Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Håkanhead]

Huippupelaaja hyllytettiin Palestiina-päivityksen takia Saksassa

Palestiinalaisten tukeminen ei saa vastakaikua Saksassa.

www.iltalehti.fi

Näköjään asioista puhuminen niiden oikealla nimellä voi johtaa vaikeuksiin. Hollantilaispelaaja hyllytettiin Mainzin joukkueesta, koska pelaaja somessa kutsui Gazassa palestiinalaisia kohtaan tapahtuvia asioita kansanmurhaksi.

Hyllytyksen voisi ymmärtää, jos kyseessä olisi ollut jotenkin terrorismia tai israelilaisten siviilien tappamista puolustava kommentointi, mutta nyt tuo kommentti mielestäni pitäisi hyvinkin mahtua mielipiteenvapauden piiriin ilman cancelointia.

Tämä on kyllä todella väärin ja varsinkin nykyaikana meidän pitäisi nimenomaan kannustaa näitä idiootteja tuomaan omat näkemyksenä julki. Tulevaisuudessa joku saattaa jättää tälläiset höpsöt näkemykset omaan tietoonsa.

 

[Mojo]

Näin on.

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1714721150314442970

Linkki: https://twitter.com/charlyjsp/status/1714719606751756797

Linkki: https://twitter.com/JamesCleverly/status/1714573399635140798

 

[mjr]

Minusta riittävää olisi, että Hamasin tapauksessa esim. leipätekstin alussa yhden kerran ja/tai otsikossa käytettäisiin termiä terroristijärjestö Hamas. Muuten puhuttaisiin vain Hamaksesta.

Niin, kyllä tuo minusta olisi aika asiallista. De facto ovat - toki on myös muita aspekteja, eli ovat olleet (omalaatuisesti) tunnustettu osa Gazan hallintoa, jonka Israel on sallinut olla olemassa ja jota se on jopa tietyssä mielessä pitänyt yllä heikentääkseen Länsirannan palestiinalaishallintoa. Mutta hyvin olennaisesti tosiaan puhumme terroristijärjestöstä.

 

[Cobol]

Näköjään asioista puhuminen niiden oikealla nimellä voi johtaa vaikeuksiin. Hollantilaispelaaja hyllytettiin Mainzin joukkueesta, koska pelaaja somessa kutsui Gazassa palestiinalaisia kohtaan tapahtuvia asioita kansanmurhaksi.

Hyllytyksen voisi ymmärtää, jos kyseessä olisi ollut jotenkin terrorismia tai israelilaisten siviilien tappamista puolustava kommentointi, mutta nyt tuo kommentti mielestäni pitäisi hyvinkin mahtua mielipiteenvapauden piiriin ilman cancelointia.

Mainz tunnetaan "juutalaisseurana", jonka johto on joutunut kärsimään natsien vainosta. Kun Hamasin terroristit ryntäsivät Israeliin ja tappoivat yli 1 000 juutalaista, hyllytys ko. viestin takia on varsin odotettu.

 

[I am not Jesus]

Oli kyllä Hamasilta viisas temppu tuo keksitty ohjusisku sairaalaan. Se levisi jopa länsimediaan ja monet pitivät Israelia syyllisenä. Kuten sanoin jopa tuntemani maltilliset muslimit ovat vieläkin aivan varmoja Israelin syyllisyydestä ja veikkaan, että niin ajattelee erittäin suuri osa muslimeista ympäri maailman. Kyllähän tämä disinformaation levittäminen on nykyään ihan älytöntä. Eikä omaa mielipidettään helpolla muuteta, vaikka ilmenisi eri suuntaan vieviä faktoja. Trump ja hänen porukkansa huomasivat ensimmäisinä disinformaation hyödyt.. tarpeeksi, kun syytää paskaa eetteriin, niin ainakin osa ihmisistä alkaa epäillä kaikkea ja uskomaan valeuutisiin.

 

[Cobol]

Jos kerran Hamasin sanomisia pitää uutisoida, eikö voitaisi uutisoida myös heidän todellisia näkemyksiään tyyliin "Hamas sanoo pyrkivänsä tappamaan kaikki juutalaiset".

Kyllä tämä tavoite tulee Suomessa ja YLE:n ohjelmissakin tuoda kirkkaasti esille. Tässä on kyseessä hieman sama ongelma kuin Neuvostoliin ylistämisestä luopumisessa. YLE ei ole Hamasia ylistänyt, mutta ei ole vuosien aikana kuitenkaan tuonut sen ja muiden rauhan esteenä olevien tahojen roolia selvästi esille. YLE muuttuu hitaasti ja Neuvostoliiton osalta se kesti jonnekin vuoteen 2020 asti. Hamasin kanssa päästään toivottavasti paljon nopeampaan tulokseen.

 

[hulkster19]

Ihan asiallista on tietenkin mainita, että Hamas tekee muutakin Gazan alueella kuin terroria. Tämä "muu" sitten ilmeisesti aiheuttaa sen että monet Eurooppalaiset ja Amerikkalaiset mediat eivät käytä terror termiä ja puhuvat taistelijoista.

Tässä on hyvä pointti. Hamas käytännössä pyörittää koko Gazaa. Gallupien perusteella sen kannatus voi tuntua hämmentävän korkealta, jos järjestön näkee pelkkinä terroristeina (joita he siis minusta lähtökohtaisesti kyllä ovat), mutta gazalaisen silmin asia voi näyttäytyä toisin. On myös hyvä huomata, että aseellista vastarintaa vaikuttaisi useamman gallupin perusteella kannattavan paljon pienempi osa porukasta kuin Hamasia kokonaisuudessaan.

Se toinen puoli kolikolle on sitten Hamasin suhtautuminen palestiinalaiseen väestöön. Ei heitä kiinnosta gazalaisten elinolojen parantaminen, koska kurjuus alueella sataa suoraan Hamasin laariin. Köyhyydessä elävän gazalaisen voi olla vaikea hahmottaa tätä kuviota, semminkin kun Hamas myy propagandallaan väestölle tietenkin ihan erilaista viestiä, että teidän puolella olemme. No eiväthän nuo todellisuudessa ole. Jonkinlaisia palveluita pidetään kulissien takia yllä, mutta todellisuudessa suuri osa rahoista käytetään ennemmin rakettien rakenteluun. Elinolojen todellinen parantuminen johtaisi lopulta Hamasin kannatuksen laskuun. Ja järjestö tasan tarkkaan kyllä ymmärtää tämän ja osaa käyttää sitä hyväkseen. Täysiä terroristeja, myös sitä tavan gazalaista kohtaan.

Toki länsimaisen median tehtävä olisi valaista tätä kuviota (jota siis kyllä on tehty) ja myös puhua Hamasista terroristeina.

 

[tres11]

Tässä on ensimmäinen juttu tästä ketjusta tuosta sairaalaiskusta. STT HALOO! Ihan sukkana julkaistu Hamasin tiedote asiasta eikä mitään mainintaa edes tyyliin: "Terroristijärjestö Hamas väittää..."

Linkki: https://x.com/STTuutiset/status/1714333192323297290?s=20

edit: Linkattu ainoastaan alkuperäinen uutinen.

 

[PtG]

Tässä on hyvä pointti. Hamas käytännössä pyörittää koko Gazaa. Gallupien perusteella sen kannatus voi tuntua hämmentävän korkealta, jos järjestön näkee pelkkinä terroristeina (joita he siis minusta lähtökohtaisesti kyllä ovat), mutta gazalaisen silmin asia voi näyttäytyä toisin. On myös hyvä huomata, että aseellista vastarintaa vaikuttaisi useamman gallupin perusteella kannattavan paljon pienempi osa porukasta kuin Hamasia kokonaisuudessaan.

Näinhän se on. Ja vuoden 2006 vaalivoitto, joka on nykyisen poliittisen tilanteen taustalla, taitaa isosti johtua siitä, että Hamasin toiminta nähtiin paljon tavalliselle ihmiselle parempana kuin Fatahin toiminta. Fatahia pidettiin hyvin pitkälti läpeensä korruptoituneena ja nepotistisena organisaationa. Ja siinähän gazalaiset olivat tietysti ihan oikeassa. Hamas ei varmaan ole puoleena korruptiosta vapaa, mutta se toimi silloin (ja mahdollisesti nykyäänkin) kansalaisen tasolla paljon tehokkaammin kuin Fatah. Ja erityisesti näin tilanne on Gazassa.

 

[erku]

Oletkos muuten missään vielä kutsunut tämän hetken selvintä kansanmurhaa eli Venäläisten toteuttamaa Ukrainalaisten kansanmurhaa kansanmurhaksi?

Olen.

En kylläkään ihan hahmota, miten tuo kysymyksesi liittyy Israelin ja Palestiinan tilanteeseen?

 

[Setter]

Gazan sairaalaräjähdys | ”Emme tiedä, mihin menemme” – Gazan al-Ahli Arabin sairaalaan piti avautua syöpäosasto, mutta se lykkääntyy taas

Kiitos HS ja kiitos siitäkin juttu tehty ilman Whataboutismia.

 

[V-G-]

Sellainen yleistoive, että jätettäisiin Päivän byrokraatin kaltaiset avoimen fasistiset paskasivustot pois asiallisesta keskustelusta. Tuonkin tweetin olisi voinut aivan hyvin jakaa suoraan STT:n osalta, ja avata mikä siinä oli pielessä. PB:n kaltaiset äärisivut eivät tässäkään asiassa saisi saada mitään julkisuutta.

Eihän tänne mitään äärikommarisivujenkaan kannanottoja jaella.

(Vieläkin olen sitä mieltä, että täällä nähdään mediamörköjä paikoissa, joissa niitä ei ole. Suomalainen media on hoitanut tiedottamisensa moitteettomasti).

edit. Äh, lainaus jäi pois. Tämä siis joka tapauksessa yleisenä huomiona, mutta ping @tres11

 

[hulkster19]

Sellainen yleistoive, että jätettäisiin Päivän byrokraatin kaltaiset avoimen fasistiset paskasivustot pois asiallisesta keskustelusta. Tuonkin tweetin olisi voinut aivan hyvin jakaa suoraan STT:n osalta, ja avata mikä siinä oli pielessä. PB:n kaltaiset äärisivut eivät tässäkään asiassa saisi saada mitään julkisuutta.

Tähän muuten myös sellainen huomio, että PB itse levittää disinformaatiota tilin kärkeen kiinnitetyssä äksäyksessään. En linkkaa, mutta ihmettelevät siis, että "Onko nyt tosiaan niin, että se "500 ihmistä surmannut Israelin isku sairaalaan"... tuotti vain raketin polttoaineen räjähdyksestä tulipallon, joka lähinnä käräytti autojen katot".

Aika härskisti ilmaistu, kun tuolla on ainakin kymmeniä kuolleita. Hamasin väitteessä kuolonuhreista on ilmiselvästi ilmaa ja luultavasti paljon, mutta tuollainen vähättely on myös iljettävää. Tuo X on eiliseltä, mutta pitävät sitä edelleen kiinnitettynä feedin ylimpänä.

 

[tres11]

Tähän muuten myös sellainen huomio, että PB itse levittää disinformaatiota tilin kärkeen kiinnitetyssä äksäyksessään. En linkkaa, mutta ihmettelevät siis, että "Onko nyt tosiaan niin, että se "500 ihmistä surmannut Israelin isku sairaalaan"... tuotti vain raketin polttoaineen räjähdyksestä tulipallon, joka lähinnä käräytti autojen katot".

Aika härskisti ilmaistu, kun tuolla on ainakin kymmeniä kuolleita. Hamasin väitteessä kuolonuhreista on ilmiselvästi ilmaa ja luultavasti paljon, mutta tuollainen vähättely on myös iljettävää. Tuo X on eiliseltä, mutta pitävät sitä edelleen kiinnitettynä feedin ylimpänä.

Mielestäni kommentti missä peräänkuulutetaan lähdekriittisyyttä oli täysin oikea, mutta editoin kommentin pois tuosta yllä olevasta viestistäni. Ei ole tosiaan asiallista spekuloida pelkillä kärähtäneillä autojen katoilla jos ja kun kuolonuhrejakin on...

Pong @V-G-

 

[DrE]

Sellainen yleistoive, että jätettäisiin Päivän byrokraatin kaltaiset avoimen fasistiset paskasivustot pois asiallisesta keskustelusta. Tuonkin tweetin olisi voinut aivan hyvin jakaa suoraan STT:n osalta, ja avata mikä siinä oli pielessä. PB:n kaltaiset äärisivut eivät tässäkään asiassa saisi saada mitään julkisuutta.

Eihän tänne mitään äärikommarisivujenkaan kannanottoja jaella.

(Vieläkin olen sitä mieltä, että täällä nähdään mediamörköjä paikoissa, joissa niitä ei ole. Suomalainen media on hoitanut tiedottamisensa moitteettomasti).

edit. Äh, lainaus jäi pois. Tämä siis joka tapauksessa yleisenä huomiona, mutta ping @tres11

En ymmärrä tätä kulttuuria, missä on tärkeämpää kuka sanoo eikä mitä sanoo.

 

[V-G-]

En ymmärrä tätä kulttuuria, missä on tärkeämpää kuka sanoo eikä mitä sanoo.

No sehän se ongelma onkin, että PB sanoo niin täysin käsittämättömän vihamielisiä ja valheellisia asioita. Siksi hänelle (tai heille) ei tulisi antaa minkäänlaista julkisuutta, mitä nyt toivottavasti jossain vaiheessa tuomion muodossa, mutta se ei liity enää tähän ketjuun.

 

[BitterX]

En ymmärrä tätä kulttuuria, missä on tärkeämpää kuka sanoo eikä mitä sanoo.

Kyse on siitä, että PB on totaalisen epäluotettava, hyvin usein informaatiota vääristelevä roskatili.

STT:n uutisen sävyn kritisointi sen sijaan oli nimimerkiltä @tres11 täysin aiheellista. Uutisessa puhutaan "Israelin iskusta sairaalaan" vaikka todellakaan ei ole mitään oikeita todisteita siitä, että asialla olisi ollut Israel.

 

[Metukka]

No sehän se ongelma onkin, että PB sanoo niin täysin käsittämättömän vihamielisiä ja valheellisia asioita. Siksi hänelle (tai heille) ei tulisi antaa minkäänlaista julkisuutta, mitä nyt toivottavasti jossain vaiheessa tuomion muodossa, mutta se ei liity enää tähän ketjuun.

Vai onko niin, että PB:n sanoma ei istu omaan vasemmistolaiseen maailmankuvaasi? Se kun on huono peruste ehdottamallesi sensuurille.

 

[Flyingbird]

Vai onko niin, että PB:n sanoma ei istu omaan vasemmistolaiseen maailmankuvaasi? Se kun on huono peruste ehdottamallesi sensuurille.

Kannatatko propagandaa, jos väitteet tukevat omaa agendaasi? Vai mistä ihmeestä revit vasemmiston tähän keskusteluun? Eikö mielestäsi viesti ollut aiheellinen huomautus?

 

[tres11]

En ymmärrä tätä kulttuuria, missä on tärkeämpää kuka sanoo eikä mitä sanoo.

Samaa mieltä tästä, mutta kun kävin katsomassa tuota PB-tiliä niin isossa kuvassa ei vakuuttanut vaikka monista asioista olenkin samaa mieltä. Jos antaa ymmärtää (tietämättä tilannetta), että kuolonuhreja ei ole, ainoastaan palaneita autojen kattoja ja rikkoutuneita sairaalan ikkunoita niin onhan kyseessä disinformaation levittäminen (toiseen suuntaan). Ensimmäistä ja viimeistä kertaa luin noita juttuja.

 

[DrE]

Kyse on siitä, että PB on totaalisen epäluotettava, hyvin usein informaatiota vääristelevä roskatili.

STT:n uutisen sävyn kritisointi sen sijaan oli nimimerkiltä @tres11 täysin aiheellista. Uutisessa puhutaan "Israelin iskusta sairaalaan" vaikka todellakaan ei ole mitään oikeita todisteita siitä, että asialla olisi ollut Israel.

Aikaisempi epäluotettavuus ei poista postatun kommentin validiutta, jonka sinäkin allerkirjoitit viestissäsi. Uskon väärässä olleiden ihmisten kykenemään olemaan myös oikeassa. Tälläisessä hetkessä heitä voidaan kreditoida ilman, että se tekee aikaisemmista vääristä kommenteista tosia.

Edit.
Edellä mainittu korostuu kommenteissa, jotka eivät ole luonteeltaan faktuaalisia.

 

[mjr]

Samaa mieltä tästä, mutta kun kävin katsomassa tuota PB-tiliä niin isossa kuvassa ei vakuuttanut vaikka monista asioista olenkin samaa mieltä. Jos antaa ymmärtää (tietämättä tilannetta), että kuolonuhreja ei ole, ainoastaan palaneita autojen kattoja ja rikkoutuneita sairaalan ikkunoita niin onhan kyseessä disinformaation levittäminen (toiseen suuntaan). Ensimmäistä ja viimeistä kertaa luin noita juttuja.

Jeps, vaikuttaa selkeästi siltä, että kuolonuhreja on ollut - sairaalan edustalla on ollut pakolaisia. Mutta ei mitenkään viittäsataa uhria näillä tiedoilla. Empiirinen totuus on olennainen asia keskellä kaoottista sotaa.

 

[Flyingbird]

Aikaisempi epäluotettavuus ei poista postatun kommentin validiutta, jonka sinäkin allerkirjoitit viestissäsi. Uskon väärässä olleiden ihmisten kykenemään olemaan myös oikeassa. Tälläisessä hetkessä heitä voidaan kreditoida ilman, että se tekee aikaisemmista vääristä kommenteista tosia.

Mutta edelleenkään näkyvyys sivustoille, jotka tietoisesti levittävät propagandaa ei ole todellakaan suotavaa. Oli kyse vasemmistolaisesta tai oikeistolaisesta propagandasta. Osa näistä on vielä ihan suoraan Venäjän rahoittamia tarkoituksena luoda vastakkainasettelua ja epäluottamusta oman maansa mediaan.

 

[Tohtori Sykerö]

Samaa mieltä tästä, mutta kun kävin katsomassa tuota PB-tiliä niin isossa kuvassa ei vakuuttanut vaikka monista asioista olenkin samaa mieltä. Jos antaa ymmärtää (tietämättä tilannetta), että kuolonuhreja ei ole, ainoastaan palaneita autojen kattoja ja rikkoutuneita sairaalan ikkunoita niin onhan kyseessä disinformaation levittäminen (toiseen suuntaan). Ensimmäistä ja viimeistä kertaa luin noita juttuja.

Kun Twitterissä leviää kuva kyseisen "ohjuksen" jättämästä todella pienestä kuopasta, joka on parkkipaikalla ja ympärillä on palaneita autoja, rakennusten ollessa täysin ehjiä, on minusta aika loogista kyseenalaistaa tämä valtava kuolonuhrien määrä. Ei tämä ole mitään disinfoa silloin.

 

[V-G-]

Vai onko niin, että PB:n sanoma ei istu omaan vasemmistolaiseen maailmankuvaasi? Se kun on huono peruste ehdottamallesi sensuurille.

No ei todellakaan. Ihan siis jo siksikin, etten ole millään mittarilla vasemmistolainen.

Mutta tässä ei muutenkaan ollut kyse minusta, vaan PB:stä, jolla ei pitäisi olla mitään asiaa tähän (tai mihinkään muuhunkaan) ketjuun. Ei tarvitse olla vasemmistolainen, jotta MV-tason öyhö-oikeistolaisuus vituttaa. Kuten @tres11 tuossa osui todella naulan kantaan, se tili on silkkaa valetta ja propagandaa myös liittyen tähän sotaan ja tuohon sairaalaiskuun.