Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[LOFIN]

No nyt kiinnostaisi kuulla lähde tälle. Jos 100-300 menee sinusta paristakymmenestä, niin suosittelen paluuta peruskoulun penkille. Vai eikö jenkkien tiedustelua lasketa länsimaiseksi?

https://www.cnn.com/2023/10/19/politics/us-intelligence-assessment-gaza-hospital-blast/index.html

Luultavasti noissa Gazan terveysviranomaisten luvuissa on ilmaa, ei siinä. Mutta siitä ei ole epäilystäkään, että siviilejä on noissa pommituksissa kuollut valtavan paljon, ja alueella on ihan aito hätä. Ihmetyttää siis tuollainen lukujen vääristely alakanttiinkin.

Dispute over Gaza hospital strike: what we know

The deadly October 17 strike on the Ahli Arab hospital in Gaza sparked worldwide indignation, but no definitive conclusions could be drawn in the immediate aftermath about the source of the blast, with Israel and Palestinian militants each blaming the other side. Here is what we know, based on...

factcheck.afp.com

US intelligence community has estimated there were likely 100 to 300 people killed in the strike, and a senior European intelligence source told AFP he believed the death toll was 50 at most.

Noh, pointti nyt oli joka tapauksessa se että Hamasin lausuntoihin ei ole luottamista.

 

[Petri1981]

Ihan Gazan naapurissa sijaitsevalla yli sadan miljoonan asukkaan Egyptillä voisi olettaa olevan resursseja (intressejä?) Gazan alueen vakauden ja hyvinvoinnin edistämiseksi.

Täytyy muistaa, että myös Egypti ihan yhtälailla osallistuu Gazan saartoon. Jostain syystä silti vuosien varrella on muodostunut joku oma rinnakkaistotuus, jossa Israel saartaisi yksin Gazaa. Totuus on se, että Egypti tai mikään muukaan arabimaa ei halua auttaa ja avata oviaan Gazan väestölle. Gazan väestö nähdään niin suurena turvallisuusuhkana, mitä se tietysti onkin.

 

[Afflicted]

Täytyy muistaa, että myös Egypti ihan yhtälailla osallistuu Gazan saartoon. Jostain syystä silti vuosien varrella on muodostunut joku oma rinnakkaistotuus, jossa Israel saartaisi yksin Gazaa. Totuus on se, että Egypti tai mikään muukaan arabimaa ei halua auttaa ja avata oviaan Gazan väestölle. Gazan väestö nähdään niin suurena turvallisuusuhkana, mitä se tietysti onkin.

Niin ja Saudi-Arabia sekä Qatar. Ollaan ulvomassa Israelin pahuutta ja tuomitaan kaikki mitä se tekee. Mutta mitään humanitaarista apua eivät ole tarjoamassa palestiinalaisille vaikka varoja siihen molemmilla olisi. Muutenkin saatan yleistää, mutta muslimeilla tuntuu olevan sellainen itsekäs kulttuuri että kun kaverilla on hätä niin itsellä ei ole.

 

[BitterX]

Niin ja Saudi-Arabia sekä Qatar. Ollaan ulvomassa Israelin pahuutta ja tuomitaan kaikki mitä se tekee. Mutta mitään humanitaarista apua eivät ole tarjoamassa palestiinalaisille vaikka varoja siihen molemmilla olisi.

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

 

[V-G-]

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

Näin on. Ja siis Hamasin johto asuu kokolailla jokaista jäsentä myöten Qatarissa, ja toisaalta Hamas hyötyy palestiinalaisten tuhosta, joten 1+1+1 = Qatar tuskin puuttuu tilanteeseen, ellei jotain aivan mullistavaa eskalaatiota tapahdu.

---

Oli muuten vaikuttavaa nähdä aamulla videomateriaalia New Yorkista, jossa alueen juutalaiset olivat kokoontuneet osoittamaan mieltä tulitauon puolesta. "Not in our name" oli heidän iskulauseensa ja tavoitteena saada rauha Palestiinaan, jotta paikallisen väestön ahdinko saataisiin loppumaan. Israel tuskin kuuntelee mitään tällaista niin kauan kuin sillä on Yhdysvaltain mandaatti ja tuki, mutta yhtä kaikki, hieno ulostulo.

 

[opelix]

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

Pakolaisvirran tulisi suuntautua heimoveljien suuntaan. Muta ei. Ei ainuttakaan. Eurooppaan koko saatanan sakki.

 

[koukku]

Teksti-tv:n etusivulla on tälläkin hetkellä otsikko, jossa sanotaan "Gazassa kuolleita yli 8000." Itse jutussa mehustellaan lisäksi, että puolet uhreista on lapsia ja vasta sen jälkeen mainitaan, että ai niin lähde oli terroristijärjestön oma terveysministeriö. Jotenkin ei vakuuta, vaikka uhreja varmasti on ihan liikaa tullutkin.

 

[I am not Jesus]

Teksti-tv:n etusivulla on tälläkin hetkellä otsikko, jossa sanotaan "Gazassa kuolleita yli 8000." Itse jutussa mehustellaan lisäksi, että puolet uhreista on lapsia ja vasta sen jälkeen mainitaan, että ai niin lähde oli terroristijärjestön oma terveysministeriö. Jotenkin ei vakuuta, vaikka uhreja varmasti on ihan liikaa tullutkin.

Ukraina sanoi kesäkuun alussa, että Ukrainan sodassa on kuollut noin 500 lasta. Aika hullua, jos Israel olisi tappanut jo 8 kertaa enemmän parissa viikossa. Edit. Elokuulta luku 550.

 

[mjr]

Ukraina sanoi kesäkuun alussa, että Ukrainan sodassa on kuollut noin 500 lasta. Aika hullua, jos Israel olisi tappanut jo 8 kertaa enemmän parissa viikossa. Edit. Elokuulta luku 550.

Tuossa ehkä puhutaan ala-ikäisistä, joita sitten kuvataan pelkästään lapsina. Gazan ikärakenne on todella nuori, se on myös äärimmäisen tiheään asuttu mitättömän pieni kaistale. Siellä ihan oikeasti tulee siviiliuhreja kovalla volyymilla.

 

[Cobol]

Hamasin hyökkäys tässä kuussa Israelia vastaan vaikuttaa olleen pitkänajan suunnittelun tulos. Taustalta löytyy Iran ja Kreml. Amerikkalaisprofessori Andrew A. Michtan mukaan hyökkäys tapahtui Kremlin koordinoimaan aikaan. Juuri silloin kun tyhjentyvät asevarastot ovat hieman horjuttaneet Ukrainan tukea osassa länttä.

Alla olevan erillisen artikkelin mukaan Kreml tuki miljoonilla Hamasia juuri ennen 7.10. 2023 hyökkäystä ja vaikka hyökkäyksessä kuoli useita venäläisiä, Kremlin ja Hamasin välit lähenivät entisestään.

https://carnegieendowment.org/politika/90841

 

[mjr]

Hamasin hyökkäys tässä kuussa Israelia vastaan vaikuttaa olleen pitkänajan suunnittelun tulos. Taustalta löytyy Iran ja Kreml. Amerikkalaisprofessori Andrew A. Michtan mukaan hyökkäys tapahtui Kremlin koordinoimaan aikaan.

Todella ohut artikkeli, mutta toivottavasti hyödyttää Ukrainan paketin läpimenoa. Tällä hetkellä edustajainhuoneen republikaanit haluavat lähettää eteenpäin vain Israelin tuen.

 

[Cobol]

Todella ohut artikkeli, mutta toivottavasti hyödyttää Ukrainan paketin läpimenoa. Tällä hetkellä edustajainhuoneen republikaanit haluavat lähettää eteenpäin vain Israelin tuen.

Toki artikkeleita löytyy muitakin. Michtan näkemystä koskeva artikkeli putosi pois, mutta se on tässä tilaajille:

Hamasin hyvät suhteet Kremliin kertovat karua kieltä yhdestä asiasta – Amerikkalaisprofessorilta jäätävä varoitus

Andrew A. Michta huomauttaa, että Ukrainalle annettu apu on jo suurelta osin tyhjentänyt länsimaiden ase- ja ampumatarvikevarastot ja alkanut horjuttaa niiden päättäväisyyttä. Sen vuoksi Venäjän, Iranin ja Kiinan etujen mukaista on laajentaa toiminta-aluettaan juuri nyt.

www.uusisuomi.fi

Yhä selvemmin näyttää siltä, että tuki Hamasille on tuki Kremlille. Kaiken varalta: tämä ei tietenkään oikeuta siviilien teurastukseen sen paremmin Hamasia kuin Israeliakaan.

USA:n puolustusministeriö ilmoitti muistaakseni perjantaina ylimääräisestä turvallisuusavusta Ukrainalle. Luokkaa 150 miljoonaa dollaria. Äärirepublikaanit ovat kielteisiä, valtaosa republikaaneista myönteisiä USA:n Ukrainan sotilaalliselle tuelle.

 

[Erkka Lapanen]

Kaiken varalta: tämä ei tietenkään oikeuta siviilien teurastukseen sen paremmin Hamasia kuin Israeliakaan.

Israelin toimeenpanemaa kansanmurhaa ei kuitenkaan tuomitse kukaan. Päivän luku on 8000 palestiinalaista ”koputettua”. Yli-ihmisinä itseään pitävät eivät välitä siviilien kuolemista. Nyt jo on selvää että sota tulee laajenemaan ja uusi terroristien sukupolvi on kylvetty.

 

[peterra]

Israelin toimeenpanemaa kansanmurhaa ei kuitenkaan tuomitse kukaan.

Vaikka tuomitsisi kansanmurhan niin kerrotko oman vaihtoehtosi tälle? Vaikeassa tilanteessa on niin helppoa kertoa, mitä ei saa tehdä, mutta vaikeampaa on sitten kertoa se, kuinka tässä tulisi toimia.

Hamas lähetti raketteja Israelin puolelle ja aloitti sillä tämän eskaloituvan aallon. Miten Israelin pitäisi siihen vastata? Hamas tunnetusti käyttää ihmisiä kilpenään, joten siviiliuhreja tulee väistämättä. Ei tuollaisella alueella taistella ilman niitä.

Ei minulla ainakaan ole tähän mitään ratkaisuehdotusta, koska jollakin tavalla Israelin on vastattava tuohon rakettituleen. Jos ei vastata mitenkään niin silloinhan se tarkoittaa siviiliuhreja Israelin puolelle.

 

[Dino]

Vaikka tuomitsisi kansanmurhan niin kerrotko oman vaihtoehtosi tälle? Vaikeassa tilanteessa on niin helppoa kertoa, mitä ei saa tehdä, mutta vaikeampaa on sitten kertoa se, kuinka tässä tulisi toimia.

Hamas lähetti raketteja Israelin puolelle ja aloitti sillä tämän eskaloituvan aallon. Miten Israelin pitäisi siihen vastata? Hamas tunnetusti käyttää ihmisiä kilpenään, joten siviiliuhreja tulee väistämättä. Ei tuollaisella alueella taistella ilman niitä.

Ei minulla ainakaan ole tähän mitään ratkaisuehdotusta, koska jollakin tavalla Israelin on vastattava tuohon rakettituleen. Jos ei vastata mitenkään niin silloinhan se tarkoittaa siviiliuhreja Israelin puolelle.

Sehän Hamasin motiivina juuri on, että se saa Israelin vastaamaan voimalla. Mitä parempi ylilyönti, ja mitä enemmän siviiliuhreja, niin sen parempi heille. Mutta tuo tilanne on sikäli pirullinen, että Israelilla ei taida olla loppujen lopuksi oikein muutakaan mahdollisuutta kuin vastata. Koska Hamasin tarkoituksena on juuri se, että se saa provosoitua Israelin vastaamaan, niin mikäli Israel jättää kostamatta niin Hamas iskee seuraavaksi entistäkin raaemmalla tavalla, että se varmasti saa sen reaktion minkä haluaa. Helppo sanoa, että pitäisi vaan olla provosoitumatta, mutta kun kaduilla katkotaan päitä, niin ei ole kovin helppo seisoa vieressä ja kääntää toista poskea.

Minä en oikein näe tuosta koko tilanteesta mitään muuta tietä pois, kuin että Palestiinalaiset saisivat luotua alueilleen jotakuinkin järkevän ja toimivan hallinnon. Sellaisen hallinnon, jonka kanssa pystyisi käymään neuvotteluja ja jonka kanssa voisi edes teoriassa tehdä jotain kompromisseja ja sopimuksia. Mutta kun palestiinalaisalueilla ei saada edes sisäistä sopua aikaiseksi, vaan esim. länsirantaa hallitseva Fatah ja Gazaa hallitseva Hamas riitelevät ja taistelevat keskenään, ja osa kansasta ei ole kummankaan takana, niin miten tuollaisten kanssa pystyy mistään mitään neuvottelemaan. Toki tuo vaatisi sovittelevampaa otetta ja esim. jonkinlaista muutosta tuohon siirtokuntapolitiikkaan myös Israelilta, mutta näkisin silti että tämän kriisin avaimet olisivat kuitenkin enemmän palestiinalaisten omissa käsissä.

 

[Cobol]

Israelin toimeenpanemaa kansanmurhaa ei kuitenkaan tuomitse kukaan. Päivän luku on 8000 palestiinalaista ”koputettua”. Yli-ihmisinä itseään pitävät eivät välitä siviilien kuolemista. Nyt jo on selvää että sota tulee laajenemaan ja uusi terroristien sukupolvi on kylvetty.

Kansanmurha tulee yksiselitteisesti tuomita, jos sellainen on jossain käynnissä. Ehkä sellaista ei ole Gazassa, koska kansanmurhaa ei tuomita?

Itse en kannata siviilien systemaattista tappamista pienemmässäkään määrin. Siksi avaan vielä kerran, mistä Gazassa on kyse. Alue on saarrettu Israelin ja Egyptin toimesta. Egypti ei halua pakolaisia Gazasta ja pitää rajan kiinni. Siviilit ovat Gazassa usein käytännössä sotilaiden yläpuolella. Konkreettisesti. Ainoa tie pommeilta ja raketeilta sekä panssareilta suojaan olisi Egyptin puolella. Poliittisista syistä - Egypti ei halua useista eri syistä palestiinalaisia mailleen - se on mahdotonta.

Terrorijärjestö Hamas toimii satoja miljoonia euroja maksaneissa tunneleissa, joita on moneen tarpeeseen. Ne ulottuvat maan alla läpi Gazan ja niiden suuaukot ovat usein asuintalojen ja moskeijoiden yhteydessä. Voi sanoa, että maan alla on toinen kaupunki, Hamasin valtakunta.

Tunnelit on rakennettu Gazan siviiliväestön kustannuksella. Israelin mukaan Hamas on rakentanut tunnelit varoilla ja sementillä, jotka on tarkoitettu Gazan jälleenrakennukseen. Israel kertoi myös jo 2014 Hamasin rakentaneen Gazaan 1 370 tunnelia, joiden kustannukseksi se arvioi 1.2 miljardia dollaria.

Vuosien aikana Hamas on varustanut tunneleita, joissa on kiskot tavaroiden ja ammusten liikuttelua varten. Raketteja voidaan kiskoilla liikutella maan alla tunneliverkostossa. Tunneleissa on lisäksi sähkögeneraattoreita, tiedusteluhuoneita ja varusteita Hamasin joukoille.

Israel on useita kertoja vuosien aikana pysäyttänyt hyökkäyksensä Hamasia vastaan siihen, että Hamas on jätetty eloon siviilien vuoksi. Hamasin verinen hyökkäys Israeliin 7.10 teki tästä pysäyttämisestä tällä kertaa erittäin vaikean.

Yksi lähde:

Hamasin hyökkäys | Israel iski Hamas-taistelijoiden käyttämiin tunneleihin – Tämä ”Gazan metroksi” kutsutusta verkostosta tiedetään

Gazan asutuksen alla kulkee ”satoja kilometrejä” Hamasin rakentamaa tunneliverkostoa, jota Hamas käyttää hyväkseen sotatoimissaan. Siviilejä se käyttää ihmiskilpinä.

www.hs.fi

 

[Erkka Lapanen]

Vaikka tuomitsisi kansanmurhan niin kerrotko oman vaihtoehtosi tälle? Vaikeassa tilanteessa on niin helppoa kertoa, mitä ei saa tehdä, mutta vaikeampaa on sitten kertoa se, kuinka tässä tulisi toimia.

Itsenäinen Palestiinan valtio. Eikös USA:kin aja kahden valtion politiikkaa sille alueelle? Aika monta vuosikymmentä ovat kokeillet jo tuota ”ainoaa vaihtoehtoa” eli kostamisen politiikkaa. Ja tässä ollaan edelleen. Kaksi osapuolta joilla kummallakin on jumalan suoma oikeutus tappaa siviilejä näyttää juuri tältä.

 

[peterra]

Itsenäinen Palestiinan valtio. Eikös USA:kin aja kahden valtion politiikkaa sille alueelle? Aika monta vuosikymmentä ovat kokeillet jo tuota ”ainoaa vaihtoehtoa” eli kostamisen politiikkaa.

Niin, miten se käytännössä toteutetaan se kahden valtion malli, jos osapuolet eivät ensinkään myönnä toiselle valtiolle oikeutta olla olemassa? Hamasin ja terrorijärjestöjen ajattelun taustalla on se, ettei Israel ole valtio ollenkaan ja sillä ei ole oikeutta missään muodossa olla olemassa. Niin kauan kuin edes neuvotteluosapuolista ei voida päästä sopuun niin eihän tuo virallinen kahden valtion malli tarkoita yhtikäs mitään kenellekään.

Ja ei - Israel ei myöskään ole noudattanut yhtään sen enempää tätä kahden valtion mallia vaan se tunkee siirtokuntiaan Palestiinan puolelle sekä laajentaa niitä, minkä kerkeää. Syytön tilanteeseen ei ole Israel vaan kyllä tässä kiistassa on syyllisiä molemmin puolin ja sen näköistä on myös tuho ja katkeruus.

 

[Ann Arbor]

2000-luvun alussahan palestiinalaisille tarjottiin hyvinkin kohtuullista sopimusta, missä Palestiinan valtioon olisi kuulunut Gaza ja n. 90% Länsirannasta, jos oikein muistan. Palestiina kieltäytyi tästä.

 

[MegaForce]

Israelin toimeenpanemaa kansanmurhaa ei kuitenkaan tuomitse kukaan. Päivän luku on 8000 palestiinalaista ”koputettua”. Yli-ihmisinä itseään pitävät eivät välitä siviilien kuolemista. Nyt jo on selvää että sota tulee laajenemaan ja uusi terroristien sukupolvi on kylvetty.

Näissä taisteluissa iso vastuu siviilikuolemista on Hamasilla itsellään, sekä tätä tukevilla tahoilla. Lisäksi muiden arabimaiden toimimattomuus humanitäärisen kriisin keskellä on käsittämätöntä. Saa nähdä, mutta eiköhän näitä siviilejä ja pakolaisia käytetä vielä hybridiaseena Eurooppaa kohtaan.

 

[Axbor Nocturne]

Tällaista touhua ripulimaassa:

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1718697005709488239?s=20

 

[ketjuruletti]

Tällaista touhua ripulimaassa:

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1718697005709488239?s=20

Nyt jos olisi Groznyn lentoaseman puhelinnumero, niin voisi vinkata Tsetseenian hyville ihmisille, että seuraavassa Moskovasta tulevassa koneessa on juutalaisia vähintään puolet matkustajista...

Mielenkiintoiset mähinät saattaa olla sielläkin edessä.

 

[Huppu]

Itsenäinen Palestiinan valtio. Eikös USA:kin aja kahden valtion politiikkaa sille alueelle? Aika monta vuosikymmentä ovat kokeillet jo tuota ”ainoaa vaihtoehtoa” eli kostamisen politiikkaa. Ja tässä ollaan edelleen. Kaksi osapuolta joilla kummallakin on jumalan suoma oikeutus tappaa siviilejä näyttää juuri tältä.

2000-luvun alussahan palestiinalaisille tarjottiin hyvinkin kohtuullista sopimusta, missä Palestiinan valtioon olisi kuulunut Gaza ja n. 90% Länsirannasta, jos oikein muistan. Palestiina kieltäytyi tästä.

Ja 95 tarjottiin koko Länsirantaa ja vielä maakaistaletta Gazan ja Länsirannan välille. Oliko vielä niin että Jerusalem olisi ollut YK:n hallinnoima, kumpaankaan maahan kuulumaton, kaupunki. Palestiina torjui tämänkin, Israel hyväksyi.

Palestiinan kohtalo on ja on ollut täysin palestiinalaisten käsissä. Mutta Israelin olemassaolo ei kelpaa.

 

[Cobol]

Mielestäni varsin osuva kirjoitus, jossa avataan Venäjän osuutta ja uhkapeliä Hamasin takana. Yksi tavoite on ollut luoda hajaannusta länteen:

"Venäjän aloitettua vuonna 2022 täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan Hamas antoi sille Dubowin mukaan täyden tukensa. Eräs Hamas-johtaja julisti sodan merkitsevän Yhdysvaltain johtamalle yksinapaiselle maailmanjärjestykselle ja sen myötä sionismille. Vladimir Putin palkitsi nämä tuenilmauksen kutsumalla Hamasin valtuuskunnan seuraavan vuoden aikana kahdesti Kremliin."

Tuki Hamasille voi olla vaarallinen virhe - Tätä Kremlissä pelätään | Verkkouutiset

Kremlin Lähi-itä-strategia saattaa Ben Dubowin mukaan kääntyä itseään vastaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[MPN]

Hamas lähetti raketteja Israelin puolelle ja aloitti sillä tämän eskaloituvan aallon. Miten Israelin pitäisi siihen vastata? Hamas tunnetusti käyttää ihmisiä kilpenään, joten siviiliuhreja tulee väistämättä. Ei tuollaisella alueella taistella ilman niitä.

Ja kun kyseessä ei ollut pelkät raketit, kauheuksia mitä tuolla tapahtui, ei pysty täysjärkinen ihminen oikein käsittelemään. Puhutaan niin sairaista asioista.