fi

Vaikka Palestiinan puolella laajojen kansankerrosten sympatiat ovatkin, eivät tämänkaltaiset välikohtaukset mielestäni edistä asiaa.

 

[Mojo]

Siellä on isompi terroristi eliminoitu. Saleh al-Aruria on pidetty yhtenä Hamasin tärkeimmistä sotilasstrategeista.

Linkki: https://twitter.com/Hanine09/status/1742248761139830909

 

[Petri1981]

Siellä on isompi terroristi eliminoitu. Saleh al-Aruria on pidetty yhtenä Hamasin tärkeimmistä sotilasstrategeista.

Linkki: https://twitter.com/Hanine09/status/1742248761139830909

Hieno uutinen. Nämä terroristijohtajat pitääkin murhata.

 

[Flonaldo]

Etelä-Afrikan Kansainvälisessä tuomioistuimessa Israelia vastaan nostaman jutun 84-sivuinen aineisto on todella kattava, erinomaisesti taustoitettu ja lähteistetty kuvaus kaikista Gazan kauhuista. ICJ käsittelee asiaa ensi viikolla 11.-12. päivä. Etelä-Afrikan vaatimus tuomioistuimelle on, että Israel määrätään lopettamaan sotatoimet ja kansanmurhallinen toimintansa välittömästi.

Tämä asettaa toki ICJ:n hankalaan asemaan. Ja saas nähdä puolustautuuko Israel mitenkään vaiko (todennäköisemmin) huutaa vain, että tuomarit ovat terroristeja.

E-Afrikan dokumentti on ladattavissa ICJ:n sivuilta tuosta toisesta linkistä:

Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide in the Gaza Strip (Sou

www.icj-cij.org

Jollain tapaa kiteyttävin koko surullisesta aineistosta oli IDF:n rekry-/"hengennostatus"videoonsa päiväksi riveihinsä palkkaaman 95-vuotiaan 1948 sodan veteraanin puhe Gazaan suuntaavilla IDF:n sotilaille.

Be triumphant and finish them off and don’t leave anyone behind. Erase the memory of them. Erase them, their families, mothers and children. These animals can no longer live... Every Jew with a weapon should go out and kill them. If you have an Arab neighbour, don't wait, go to his home and shoot him... We want to invade, not like before, we want to enter and destroy what’s in front of us, and destroy houses, then destroy the one after it. With all of our forces, complete destruction, enter and destroy. As you can see, we will witness things we’ve never dreamed of. Let them drop bombs on them and erase them.

 

[BigRedCat]

E-Afrikan dokumentti on ladattavissa ICJ:n sivuilta tuosta toisesta linkistä:

Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide in the Gaza Strip (Sou

www.icj-cij.org

Jollain tapaa kiteyttävin koko surullisesta aineistosta oli IDF:n rekry-/"hengennostatus"videoonsa päiväksi riveihinsä palkkaaman 95-vuotiaan 1948 sodan veteraanin puhe Gazaan suuntaavilla IDF:n sotilaille.

Tämä voi ihan hyvin pitää paikkansa eikä kielitaitoni tai tilannekuvani riitä asian kiistämiseen. Mutta hieman tuo värisytti silti lähdekritiikkihermoa ja fake news -tutkaa kun lainausta hakemalla löytyy lähinnä The Mirroria ja erinäisiä epämääräiseltä vaikuttavia sivustoja kuten truthout.org. Mutta uskon, että osaat valaista taustoja tarkemmin.

Itse video, ja tämä on siis linkkaamasi ICJ:n sivuilla olevasta dokumentista otettu lähdeosoite, on tällainen kännykällä kuvattu klippi jossa asepukuinen vanhus höpisee autossa. "Puhe sotilaille" pidettiin sekin näemmä auton ikkunasta huudellen...

Linkki: https://twitter.com/1717Bazz/status/1712176168823107986

Lähde siis tuossa E-Afrikan dokumentissa merkitty viitteeseen näin:

Linkki: https://twitter.com/1717Bazz/status/1712176168823107986

. Translation by Middle East Eye, @MiddleEastEye, Tweet (8:48
pm, October 13, 2023),

Linkki: https://twitter.com/MiddleEastEye/status/1712918166437806294

(emphasis added)


En tunne kyseistä "Middle East Eye" -mediaa, mutta Wikipedia-artikkeli antaa osviittaa ettei kyseessä taida ihan mikään BBC kuitenkaan olla...

Middle East Eye - Wikipedia

en.wikipedia.org

Middle East Eye was launched in London in April 2014. It is not transparent about its ownership. It is formally owned by a company called M.E.E. Limited, with a lone director Jamal Bessasso. But Bessasso is not specified as the owner.[3] Its editor-in-chief is David Hearst, a former foreign lead writer for The Guardian.[1] It employs about 20 full-time staff in London as of 2017.[4]

According to its critics, Middle East Eye began to form in London when the Islamist influence of Al Jazeera was beginning to wane in 2013[5] and that several Al Jazeera journalists joined its team.[6][7][8] Jonathan Powell, a senior executive at Al Jazeera was a consultant ahead of its launch, and registered the website's domain names. Jamal Bassasso, a Kuwait-born Palestinian living in London, was the sole director of Middle East Eye's parent company MEE Ltd. Bassasso was a former director for the registered agent of Hamas-controlled Al-Quds TV.[9] David Hearst denied that Bessasso was the owner of the news site, but refrained from divulging the real owner.[10][11]

According to Ilan Berman and Sultan Sooud Al-Qassemi, Middle East Eye is backed by Qatar.[12][13][14] The governments of Saudi Arabia, UAE, Egypt and Bahrain accuse MEE of pro-Muslim Brotherhood bias and receiving Qatari funding. They have demanded MEE be shut down following the Saudi-led blockade of Qatar.[4][15] MEE has denied the accusations, saying that it is an independent news site, not funded by any country or movement.[16]


Mikähän sitten lienee totuus. Luulisi, että käännös on oikea tai sitten siitä jäisi kohtalaisen nopeasti kiinni. Mutta näillä tiedoilla vähän epäilyttää tämä kokonaisnarratiivi hengennostatusvideosta jne.

 

[Flonaldo]

Itsehän esimerkin nostin, joten käsi pystyyn virheen merkiksi. Sen sijaan, että aletaan nillittää 82-sivuisen dokumentin yksittäisen noston taustoista, ehkä olisi mielenkiintoisempaa keskustella vaikka siitä millaisia ajatuksia tuo asiakirja kokonaisuudessaan sinussa herätti?

Ja tietysti todistelun taso on Etelä-Afrikan laatimassa asiakirjassa tyystin toisenlaista kuin se olisi, jos joku päivä näitä Kansainvälisessä rikostuomioistuimessa käsiteltäisiin. Se ei ole tämän oikeuden tai tämän käsittelyn tarkoituskaan esittää tuomioon johtavia syytteitä ketään kohtaan.

Eikä sitä päivää nähdä koskaan, koska a) Israel ei tule ikinä tunnustamaan kansainvälisen oikeuden olemassaoloa, b) ennen kuin ICC:n sotarikostutkijat pääsevät pelipaikoille, on kaikki todisteet ehditty tuhota, c) silminnäkijät ovat valtaosaltaan elottomia. Ainoa mahdollisuus olisi IDF:n sisältä ilmiantajien nouseminen esiin. Se on kuitenkin erityisen epätodennäköistä Israelin/IDF:n tapauksessa Israelin luonteen takia. Kun siis ilmiantaja ei tule suljetuksi vain IDF:n/yhteisönsä ulkopuolelle, vaan koko yhteiskunta tekee heistä hylkiöitä.

 

[Derrick]

Onko tällainen kahden valtion malli ollut todella olemassa ?

Sari Essayah puhuu Israelin ja Palestiinan konfliktista​

Essayah vastaa Anderssonin kysymykseen siitä, onko totta, ettei Essayah usko kahden valtion ratkaisumalliin Israelin ja Palestiinan tilanteessa.

- Kahden vlation malli ei ole mielestäni uskottava ratkaisu. Siitä on tullut vähän sellainen mantra, mutta ei se toimi, Essayh perustelee.

Essayah osoittaa historiaan, joka hänen mukaansa osoittaa, ettei kahden valtion malli ei ole koskaan toiminut. Hän ei pidä sitä realistisena.