Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[jalperi]

Venäläinen vitsi: Mitä yhteistä on venäjän ja Israelin liikekannallepanoilla? Pitkät jonot lennoille Tel-Aviviin

Linkki: https://twitter.com/ansgarjohn/status/1712230987315228816

 

[sergo91]

Kyllä tällainen tutkimus on tehty.

Chapter 1: Beliefs About Sharia

According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of

www.pewresearch.org

Eli onko fakta että nykypäivänä 84% palestiinalaisista kannattaa tätä? Voi olla että tässä välissä (2013-2023) on väestössä keskimäärin nopeampaa vaihtumista kuin tasapainoisessa länsimaassa eikä alunperinkään tutkimukseen ole päässeet kaikki vapaasti osallistumaan.

 

[Petri1981]

Eli onko fakta että nykypäivänä 84% palestiinalaisista kannattaa tätä? Voi olla että tässä välissä (2013-2023) on väestössä keskimäärin nopeampaa vaihtumista kuin tasapainoisessa länsimaassa eikä alunperinkään tutkimukseen ole päässeet kaikki vapaasti osallistumaan.

Missään tapauksessa 10 vuodessa tuo tulos ei voi dramaattisesti keikahtaa, eli kyllä nykypäivänä varmasti samansuuntainen osuus kannattaa tätä.

 

[Ck]

Eli onko fakta että nykypäivänä 84% palestiinalaisista kannattaa tätä? Voi olla että tässä välissä (2013-2023) on väestössä keskimäärin nopeampaa vaihtumista kuin tasapainoisessa länsimaassa eikä alunperinkään tutkimukseen ole päässeet kaikki vapaasti osallistumaan.

Laita toki tuoreempi tieteellinen tutkimus. Tietenkin voi olla niinkin, että prosentit on nousseet. Oikeastaan se on jopa todennäköisempää, koska Hamas on saanut aivopestä palestiinalaisia monta vuotta pidempään.

Lisäksi se oli vastaus väitteeseen "pieni määrä militantteja", jolloin kirjoittajan pitäisi osoittaa tutkimus, että kansa ei pääasiassa ole samaa mieltä kuin "pieni määrä militantteja", oikeasti siis terroristeja, murhaajia ja lasten raiskaajia sekä lasten päiden katkojia.

 

[Mojo]

Täysin oikea asenne. Turha jättää nyt puolitiehen.

Israelin puolustusministeri: Hamas tuhotaan Maan pinnalta

Israelin mukaan maa taistelee olemassaolostaan ja vastaus Hamasin terrori-iskuun on sen mukainen. Israelilaistutkijan mukaan Hamas teki pahan arviointivirheen.

www.uusisuomi.fi

”Hamas – Gazan Isis – tullaan pyyhkäisemään Maan pinnalta. Se ei tule enää olemaan olemassa. Sellaista tilannetta ei tule, että Israelin lapsia murhataan ja me vain jatkaisimme elämäämme”, Gallant sanoi The Times of Israel -lehden mukaan.

 

[Malmi]

Täysin oikea asenne. Turha jättää nyt puolitiehen.

Israelin puolustusministeri: Hamas tuhotaan Maan pinnalta

Israelin mukaan maa taistelee olemassaolostaan ja vastaus Hamasin terrori-iskuun on sen mukainen. Israelilaistutkijan mukaan Hamas teki pahan arviointivirheen.

www.uusisuomi.fi

”Hamas – Gazan Isis – tullaan pyyhkäisemään Maan pinnalta. Se ei tule enää olemaan olemassa. Sellaista tilannetta ei tule, että Israelin lapsia murhataan ja me vain jatkaisimme elämäämme”, Gallant sanoi The Times of Israel -lehden mukaan.

Täysin samaa mieltä. Se onkin sitten enää tekemistä vaille valmis.

 

[Flyingbird]

Kyllä tällainen tutkimus on tehty.

Chapter 1: Beliefs About Sharia

According to the survey findings, most Muslims believe sharia is the revealed word of God rather than a body of law developed by men based on the word of

www.pewresearch.org

Onhan se toki aivopestyssä kansassa mahdollistakin tällainen tutkimustulos, mutta olisi kiva tietää millaisella otannalla tämä tutkimus on tehty.

 

[Ck]

Onhan se toki aivopestyssä kansassa mahdollistakin tällainen tutkimustulos, mutta olisi kiva tietää millaisella otannalla tämä tutkimus on tehty.

Siellä ne tiedot löytyy tutkimuksesta. Toki itseänikin kiinnostaa jos löytyy muita tutkimuksia, jotka osoittaa alkuperäisen väitteen "pieni määrä militantteja" todeksi.

 

[Ollakseni]

Edelleenkin nyt niitä faktoja pöytään. Ei voi olla, että tällä palstalla rakennetaan fiktiivisin mielikuvin salaliitoteoria narratiivia ja yritetään luoda palstatotuus ajatuksella "koska musta tuntuu siltä".

Ihan absurdia koittaa rakentaa Netanjahusta, hänen historiallaan ihmistä joka tahallisesti antaisi tämän asian tapahtua. Kyse on siis koko elämänsä patrioottina, erikoisjoukkojen ja tiedustelun maailmassa eläneestä ja Harvardissa opiskeellesta henkilöstä.

Itse ainakaan en vedä Egyptin varoituksen mahdollisesta ohittamisesta sitä johtopäätöstä että Netanjahu olisi antanut tuon tapahtua. Pikemminkin sen että Netanjahu ei olisi uskonut siihen. Samoin kuin joku Saksa ei uskonut Yhdysvaltojen ilmoituksiin siitä että Venäjä hyökkää ihan juuri Ukrainaan ja pyrki siten rauhoittelemaan Ukrainaa että ei kannata ihmeemmin valmistautua kun eihän Venäjä hyökkää. Ei siihen tarvita salaliittoa, eikä sitä kai kukaan ole sanonut että tuossa olisi kyse mistään salaliitosta (no okei pari idioottia varmaan löytyy täältäkin jotka tuolla spekuloivat).

Sinällään esimerkiksi ennen iskua Pearl Harboriin oli Yhdysvaltoihin tullut tietoja siitä, että Japani on hyvin todennäköisesti valmistelemassa hyökkäystä joihinkin tukikohtiin Tyynellä merellä/Aasiassa. Se ettei tuota pystytty keräämään kasaan ja estämään iskuja ei tarkoita sitä, että presidentti Roosevelt olisi antanut tuon (ja usean muun hyökkäyksen) tapahtua jotta pääsisi sotimaan Saksaa vastaan. Tai että Stalin olisi antanut Saksan aloittaa Operaatio Barbarossan vaikka ympäri rajaa tuli ilmoituksia siitä, että Saksa kokoaa siihen mennessä historian suurinta hyökkäysarmeijaa asemiin ja jopa saksalaiset loikkarit kertoivat että sieltä tulee kohta väkeä rajan yli aivan armottomia määriä. Joskus johtajat tekevät virhearvioita, eikä niitä välttämättä haluta myöntää.

Ja nimenomaan jos tiedustelun maailmassa on elänyt ja sitten ei ole Mossadilta tullut vahvistusta niin varmaan on luottanut siihen että kyllä Israelin tiedustelu on kartalla. Eikä se Harvardissa opiskelu tee ihmisistä automaattisesti neroja, esimerkiksi Ted Cruz on opiskellut Harvardissa ja kyseessä erittäin monen eri tason idiootti ja kusipää.

 

[Cobol]

Isossa kuvassa on ongelma, että Lähi-idän terrorista ja väkivallasta suomalainen YLE kertoo pääosin Israelia syyttäen. Tasapuolisuudesta uutisoinnissa ja dokumenteissa ei ole ollut minkäänlaista toivoa. Ihmisille voi jäädä tilanteesta käsitys, joka ei vastaa lainkaan todellisuutta.

Pari vuotta sitten Ben Zyskowicz kiinnitti vääristeltyyn kuvaan huomiota.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta, kysyy kansanedustaja.

www.verkkouutiset.fi

 

[Zodiac]

Täysin samaa mieltä. Se onkin sitten enää tekemistä vaille valmis.

Kyllä ne tämän tulee tekemään. Tilanne on karmea Palestiinan siviilien kannalta mutta varoitus on annettu.

 

[Ck]

Itse ainakaan en vedä Egyptin varoituksen mahdollisesta ohittamisesta sitä johtopäätöstä että Netanjahu olisi antanut tuon tapahtua. Pikemminkin sen että Netanjahu ei olisi uskonut siihen. Samoin kuin joku Saksa ei uskonut Yhdysvaltojen ilmoituksiin siitä että Venäjä hyökkää ihan juuri Ukrainaan ja pyrki siten rauhoittelemaan Ukrainaa että ei kannata ihmeemmin valmistautua kun eihän Venäjä hyökkää. Ei siihen tarvita salaliittoa, eikä sitä kai kukaan ole sanonut että tuossa olisi kyse mistään salaliitosta (no okei pari idioottia varmaan löytyy täältäkin jotka tuolla spekuloivat).

Tämä kuulostaa mielestäni todennäköisemmältä. Enemmänkin kritisoin sitä, että tullaan näillä tiedoilla lopputulemaan, jossa Netanjahu on syyllistynyt maanpetokseen. Elämme demokratiassa kuten Israelissakin eletään ja demokratiassa ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan, oli sitten kyse ihan minkä tason kusipäästä vaan. En siis puolusta Netanjahua niinkään vaan syyttömyysolettamaa. Varmasti tämä asia perataan Israelissa kunnolla niin Netanjahun kuin Mossadin osalta.

Mikään tiedustelu ei ole 100% murtovarma se pitää muistaa, edes maailman paras tiedustelupalvelu ei ole murtovarma.

Uskon, että Hamasin puolelta suunnitelmat on olleet erittäin laadukkaat ja monesti mahdollisimman uskomattomalta kuulostava toteutus voi toimia.

Kuten jo käsittelitkin Pearl Harboria ja 9/11, todella röyhkeitä hyökkäyksiä, jotka on hyvin suunniteltu ja toteutettu. Myös Israel on tehnyt vuosien saatossa samanlaisia erikoisjoukkojen hyökkäyksiä röyhkeästi ja yllättäneet vihollisen täysin. Itseasiassa tämä on niin hyvin suunniteltu ja toteutettu, että se muistuttaa monia Mossadin ja Sayeret Matkalin operaatioita paitsi siltä osin, että Hamas kohdisti hyökkäyksen ensisijaisesti täysin viattomiin ihmisiin.

 

[erku]

Realistinen odotusarvo taitaa olla se, että lähiviikkojen ja -kuukausien aikana Gazassa tullaan toteuttamaan yksi aikakautemme kammottavimmista kansanmurhista. Siviiliuhrien määrä tullaan laskemaan minimissään tuhansissa, mahdollisesti kymmenissä tuhansissa. Ja lasten osuus kuolleista lienee jopa noin puolet.

Tällaisen edessä ihmetyttää joidenkin suomalaisten into sitä kohtaan, miten imperialistinen Israel on toimimassa. Butshan ja Mariupolin joukkosurmia oikeutetusti kritisoitiin ja kauhisteltiin, mutta nyt ihmisten näkökulma tuntuu olevan jopa päinvastainen, vaikka edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan moninkertainen määrä siviiliuhreja.

 

[Mojo]

Uskon, että Hamasin puolelta suunnitelmat on olleet erittäin laadukkaat ja monesti mahdollisimman uskomattomalta kuulostava toteutus voi toimia.

En nyt tähän hätään löydä lähdettä, mutta joku proffa, tutkija tms. kertoi, että Hamas olisi palannut ns. vanhaan eli eivät ole hyökkäyksen suunnittelun aikana käyttäneet kännyköitä tai muitakaan sähköisiä viestimiä, vaan pieni johtopiiri on aina tavannut kasvotusten sekä käyttäneet perinteisiä paperilappuja/kirjeitä. Tässä voisi olla järkeenkäyvä selitys, ettei Israelin tiedustelu ole ollut kartalla. Vartioinnin pettäminen onkin sitten toinen juttu ja siinä ovat ainakin mokanneet pahasti.

 

[Ck]

En nyt tähän hätään löydä lähdettä, mutta joku proffa, tutkija tms. kertoi, että Hamas olisi palannut ns. vanhaan eli eivät ole hyökkäyksen suunnittelun aikana käyttäneet kännyköitä tai muitakaan sähköisiä viestimiä, vaan pieni johtopiiri on aina tavannut kasvotusten sekä käyttäneet perinteisiä paperilappuja/kirjeitä. Tässä voisi olla järkeenkäyvä selitys, ettei Israelin tiedustelu ole ollut kartalla. Vartioinnin pettäminen onkin sitten toinen juttu ja siinä ovat ainakin mokanneet pahasti.

Samoin linkkaamassani videossa haastateltava Hamasin edustaja kertoo, että vain 5 korkeaa johtajaa tiesi suunnitelmasta. Jos asia todella saadaan pidettyä näin pienen yksikön käsissä, niin sitä on vaikea paljastaa. Suunnitelman alussa pari vuotta aikaisemmin voidaan kerätä iso joukko terroristeja ja kertoa heille, että joku päivä tulee tilanne kun hyökätään ja teidän pitää harjoitella sitä varten ja olla valmiina. Sitten H-hetkellä kerrotaan, että se tapahtuu nyt, annetaan tarkat ohjeet ja hyökätään. Lisäksi suunnitelman aikana voidaan ohjailla käskyvallan alla olevia henkilöitä tekemään tiettyjä valmisteluja ilman, että kerrotaan mihin se liittyy.

 

[peruspata]

Isossa kuvassa on ongelma, että Lähi-idän terrorista ja väkivallasta suomalainen YLE kertoo pääosin Israelia syyttäen. Tasapuolisuudesta uutisoinnissa ja dokumenteissa ei ole ollut minkäänlaista toivoa. Ihmisille voi jäädä tilanteesta käsitys, joka ei vastaa lainkaan todellisuutta.

Pari vuotta sitten Ben Zyskowicz kiinnitti vääristeltyyn kuvaan huomiota.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta, kysyy kansanedustaja.

www.verkkouutiset.fi

Yleltä meni muutamia päiviä, että kykeni mainitsemaan Hamasin iskun terroritekona tai Hamasin terroristijärjestönä. Tahot, jotka 365 päivää vuodessa julistavat, miten sanoilla on merkitystä, luovat itse pehmennettyä kuvaa. Kritisoitu Honkasalokin ehti löytää sanan terrorismi aiemmin.

Ylen uutisissa se vaati ihan järjettömän paljon kunnioittamani Antti Kurosen saapumisen kohteeseen. Mitä kuuluu pelätä niin paljon, että Suomessa ei voi todeta terroristeiksi niitä, jotka EU toteaa sellaisiksi? Ja miksi kuuluu pelätä?

 

[Setter]

On kyllä Israelilla sotilaallisena suurvaltana etenkin alueellisessa kontekstissa ja kokoonsa nähden, aikamoinen aukko doktriinissa, jos sapattina iskemällä päästään lyömään ilmaiseksi. Tulee melkein mieleen Asterix Britanniassa, jossa intron mukaan roomalaiset hävisivät kaikki taistelut, kunnes keksivät hyökätä aina kello viiden kuuman veden (teetä ei oltu vielä tuotu saarille) nauttimisen aikaan, jolloin britit olivat kuppi kädessä kuumavesipöydän äärellä ja paheksuivat valloittajien huonoa käytöstä pelkästään sanallisesti.

Netanjahusta sen sijaan voi maalata kuvan patrioottina, mutta toisaalta hyvin samanlaisena patrioottina kuin Orban. Toki ilman talutusliekaa Kremliin. Ei se varmastikaan ole tarkoituksella antanut Hamasin nöyryyttää Israelin asevoimia (kaikkien muiden hirviömäisyyksien lisäksi), mutta on tuossa tuottamuksellista puolustuksen laiminlyöntiä havaittavissa jo julkisuuteen tulleen, vahvistetun uutisoinnin perusteella. On lisäksi hyötynyt (Hamasin ohella) todella paljon tuosta vastakkainasettelusta. Sekä Netanjahulta että Hamasilta menisi itse asiassa perusteet vallalle, jos siellä edes yritettäisiin liennytystä, mikä varmistaa sen ettei liennytystä yritetä.

Gazan asukkaat ovat melko vahvasti kusessa ja ihan riippumatta siitä, tuntuuko (enää) hyvältä ajatukselta äänestää Hamas valtaan kun niille on selvästi oman valtansa maksimoimiseksi erittäin tärkeää pitää alue kivikaudella ja asukkaat tykinruokana. Noilla saa katkeruutta ja marttyyreita, jotka ovat molemmat elinehto tuommoisille terroristipaskanaamoille kun perustellaan syitä, minkä takia asukkaiden itse asiassa ei kannata missään nimessä potkia helvettiin porukkaa joka on aiheuttanut asukkaille ainoastaan kärsimystä.

Joo mulle tuli kanssa melkoisena järkytyksenä, että tämmöinen on mitenkään mahdollista Israelissa. Kaikkialla muualle ehkä mutta ei Israelissa. Aivan kuin 1973 sota ei olisi opettanut mitään, silloinhan jengi todellakin oli paastoamassa kotona. Voitaneen kai lohdutuksena todeta, että ei tämä ainakaan seuraavaan 50 kymmeneen vuoteen toistu.
En tunne Orbania ollenkaan mutta en vertaisi Netanjahuun. Syy miksi hän kokoajan keikkuu vallassa johtuu vaan siitä, että kahtiajako on voimakasta ja kukaan mukaan ei pysty hallitusta muodostamaan. Nyt siellä tosiaan sotatoimista päättävät molemmin puolin eivät ole innokkaimpia kahdenvaltion ratkaisun kannattajia.
Tällä hetkellä tilanne Israelissa on sen verran vakava, kiitos ulkoisen uhan, että tuki hätätilahallitukselle on ehdoton.
Gasan asukkaat tottavie ovat kusessa eikä ole ensimmäinen kerta.

Se mikä minua on vuosikaudet hämmästyttänyt on, että väkivalta hyväksytään ratkaisuksi kun puolustetaan palestiinalaisten oikeuksia. Rakettiterrori on hyväksytty lähes kritiikittä, nyt sentään kun häärittiin aivan ISIKsenä, niin jotain paheksuntaa on vasemmisto esittänyt. Esitetään, että terrori on ainoa keino väkivaltaista siionistihallintoa vastaan. Ei välitetä yhtään niistä palestiinalaissukupolvista , jotka heitetään uudestaan ja uudestaan "bussin alle" elämään ilman turhaa toivoa paremmasta huomisesta.
Miksi sitten ei välitetä? En todella pysty keksimään muuta vastausta kuin että Israelin tuhoaminen on niin pyhä päämäärä monille tahoille (arabi/mulimi valtiot, iso osa läntistä vasemmistoa, venäjä etc.) palestiinalaisten kohtalo on sille alisteinen sukupolvesta toiseen.

Oma palestiinan valtio oltaisiin voitu luoda milloin tahansa tässä vuosikymmenten aikoina jos vain kansainvälisellä yhteisöllä olisi ollut pienintäkään halua. Aina vaan syytetään Israelia! Israel on voittanut jokaisen käymänsä sodan, joita ei edes itse aloittanut! Kyllä se on hävinnyt osapuoli joka tyytyy osaansa.
Jos ei tyydy, seuraukset on jokaisen nähtävillä. Maata siis on tarjottu useasti ja aivan riittävästi mutta ei kelpaa ei. Siis jos ei kelpaa rakennellaanpa taloja sitten sillä aikaa, josko vaikkapa kymmenen vuoden päästä kelpaisi.
En löisi asiasta vetoa!
Huomatkaa, että samaan aikaan Israelilla menee yleisesti ihan hyvin, turvallisuuteen joutuu tosin panostamaan tarpeettoman paljon mutta onhan siitä etujakin. Erittäin kehittyneiden laitteiden kauppa käy kuin siima, ei olla pitkään aikaan oltu Jaffojen varassa ei. Elintaso Israelin kansalaisilla ei ole huono ja varallisuus kohonnut viimeisen 15 vuoden aikana merkittävästi nopeammin kuin Suomessa.Ovat siis todenneet, että mihin ei voi vaikuttaa, niin mitä väliä jatketaan elämistä ja annetaan muiden puida nyrkkiä ja rustata päätöslauselmia ei voisi vähempää kiinnostaa.

Parikymmentä vuotta tätä Israelin tilannetta seuranneena yhdyn täysin tuohon Lukin aiemmassa viestissä mainitsemaan asiaan toimittajista sekä asiantuntijoista. En syytä yhtään tavallisia ihmisiä, jotka saavat tietonsa suomalaisista tiedotusvälineistä tottakai he ovat enemmän palestiinalaisten kuin Israelilaisten puolella. Niin minäkin olisin, jos en tietäisi. Yleinen tieto Israelista, tai sen juutalaisesta luonteesta tai juutalaisuudesta on aivan uskomattoman alhaisella tasolla. Siksi suosittelen jokaiselle tutustumaan muihinkin lähteisiin kuin valtamedian tarjoamiin saatatte huomata, että on kaksi täysin eri tarinaa, jotka nopeasti luettuna ovat toisilleen vastakkaiset ja molemmat kuitenkin lähes totta.
Jos joku täällä arvostelee minua Israelin puolelle asettumisesta niin , sanon etukäteen, on siinä täysin oikeassa. Tuen Israelia ,lähes varauksettomasti, lähes joka tilanteessa aivan samalla tavalla kuin olen Suomenkin puolella aina.

Israelin kansalaisuutta minulla ei ole enkä jumalaan usko, mutta siihen uskon, että yhdellä pienellä kansalla, joka harjoittaa uskontoa, johon eivät voi kaikki vapaasti liittyä, on tällä pallolla oltava yksi paikka jossa voivat
elää rauhassa.

 

[Flyingbird]

Isossa kuvassa on ongelma, että Lähi-idän terrorista ja väkivallasta suomalainen YLE kertoo pääosin Israelia syyttäen. Tasapuolisuudesta uutisoinnissa ja dokumenteissa ei ole ollut minkäänlaista toivoa. Ihmisille voi jäädä tilanteesta käsitys, joka ei vastaa lainkaan todellisuutta.

Pari vuotta sitten Ben Zyskowicz kiinnitti vääristeltyyn kuvaan huomiota.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta, kysyy kansanedustaja.

www.verkkouutiset.fi

Eräs maahanmuuttaja sanoi ajattelevansa juuri päinvastoin. Eli uutisointi suosisi Israelia. Omasta mielestäni uutisointi on ollut tasapuolista, mutta näköjään asioita nähdään monella eri tavalla omasta näkökulmasta.

 

[BigRedCat]

Isossa kuvassa on ongelma, että Lähi-idän terrorista ja väkivallasta suomalainen YLE kertoo pääosin Israelia syyttäen. Tasapuolisuudesta uutisoinnissa ja dokumenteissa ei ole ollut minkäänlaista toivoa. Ihmisille voi jäädä tilanteesta käsitys, joka ei vastaa lainkaan todellisuutta.

Pari vuotta sitten Ben Zyskowicz kiinnitti vääristeltyyn kuvaan huomiota.

Ben Zyskowicz: Ylen yksipuolisuus on hirvittävää | Verkkouutiset

Kuinka monta dokumenttia on Suomessa nähty Hamasin hirmuhallinnosta, kysyy kansanedustaja.

www.verkkouutiset.fi

Ilmeisesti Hamasin silmitön hyökkäys on vähän avannut silmiä ja kyllä Uutiset ja A-studio on nähdäkseni ihan onnistuneesti raportoinut puolueetonta tilannekuvaa paria noloa kömmähdystä lukuunottamatta. Eilen ainakin kuuden uutisissa puhuttiin suoraan myös terroristijärjestö Hamasista.

 

[Murkula]

Tällaisen edessä ihmetyttää joidenkin suomalaisten into sitä kohtaan, miten imperialistinen Israel on toimimassa. Butshan ja Mariupolin joukkosurmia oikeutetusti kritisoitiin ja kauhisteltiin, mutta nyt ihmisten näkökulma tuntuu olevan jopa päinvastainen, vaikka edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan moninkertainen määrä siviiliuhreja.

Huomaatko vertauksessasi mitään eroavaisuuksia? Esimerkiksi sen että Butshassa tai Mariupolissa ei asunut valtavaa määrää ihmisiä joille hyökkääjän hävittäminen maan päältä olisi ollut tahtotila, tai että Butshassa ja Mariupolissa asuvan kansan puolesta olisi tapettu hyökkääjän puolella olevia ihmisiä varsin häikäilemättömästi?

Ihan hiuksen hieno säväyksellinen eroavaisuus näissä lähtöasetelmissa. Todellisuudessa tuolla Gazan puolella on se ryssien ideologia toisen puolen hävittämisestä.

Minä ainakin voin myöntää, että en kovinkaan montaa kyyneltä vuodattaisi, jos Ukrainalla olisi voimaa iskea koko Moskova maan tasalle.

 

[Cobol]

Kommentti mm. @erku nykyiseen tilanteeseen liittyen.

Hamas käy terroristista sotaa keskeltä asutusta. Kun Hamasia vastaan hyökkää, hyökkää aina myös siviilejä vastaan. Jos Hamasin antaa toimia ja vahvistua - kuten Israel on antanut hakiessaan jonkinlaista tasapainoa - lopputulos on terrori-isku Iranin ja Qatarin rahoituksella. Eri tietojen mukaan Israel katsoi rahoitusta osin läpi ja ehkä toivoi, että sen avulla tehtäisiin muita sijoituksia kuin raketteja ja hyökkäykseen valmistautumista.

Ei kukaan toivo siviilien joukkosurmaa. Israelin kannalta katsottuna toinen vaihtoehto olisi antaa Hamasin jatkaa. Se ei tietenkään tule enää kyseeseen.

Ainoa kestävä mahdollisuus olisi se, että Hamasin johto militantit mukaan lukien kertoo antautuvansa ja tulee ulos Gazasta. Tästä voisi lähteä uusi aikakausi vähitellen. Mutta tuskinpa Hamasia kiinnostaa siviilien pelastaminen. Pikemminkin päinvastoin.

 

[Pantteli]

Butshan ja Mariupolin joukkosurmia oikeutetusti kritisoitiin ja kauhisteltiin, mutta nyt ihmisten näkökulma tuntuu olevan jopa päinvastainen, vaikka edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan moninkertainen määrä siviiliuhreja.

Käytiinkö Butsasta tai Mariupolista ensin Venäjän puolella hakemassa pikkulapsia teurastettavaksi ja oliko noissa mainitsemissasi paikassa uhrit ihmiskilpiä vai suojaa hakevia siviilejä? Israelin päämääränä ei ole Venäjän tapaan siviilien mielivaltainen tappaminen, tarkoituksena on hävittää terroristijärjestö pois ja valitettavasti se ei onnistu täysin ilman sivullisia uhreja, varsinkin kun niitä käytetään surutta omien taistelijoiden suojana. Ukraina suojelee ja pelastaa, Hamas uhraa.

 

[Ramchester]

Realistinen odotusarvo taitaa olla se, että lähiviikkojen ja -kuukausien aikana Gazassa tullaan toteuttamaan yksi aikakautemme kammottavimmista kansanmurhista. Siviiliuhrien määrä tullaan laskemaan minimissään tuhansissa, mahdollisesti kymmenissä tuhansissa. Ja lasten osuus kuolleista lienee jopa noin puolet.

Tällaisen edessä ihmetyttää joidenkin suomalaisten into sitä kohtaan, miten imperialistinen Israel on toimimassa. Butshan ja Mariupolin joukkosurmia oikeutetusti kritisoitiin ja kauhisteltiin, mutta nyt ihmisten näkökulma tuntuu olevan jopa päinvastainen, vaikka edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan moninkertainen määrä siviiliuhreja.

Oksettavin vertaus mitä on tullut luettua pitkään aikaan Jatkoajassa, mutta eipä yllättänyt mistä suunnasta tämä juttu tuli.

 

[otus]

Käytiinkö Butsasta tai Mariupolista ensin Venäjän puolella hakemassa pikkulapsia teurastettavaksi

Jos tällä nyt viitataan 40 mestattuun vauvaan, niin kyseessä taisi olla valeuutinen. Yhden toimittajan kertomus jolle ei IDF ole antanut vahvistusta edes suoraan asiasta kysyttäessä. Maailmaa kiertävä uutinen perustuu yhden toimittajan "kuulemaan".

 

[Pantteli]

Jos tällä nyt viitataan 40 mestattuun vauvaan, niin kyseessä taisi olla valeuutinen. Yhden toimittajan kertomus jolle ei IDF ole antanut vahvistusta edes suoraan asiasta kysyttäessä. Maailmaa kiertävä uutinen perustuu yhden toimittajan "kuulemaan".

En viitannut siihen, vaan niihin siviileihin kohdistettuihin ryöstöretkiin. Siellä oli lähdetty hakemaan miehiä, naisia ja lapsia viety panttivangiksi ja teloitettavaksi. Ymmärrän kyllä, ettei Israel halua tällaisen jälkeen mennä vastavierailulle vain juomaan kamomillateetä ja laulamaan Kumbayaa siviiliuhreja peläten. Venäjän hyökkäykset kohdistettuna siviilirakennuksiin ja -väestöön on täysin ihan eri asia.