Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Jupa]

Lupaan lukea jatkossa kaikki pelikiellot tarkemmin, ymmärtäen oikeusmurhan vaarat ja riskit.

Sain viikon pelikiellon varmasti provosoivasta viestinnästäni. Mutta kun palaamme itse sisällön ajankohtaan ja lähteille: tuohon aikaan kuulimme mm. kotimaisissa medioissa vielä väitteitä, että ’Israel iski sairaalaan, 500+ kuoli’.

Ymmärrän senkin ettei moderaattoreilla ole aikaa ja energiaa seurailla kaikkien sotien taustoja ja faktatarkistella esim. tämän sotauutisoinnin todellisuutta.

Yleisesti kehotan ihan kaikkia meitä tutustumaan muihin lähteisiin. Jos seuraat Ukrainan tai Israelin kriisiä esim. kotimaisen median kautta, ikävä kyllä sinulla ei ole edes alkeellisinta mahdollisuutta muodostaa objektiivista mielipidettä koko asiasta.

Kannattaa etsiä monipuolisesti parempia lähteitä molempien sodan osapuolten luotettavimpien raportoijien puolelta. Mediatalot harvemmin ovat näitä ja saat lähes aina todella yksiulotteisen kuvan tilanteesta, jos ainoastaan näitä seurailet.

Täytyy näemmä jättää kommentointi Jatkoajalla tämän sodan osalta tähän ettei pauku pelikieltoja.

Kivaa viikonloppua kaikille!

 

[Mazaa]

Samaan aikaan siviilit tulisi voida päästää pois Gazasta, mihin heillä ei toistaiseksi ole ollut kunnollista mahdollisuutta.

Ei kunnollista mahdollisuutta? Mihin tämä perustuu?

YK:n mukaan noin 1,4 miljoonaa ihmistä, eli noin 60% väestöstä, on lähtenyt suuntaamaan pois Gazasta.

 

[V-G-]

YK:n mukaan noin 1,4 miljoonaa ihmistä, eli noin 60% väestöstä, on lähtenyt suuntaamaan pois Gazasta.

Hmm. Lähdettä tälle? Itse olen nähnyt uutisen, että 1,4 miljoonaa gazalaista on joutunut jättämään kotinsa Israelin hyökkäysten alettua.

 

[hooceebruins]

Alkaa olla Gazassa ilmeisesti sellainen kriisi, että iso osa länsimaistakin jo haluaa tulitaukoa. Pitäisi saada kunnolla kriisiapua alueelle, kun nyt on paikalle päässyt vain rajoitetusti rekkakuljetukset. Mitään varmaahan ei voi tietää, mutta kuolleiden siviilien määrä on useissa tuhansissa (7000 on jokin julkisuudessa ollut luku).

 

[Mojo]

Israelin asevoimien tiedottaja Daniel Hagarin mukaan lauantain vastaisen yön iskuissa on saanut surmansa useita Hamasin.

 

[LOFIN]

Mitään varmaahan ei voi tietää, mutta kuolleiden siviilien määrä on useissa tuhansissa (7000 on jokin julkisuudessa ollut luku).

Niin, Hamasin mukaan. Nämä myös kertoivat sairaalaräjähdyksessä kuolleen 500 ihmistä, kun länsimaalaiset tiedustelupalvelut ilmoittivat pari päivää myöhemmin että kuolleet laskettiin parissakymmenessä.

 

[hooceebruins]

Niin, Hamasin mukaan. Nämä myös kertoivat sairaalaräjähdyksessä kuolleen 500 ihmistä, kun länsimaalaiset tiedustelupalvelut ilmoittivat pari päivää myöhemmin että kuolleet laskettiin parissakymmenessä.

Niin, mitään varmaa ei ole, niin kuin sanoin.

 

[MegaForce]

Samaan aikaan siviilit tulisi voida päästää pois Gazasta, mihin heillä ei toistaiseksi ole ollut kunnollista mahdollisuutta.

Iso vastuu tässä on Egyptillä ja muilla alueen arabivaltioilla. Voisivat osoittaa sitä solidaarisuutta gazalaisia kohtaan, josta kuitenkin paljon meuhkaavat. Mutta mitä nämä valtiot ovat todellisuudessa tehneet gazalaisten hyväksi?

 

[otus]

Mielenkiinnolla seuraan millaisen pakolaisaallon tämä konflikti Eurooppaan laukaisee. Siinä saattaa Ukraina joksikin aikaa unohtua ja siitähän Putin pitäisi.

 

[mjr]

Mutta mitä nämä valtiot ovat todellisuudessa tehneet gazalaisten hyväksi?

Niin, Hamas todellakaan ei mitään, arabivaltiot ei, Israelkaan tuskin paljon - pitäisikö kuitenkin jonkun? Vaikkapa länsimaailman koska edustamme about ainoata aitoa sivistystä ja lain kunnioitusta tässä maailmassa...

 

[Ann Arbor]

Ihan Gazan naapurissa sijaitsevalla yli sadan miljoonan asukkaan Egyptillä voisi olettaa olevan resursseja (intressejä?) Gazan alueen vakauden ja hyvinvoinnin edistämiseksi.

 

[Dino]

Ihan Gazan naapurissa sijaitsevalla yli sadan miljoonan asukkaan Egyptillä voisi olettaa olevan resursseja (intressejä?) Gazan alueen vakauden ja hyvinvoinnin edistämiseksi.

Arabimaathan pumppasivat tuonne vuosikausia rahaa, ja ne taisi hävitä alueen olojen parantamisen sijasta näiden ääriryhmien perseilyn rahoittamiseen, niin aika moni arabimaa taisi lopulta kyllästyä tuohon ja ovat livenneet Israelin vastaisesta rintamasta. Näennäisesti ovat edelleen palestiinalaisten puolella mutta aika moni maa on heidän välistestä sopimuksesta huolimatta tunnustanut Israelin ja lämmitellyt jopa välejään Israelin kanssa. Minun näkemykseni on, että palestiinalaiset ovat isolta osin itse hölmöilleet suhteensa arabimaihin, ja he ovat myös itse aika pitkälti syypäitä siihen, miksi Gaza on edelleen lähes asuinkelvoton perläpi ja lännestä valuvat avustukset menee olojen parantamisen sijasta aseisiin, jolla Hamas ylläpitää ja ruokkii tätä järjetöntä kostonkierrettä.

 

[Kälvis]

Mielenkiinnolla seuraan millaisen pakolaisaallon tämä konflikti Eurooppaan laukaisee. Siinä saattaa Ukraina joksikin aikaa unohtua ja siitähän Putin pitäisi.

Saattaa tulla terrorismiaaltokin. Euroopassa on suuri muslimiväestö ja varmasti monella sympatiat ovat Hamasin puolella.

 

[hulkster19]

Niin, Hamasin mukaan. Nämä myös kertoivat sairaalaräjähdyksessä kuolleen 500 ihmistä, kun länsimaalaiset tiedustelupalvelut ilmoittivat pari päivää myöhemmin että kuolleet laskettiin parissakymmenessä.

No nyt kiinnostaisi kuulla lähde tälle. Jos 100-300 menee sinusta paristakymmenestä, niin suosittelen paluuta peruskoulun penkille. Vai eikö jenkkien tiedustelua lasketa länsimaiseksi?

https://www.cnn.com/2023/10/19/politics/us-intelligence-assessment-gaza-hospital-blast/index.html

Luultavasti noissa Gazan terveysviranomaisten luvuissa on ilmaa, ei siinä. Mutta siitä ei ole epäilystäkään, että siviilejä on noissa pommituksissa kuollut valtavan paljon, ja alueella on ihan aito hätä. Ihmetyttää siis tuollainen lukujen vääristely alakanttiinkin.

 

[I am not Jesus]

Saattaa tulla terrorismiaaltokin. Euroopassa on suuri muslimiväestö ja varmasti monella sympatiat ovat Hamasin puolella.

Monella? Melkein kaikilla.

 

[mjr]

Arabimaathan pumppasivat tuonne vuosikausia rahaa, ja ne taisi hävitä alueen olojen parantamisen sijasta näiden ääriryhmien perseilyn rahoittamiseen, niin aika moni arabimaa taisi lopulta kyllästyä tuohon ja ovat livenneet Israelin vastaisesta rintamasta.

Niinpä, melko uskottavien raporttien perusteella Israel joutui pyytämään muutama vuosi sitten Qatarilta apua Hamasin hallinnon rahoittamiseksi Gazassa.

 

[mutina]

Seka-avioliitot taitavat olla kumminkin aika harvinaisia. Suomessakin esimerkiksi pienessä juutalaisyhteisössä haetaan ensisijaisesti omia. Kun perheitä perustetaan.

Tämä ei suoraan liity asiaan, mutta kun luin väitteen aamulla jäin sitä kovasti epäilemään. Sattumalta pääsin tunti sitten keskustelemaan Helsingin juutalaisen seurakunnan edustajan kanssa. Suomen juutalaisissa on muutama perhe, jotka ovat avioituneet oman yhteisön kesken. Käytännössä kaikki avioliitot Suomessa ovat seka-avioliittoja.

 

[teroz]

Lavrov on ennättänyt kertoa, että Israelin pommitukset ovat vastoin kansainvälisiä sopimuksia. On kyllä paksua soopaa tuosta suunnalta.

Egyptin presidentti taas varoittaa, että on viritetty aikapommi, jossa koko lähi-itä voi räjähtää - totta, helvetin huono tilanne.

 

[LOFIN]

No nyt kiinnostaisi kuulla lähde tälle. Jos 100-300 menee sinusta paristakymmenestä, niin suosittelen paluuta peruskoulun penkille. Vai eikö jenkkien tiedustelua lasketa länsimaiseksi?

https://www.cnn.com/2023/10/19/politics/us-intelligence-assessment-gaza-hospital-blast/index.html

Luultavasti noissa Gazan terveysviranomaisten luvuissa on ilmaa, ei siinä. Mutta siitä ei ole epäilystäkään, että siviilejä on noissa pommituksissa kuollut valtavan paljon, ja alueella on ihan aito hätä. Ihmetyttää siis tuollainen lukujen vääristely alakanttiinkin.

Dispute over Gaza hospital strike: what we know

The deadly October 17 strike on the Ahli Arab hospital in Gaza sparked worldwide indignation, but no definitive conclusions could be drawn in the immediate aftermath about the source of the blast, with Israel and Palestinian militants each blaming the other side. Here is what we know, based on...

factcheck.afp.com

US intelligence community has estimated there were likely 100 to 300 people killed in the strike, and a senior European intelligence source told AFP he believed the death toll was 50 at most.

Noh, pointti nyt oli joka tapauksessa se että Hamasin lausuntoihin ei ole luottamista.

 

[Petri1981]

Ihan Gazan naapurissa sijaitsevalla yli sadan miljoonan asukkaan Egyptillä voisi olettaa olevan resursseja (intressejä?) Gazan alueen vakauden ja hyvinvoinnin edistämiseksi.

Täytyy muistaa, että myös Egypti ihan yhtälailla osallistuu Gazan saartoon. Jostain syystä silti vuosien varrella on muodostunut joku oma rinnakkaistotuus, jossa Israel saartaisi yksin Gazaa. Totuus on se, että Egypti tai mikään muukaan arabimaa ei halua auttaa ja avata oviaan Gazan väestölle. Gazan väestö nähdään niin suurena turvallisuusuhkana, mitä se tietysti onkin.

 

[Afflicted]

Täytyy muistaa, että myös Egypti ihan yhtälailla osallistuu Gazan saartoon. Jostain syystä silti vuosien varrella on muodostunut joku oma rinnakkaistotuus, jossa Israel saartaisi yksin Gazaa. Totuus on se, että Egypti tai mikään muukaan arabimaa ei halua auttaa ja avata oviaan Gazan väestölle. Gazan väestö nähdään niin suurena turvallisuusuhkana, mitä se tietysti onkin.

Niin ja Saudi-Arabia sekä Qatar. Ollaan ulvomassa Israelin pahuutta ja tuomitaan kaikki mitä se tekee. Mutta mitään humanitaarista apua eivät ole tarjoamassa palestiinalaisille vaikka varoja siihen molemmilla olisi. Muutenkin saatan yleistää, mutta muslimeilla tuntuu olevan sellainen itsekäs kulttuuri että kun kaverilla on hätä niin itsellä ei ole.

 

[BitterX]

Niin ja Saudi-Arabia sekä Qatar. Ollaan ulvomassa Israelin pahuutta ja tuomitaan kaikki mitä se tekee. Mutta mitään humanitaarista apua eivät ole tarjoamassa palestiinalaisille vaikka varoja siihen molemmilla olisi.

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

 

[V-G-]

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

Näin on. Ja siis Hamasin johto asuu kokolailla jokaista jäsentä myöten Qatarissa, ja toisaalta Hamas hyötyy palestiinalaisten tuhosta, joten 1+1+1 = Qatar tuskin puuttuu tilanteeseen, ellei jotain aivan mullistavaa eskalaatiota tapahdu.

---

Oli muuten vaikuttavaa nähdä aamulla videomateriaalia New Yorkista, jossa alueen juutalaiset olivat kokoontuneet osoittamaan mieltä tulitauon puolesta. "Not in our name" oli heidän iskulauseensa ja tavoitteena saada rauha Palestiinaan, jotta paikallisen väestön ahdinko saataisiin loppumaan. Israel tuskin kuuntelee mitään tällaista niin kauan kuin sillä on Yhdysvaltain mandaatti ja tuki, mutta yhtä kaikki, hieno ulostulo.

 

[opelix]

Saudi-Arabia ja Qatar ovat paskavaltioita, joilta ei mitään rakentavaa voi odottaakaan.

Pakolaisvirran tulisi suuntautua heimoveljien suuntaan. Muta ei. Ei ainuttakaan. Eurooppaan koko saatanan sakki.

 

[koukku]

Teksti-tv:n etusivulla on tälläkin hetkellä otsikko, jossa sanotaan "Gazassa kuolleita yli 8000." Itse jutussa mehustellaan lisäksi, että puolet uhreista on lapsia ja vasta sen jälkeen mainitaan, että ai niin lähde oli terroristijärjestön oma terveysministeriö. Jotenkin ei vakuuta, vaikka uhreja varmasti on ihan liikaa tullutkin.