Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[alwahla]

En yhtään epäile sitä, etteikö Gazassa olisi Israelin suorittaman hyökkäyksen aikana kuollut satoja lapsia ja ylipäänsä tuhansia siviilejä, mutta jotenkin minua epäilyttää lapsiuhrien määrän nousu reilusti yli kolmeen tuhanteen. En väitä olevani mikään Gazan alueen asiantuntija, mutta tuossa luvussa tuntuu olevan reilusti Hamasin värittämää totuutta ja siksi olisikin ensiarvoisen tärkeää, että alueelle saataisiin puolueettomia toimijoita vahvistamaan kuolleiden ja haavoittuneiden määrät.

Nykyisessä tilanteessa tuollainen olisi aikamoinen riski, minkä Hamas taatusti tiedostaa ja siksi he myös jatkavat siviilien käyttämistä lihamuurina ympäri Gazaa. Pääsyylliset eli Hamasin johto vetelee naruista turvallisen välimatkan päästä, kun taas rivijäsenet ottavat osumaa oikein kunnolla. Tämä ei tietenkään tule vähentämään gazalaisten ja ylipäänsä arabien Israelia kohtaan tuntemaa vihaa, vaan se tulee säilymään jatkossakin samanlaisena kuin tähän mennessä.

 

[Via Dolorosa]

Israelilla pohdinnan paikka: pitäisikö pommittaa Gazaa, jotta saisi eliminoitua Hamasin, vaikka siviiliuhreilta ei voi välttyä vai pitäisikö kääntää toinen poski ja antaa Hamasin jatkaa hyökkäyksiään ja israelilaisten siviilien tappamista.

Itse ainakin olen hyvin epäileväinen, että sellaista valtiota ylipäätään on olemassa, joka ei reagoisi kun sen kansalaisia murhataan ja kidutetaan, sekä täytetään taivas raketeilla, että heitä kuolisi vielä vähän lisää. Jos Hamasin teroilla olisi ydinase, niin se olisi ollut jo eilen ilmassa kohti Israelia.

Eniten huolestuttaa antisemitismi Euroopassa. Vuonna 2023.

 

[Petri1981]

Välillä aina tulee sellaisia hetkiä, jossa sitä miettii että totuus on tarua ihmeellisempää. Itselläni on nyt käynyt näin kun näen twitterissä ja muualla näitä ihmisiä, joilla on palestiina- ja sateenkaariliput vierekkäin esillä esim. profiilissa. Vähän sama kuin vaikka saatananpalvoja kävisi kristillisessä kirkossa rukoilemassa. Noh, voi kai sitä toivoa etteivät nämä ihmiset nyt oikeasti ole tosissaan, mutta turhaa kai sekin on.

 

[Via Dolorosa]

Noh, voi kai sitä toivoa etteivät nämä ihmiset nyt oikeasti ole tosissaan, mutta turhaa kai sekin on.

Onhan se jokseenkin ironista, että Gazassa homot, lesbot ja muut seksuaalivähemmistöt tapetaan, mutta silti samat seksuaalivähemmistöt täällä Euroopassa liputtavat Palestiinan lippuja ja tuomitsevat Israelin.

Islam tai pikemminkin ääri-islam mikä Gazassa vallitsee tälläkin hetkellä on oikeasti kaikkea sitä mitä Vasemmistoliitto ja sen aatteet vastustaa, mutta silti siellä somessa Honkasalot, Kontulat ja muut raskaan sarjan vasemmistolaiset huutelevat gazalaisten puolesta ja tuomitsevat ainoastaan Israelin.

Ei vaan pysty ymmärtämään. Joku reality check olisi myös näille äärivassareille paikallaan mitä se radikaali Islam oikeasti on.

Eikä siis itselläni ole mitään muslimeita vastaan, eikä itsessään Islamiakaan vastaan. Mutta siinä kohtaa kun Allahin nimessä katkotaan päitä, murhataan perheitä ja pyritään murhaamaan kaikki vääräuskoiset, niin ehkä jonkunlainen väliintulo on sallittua ja jopa suotavaa.

 

[I am not Jesus]

Onhan se jokseenkin ironista, että Gazassa homot, lesbot ja muut seksuaalivähemmistöt tapetaan, mutta silti samat seksuaalivähemmistöt täällä Euroopassa liputtavat Palestiinan lippuja ja tuomitsevat Israelin.

Islam tai pikemminkin ääri-islam mikä Gazassa vallitsee tälläkin hetkellä on oikeasti kaikkea sitä mitä Vasemmistoliitto ja sen aatteet vastustaa, mutta silti siellä somessa Honkasalot, Kontulat ja muut raskaan sarjan vasemmistolaiset huutelevat gazalaisten puolesta ja tuomitsevat ainoastaan Israelin.

Ei vaan pysty ymmärtämään. Joku reality check olisi myös näille äärivassareille paikallaan mitä se radikaali Islam oikeasti on.

Vähän aiheen ohi, mutta ainahan murhaajillekin tuntuu löytyvän kumppani ja jotkut murhaajat saavat paljon fanipostia vankilaan. Kai joillain ihmisillä on joku tarve ajatella, että esim. terroristit ovat vain olosuhteiden pakosta ryhtyneet terroristeiksi ja murhaajat murhaajiksi huonon lapsuuden takia tms. Kaikkia ei vaan voi enää halaamalla ja ymmärtämällä muuttaa paremmiksi ihmisiksi.

 

[Petri1981]

Onhan se jokseenkin ironista, että Gazassa homot, lesbot ja muut seksuaalivähemmistöt tapetaan, mutta silti samat seksuaalivähemmistöt täällä Euroopassa liputtavat Palestiinan lippuja ja tuomitsevat Israelin.

Islam tai pikemminkin ääri-islam mikä Gazassa vallitsee tälläkin hetkellä on oikeasti kaikkea sitä mitä Vasemmistoliitto ja sen aatteet vastustaa, mutta silti siellä somessa Honkasalot, Kontulat ja muut raskaan sarjan vasemmistolaiset huutelevat gazalaisten puolesta ja tuomitsevat ainoastaan Israelin.

Ei vaan pysty ymmärtämään. Joku reality check olisi myös näille äärivassareille paikallaan mitä se radikaali Islam oikeasti on.

Eikä siis itselläni ole mitään muslimeita vastaan, eikä itsessään Islamiakaan vastaan. Mutta siinä kohtaa kun Allahin nimessä katkotaan päitä, murhataan perheitä ja pyritään murhaamaan kaikki vääräuskoiset, niin ehkä jonkunlainen väliintulo on sallittua ja jopa suotavaa.

Yleisesti laajemminkin vasemmiston sokeus islamin alla tapahtuvalle sorrolle ja väkivallalle jaksaa hämmentää vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. En ole vielä saanut vastausta siihen miksi islamin alla tapahtuva sorto ja väkivalta ei ole niin paha juttu, jos se edes paha juttu on ollenkaan. Jos jossain harvoissa tapauksissa tälläinen sorto ja väkivalta edes huomioidaan, niin sille on sentään aina pakko olla joku konteksti, jolloin tekijät eivät ikään kuin olekaan syyllisiä tekoihinsa.

 

[otus]

Onhan se jokseenkin ironista, että Gazassa homot, lesbot ja muut seksuaalivähemmistöt tapetaan, mutta silti samat seksuaalivähemmistöt täällä Euroopassa liputtavat Palestiinan lippuja ja tuomitsevat Israelin.

Mitä erikosita siinä on? Minäkin äänestän mieluiten puolueita ja ihmisiä jotka pitävät heikoimmista huolta, vaikka en todellakaan ole heikoimpien joukossa ja suorana hyötyjänä. Yhtä lailla myös sateenkaariväki voi järkyttyä siitä tuhon laajuudesta mitä Israelin hyökkäys Gazaan on aiheuttanut. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Hamasin tukemisen kanssa, luulisi sakeimmankin idiootin tämän jo tänä päivänä ymmärtävän.

 

[Petri1981]

Mitä erikosita siinä on? Minäkin äänestän mieluiten puolueita ja ihmisiä jotka pitävät heikoimmista huolta, vaikka en todellakaan ole heikoimpien joukossa ja suorana hyötyjänä. Yhtä lailla myös sateenkaariväki voi järkyttyä siitä tuhon laajuudesta mitä Israelin hyökkäys Gazaan on aiheuttanut. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Hamasin tukemisen kanssa, luulisi sakeimmankin idiootin tämän jo tänä päivänä ymmärtävän.

Siis lipun A alaiset ihmiset haluavat tappaa kaikki lipun B alaiset ihmiset, tai ainakin inhoaa heitä yli kaiken. Etkö todella näe sitä ironiaa siinä, että liputtaa kahta tälläistä lippua samaan aikaan?

Kokeillaan toisenlaista esimerkkiä: Minä liputan hakaristilippua ja daavidintähteä. Näetkö omituisuuden?

 

[otus]

Siis lipun A alaiset ihmiset haluavat tappaa kaikki lipun B alaiset ihmiset, tai ainakin inhoaa heitä yli kaiken. Etkö todella näe sitä ironiaa siinä, että liputtaa kahta tälläistä lippua samaan aikaan?

Kokeillaan toisenlaista esimerkkiä: Minä liputan hakaristilippua ja daavidintähteä. Näetkö omituisuuden?

Mä en näe ihmisillä Hamasin lippuja, vaan Palestiinan lippuja. Onko sulla jotain näyttöä siitä että mm. nämä murhatut lapset ovat halunneet tappaa kaikki israelilaiset, homot taikka transut, vai onko tämä joku säälittävä ajatusleikki minkä avulla pyrit murhat oikeuttamaan?

 

[Metukka]

Mitä erikosita siinä on? Minäkin äänestän mieluiten puolueita ja ihmisiä jotka pitävät heikoimmista huolta, vaikka en todellakaan ole heikoimpien joukossa ja suorana hyötyjänä. Yhtä lailla myös sateenkaariväki voi järkyttyä siitä tuhon laajuudesta mitä Israelin hyökkäys Gazaan on aiheuttanut. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Hamasin tukemisen kanssa, luulisi sakeimmankin idiootin tämän jo tänä päivänä ymmärtävän.

Johan on logiikkaa. Tuskin sinäkään äänestäisit vähäosaisten asiaa ajavaa puoluetta, jos nämä haluaisivat tappaa seksuaalivähemmistöt. Siitähän tässä on kyse. Vasemmisto symppaa terroristeja, jotka haluavat tappaa homot ja lesbot, joiden oikeuksia puolestaan vasemmisto ajaa. Sama kuin käyttäisi suolaa makeutusaineena.

 

[#7]

Yleisesti laajemminkin vasemmiston sokeus islamin alla tapahtuvalle sorrolle ja väkivallalle jaksaa hämmentää vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. En ole vielä saanut vastausta siihen miksi islamin alla tapahtuva sorto ja väkivalta ei ole niin paha juttu, jos se edes paha juttu on ollenkaan. Jos jossain harvoissa tapauksissa tälläinen sorto ja väkivalta edes huomioidaan, niin sille on sentään aina pakko olla joku konteksti, jolloin tekijät eivät ikään kuin olekaan syyllisiä tekoihinsa.

Ilman sarvia ja hampaita, kokemusperäisesti sanoisin kyseisen osan vasemmistosta olevan sitä osaa kansasta, joka ei näe vaivaa perehtyäkseen asioihin. Populistiset heitot pienemmän puolella olemisesta ja heikoimpien auttamisesta kuulostavat hyvältä ja ylimalkaiset "kaikille pitää turvata..." uppoavat helposti. En muista useinkaan tavanneeni heidän joukossaan sellaisia, joka osaisi uskottavasti pohtia erilaisten käytännön toimien kokonaisvaikutuksia. Samanlainen suppea ajattelu osataan muuallakin kuin vasemmistossa, mutta heidän joukossaan sitä ilmenee mm. lainauksen kaltaisesti.

 

[Petri1981]

Mä en näe ihmisillä Hamasin lippuja, vaan Palestiinan lippuja. Onko sulla jotain näyttöä siitä että mm. nämä murhatut lapset ovat halunneet tappaa kaikki israelilaiset, homot taikka transut, vai onko tämä joku säälittävä ajatusleikki minkä avulla pyrit murhat oikeuttamaan?

Minä en ole mistään murhista puhunut mitään, joten sinä jostain syystä nyt asetat sanoja suuhuni. Eikä minun tarvitse mitään näyttöä sinulle kaivaa siitä, että Palestiinalaisalueilla vihataan homoja. Jos et usko että näin on, niin olet sen verran syvässä päädyssä että annan sinun olla siellä.

 

[otus]

Johan on logiikkaa. Tuskin sinäkään äänestäisit vähäosaisten asiaa ajavaa puoluetta, jos nämä haluaisivat tappaa seksuaalivähemmistöt. Siitähän tässä on kyse. Vasemmisto symppaa terroristeja, jotka haluavat tappaa homot ja lesbot, joiden oikeuksia puolestaan vasemmisto ajaa. Sama kuin käyttäisi suolaa makeutusaineena.

"Oikeisto symppaa terroristivaltiota, jotka haluavat tappaa kaikki vääräuskoiset sukupuoleen, seksuaaliseen suuntautumiseen taikka poliittiseen kantaan katsomatta, joiden oikeuksia Israelin vasemmisto kunnioittaa"
Eikö olekin idioottimainen virke ja ei poikkea omasta tahallisesta väärin ymmärtämisestäsi yhtään mitenkään.

Minä en ole mistään murhista puhunut mitään, joten sinä jostain syystä nyt asetat sanoja suuhuni.

Sinä teet sitä ihan samaa. Yrität esittää että täällä vasemmisto taikka sateenkaariväki tukisi terrorismia, vaikka todellisuudessa tästä ei ole millään muotoa kysymys. Vaikka Hamas vihaa minuakin vääräuskoisena ihmisenä niin se ei estä minua tuntemasta sympatiaa tämän sodan uhreja, palestiinan kansaa, kohtaan.

 

[Tifosi]

Sinä teet sitä ihan samaa. Yrität esittää että täällä vasemmisto taikka sateenkaariväki tukisi terrorismia, vaikka todellisuudessa tästä ei ole millään muotoa kysymys. Vaikka Hamas vihaa minuakin vääräuskoisena ihmisenä niin se ei estä minua tuntemasta sympatiaa tämän sodan uhreja, palestiinan kansaa, kohtaan.

Nyt kuvittelet että Palestiinassa(tai arabimaailmassa yleensäkin) vain terroristit vihaavat homoja?

 

[Metukka]

"Oikeisto symppaa terroristivaltiota, jotka haluavat tappaa kaikki vääräuskoiset sukupuoleen, seksuaaliseen suuntautumiseen taikka poliittiseen kantaan katsomatta, joiden oikeuksia Israelin vasemmisto kunnioittaa"
Eikö olekin idioottimainen virke ja ei poikkea omasta tahallisesta väärin ymmärtämisestäsi yhtään mitenkään.


Sinä teet sitä ihan samaa. Yrität esittää että täällä vasemmisto taikka sateenkaariväki tukisi terrorismia, vaikka todellisuudessa tästä ei ole millään muotoa kysymys. Vaikka Hamas vihaa minuakin vääräuskoisena ihmisenä niin se ei estä minua tuntemasta sympatiaa tämän sodan uhreja, palestiinan kansaa, kohtaan.

Siirrät nyt maalitolppia Hamasista Gazan siviileihin. Yhtä lailla Israelia tukevat tahot ovat ilmaisseet huolensa Gazan siviileitä kohtaan.
Vasemmistolta on aina löytynyt ymmärrystä Hamasin olemassaololle ja toiminnalle, sitähän tässä on alunperin sanottu.

 

[Petri1981]

Sinä teet sitä ihan samaa. Yrität esittää että täällä vasemmisto taikka sateenkaariväki tukisi terrorismia, vaikka todellisuudessa tästä ei ole millään muotoa kysymys. Vaikka Hamas vihaa minuakin vääräuskoisena ihmisenä niin se ei estä minua tuntemasta sympatiaa tämän sodan uhreja, palestiinan kansaa, kohtaan.

Noh, ei tämä vääntö ole menossa mihinkään. Minun mielestäni on edelleen erikoista, että liputtaa samaan aikaan sateenkaarilippua, ja sellaisen kansan lippua jossa käytännössä koko kansa vihaa homoja. Sinun mielestäsi se ei ole erikoista. Mennään sillä.

 

[otus]

Siirrät nyt maalitolppia Hamasista Gazan siviileihin.

Minä olen kokoajan puhunut siviileistä. Save the Children järjestön arvioiden mukaan pelkästään lapsia on kuollut Gazassa jo 3000. Ja tuleehan niitä uhreja kun pommitetaan maailman kolmanneksi tiheimmin asuttua aluetta, se on varma että siinä kontekstissa on ihan turha puhua mistään vahingosta.

 

[Malmi]

Hillary on sitä mieltä, että tulitauon vaatijat eivät ymmärrä mistään mitään. Ja onhan tossa hänen näkemyksessään tulitauon lopputulemasta varmasti paljonkin perää.

Linkki: https://youtu.be/7Vrm2frtqiw?si=7JGMnRRDxzeFT97O

 

[Stigu]

Itse ainakin olen hyvin epäileväinen, että sellaista valtiota ylipäätään on olemassa, joka ei reagoisi kun sen kansalaisia murhataan ja kidutetaan, sekä täytetään taivas raketeilla, että heitä kuolisi vielä vähän lisää

Sama.

Ja tätä murhaamista, kiduttamista, pommittamista ja keskitysleiritoimintaa on jatkunut nyt jo melkein 60 vuotta. Kyllähän länsimaat ja arabimaat saavat katsoa peiliin, miten ovat antaneet Israelin jatkaa tuota yhden kansanryhmän nöyryyttämistä, kansainvälisten lakien rikkomista ja kansanmurhaa melkein yhden ihmissukupolven ajan verran.

Traagista sinänsä, että tarvittiin tuollainen 07.10 kaltainen tapahtuma, että maailma heräisi. Mutta nyt maailma on selvästi herännyt, toivotaan että se pysyykin hereillä.

 

[IceWalker]

Sodan ensimmäinen uhri on totuus. Jos nyt kukaan siitä edes välittää. Joka tapauksessa, myös YLEn pääuutiset kertoo Hamasin arvion siviiliuhreista. Erityisesti lapsiuhrien määrä on hämmästyttävän suuri. Olisiko kuitenkin paikallaan verrata tätä määrää siihen, miten kauan kesti Hamasin uhrien laskeminen. Nyt sen sijaan Hamas ilmoittaa tuosta vaan, miten paljon uhreja raunioissa on, ilman raivaustöitäkään.

Tässä sodassa ei oikeastaan ole järjen hiventäkään. Hamas tiesi, mitä tulee tapahtumaan. Ja se tiesi, ettei mikään valtiollinen toimija tule sen tueksi. Propagandavoittonakaan ei tätä sotaa oikein voida pitää. Olisi pitänyt aloittaa muuten kuin ulkopuolisten siviilien tappamisella. Luultavasti jokin tavoite sodalla on, mahdollisesti estää Israelin ja Saudi-arabian lähentyminen.

Spekulaatioita voidaan toki esittää. Mutta edes suurempi konteksti ei tarjoa mitään erityisen järkevää selitystä Hamasin operaatiolle. Nyt se tulee menettämään Gazan hallinnan. Jos se ei kykene aikaansaamaan intifadaa Länsirannalle, kyseessä täytyy olla historiallisen huono sotastrategia. Olisiko syynä ehkä harhaluulo jonkinlaisesta yhteisrintamasta Israelia vastaan, esimerkiksi Hizbollahin ja muutamien muiden ryhmien hyökkäyksen menestymisestä.

Yhdestä asiasta voidaan tietenkin olla varmoja. Sodan jälkeen on helppo rekrytoida lisää ihmisiä toivottomaan taisteluun Israelia vastaan. Näinhän myös Hesassa laulettiin: "From the river to the sea." Eli palestiinalaiset ovat saaneet vastakaikua erityisesti vasemmistossa. Israel edustaa sortajaa ja palestiinalaiset sorrettuja. Nyt vain odotellaan, olisiko vasemmistosta myös taistelijoita lähdössä Gazaan. Vai jäävätkö solidaarisuuden osoitukset vain suunsoitoksi.

 

[Tifosi]

Kyllähän länsimaat ja arabimaat saavat katsoa peiliin, miten ovat antaneet Israelin jatkaa tuota yhden kansanryhmän nöyryyttämistä, kansainvälisten lakien rikkomista ja kansanmurhaa melkein yhden ihmissukupolven ajan verran.

Ei arabimaailman tarvitse katsoa peiliin. He kyllä ovat yrittäneet pyyhkiä Israelin kartalta ihan oikein asevoimin eikä vain terrorismin avulla mutta joka kerta on tullut selkään ovista ja ikkunoista kun ovat yrittäneet.

 

[ketjuruletti]

Israelin tavoitteista. Ilmeisesti yrittävät hitaasti mutta varmasti saartaa Gaza Cityä. Sellainen veikkaus täältä nojatuolistrategilta, että haluavat tyhjentää koko kaupungin, ja sen jälkeen pistävät päreiksi jokaikisen Hamasin käyttämän tunnelin. Tämän jälkeen siviilit kenties voidaan päästää takaisin.

Ainakin itse harkitsisin jotain tällaista, jos olisin IDF:n kentsu tai Netanyahu.

 

[V-G-]

Minun mielestäni on edelleen erikoista, että liputtaa samaan aikaan sateenkaarilippua, ja sellaisen kansan lippua jossa käytännössä koko kansa vihaa homoja. Sinun mielestäsi se ei ole erikoista.

Miksi ihmeessä tässä olisi mitään erikoista?

Palestiinan lippu = huoli siviiliuhreista Gazassa
Sateenkaarilippu = seksuaalivähemmistöjen oikeudet

Onko sinusta siis niin, että seksuaalivähemmistöjen oikeuksista välittävä tai varsinkaan seksuaalivähemmistöön kuuluva ei saisi olla huolissaan Gazan siviileistä? Vai oletko ymmärtänyt näiden lippujen merkityksen jotenkin todella kategorisesti ja/tai fundamentaalisesti?

Esim. tässä kontekstissa neljä asiaa voi olla totta samaan aikaan:
1. Tuomitsen Hamasin toiminnan ja koko olemassaolon täysin
2. Kannatan erittäin laajoja oikeuksia seksuaalivähemmistöille
3. Olen äärimmäisen huolissani Gazan siviiliväestön kohtalosta ja pidän tulitaukoa välttämättömänä humanitäärisen katastrofin välttämiseksi
4. Pidän Israelin sotatoimia epätehokkaina ja liioiteltuina

Vähän kuten Voltaire: I wholly disagree with what you say and will contend to the death for your right to say it.

 

[ipaz]

Ei tämänkaltaiset uutiset Hamasia kauheasti auta, vaikka kuinka monta lasta kuolisi Israelin pommituksissa.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1718972058812424207

 

[Metukka]

Esim. tässä kontekstissa neljä asiaa voi olla totta samaan aikaan:
1. Tuomitsen Hamasin toiminnan ja koko olemassaolon täysin
2. Kannatan erittäin laajoja oikeuksia seksuaalivähemmistöille
3. Olen äärimmäisen huolissani Gazan siviiliväestön kohtalosta ja pidän tulitaukoa välttämättömänä humanitäärisen katastrofin välttämiseksi
4. Pidän Israelin sotatoimia epätehokkaina ja liioiteltuina

Kohdat 2-4 täyttävä löytyy helposti, mutta sattuisko löytymään esimerkkinä sellaista vasemmistopoliitikkoa, joka allekirjoittaa niiden lisäksi myös ykköskohdan? Ei demaria vaan ehtaa vasemmistolaista. Sitähän tässä on kyseenalaistettu ja siksi kysyn.