Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 515 905
  • 3 938

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Kävin tänään varsin häkellyttävän keskustelun yli 90-vuotiaan anoppini kanssa. Hän oli sitä mieltä, että kaikki Gazan asukkaat pitäisi tappaa. Anoppini tosin on kiihkouskovainen (kristitty), mikä tunnetusti laskee ihmisen älykkyystasoa radikaalisti, mutta olin silti kummissani. Tämä vahvisti entisestään käsitystäni siitä, että ääriajattelu on aina vaarallista, olipa kyseessä uskonto tai politiikka – tai pahimmillaan niiden yhdistelmä.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Kyllä kai täällä suuri osa odottaa Israelin iskevän voimalla vauvojen päitä irroittelevien terroristien kimppuun. Siviilien tappamista on varmaan aika vähän toivottu. Vai pitäisikö Israelin avata rajat ja odottaa halinallet sylissä Hamasia asettumaan taloksi? Luulisi, että yksi holokausti sadan vuoden sisällä riittää yhdelle kansalle, vai?
Kyllä kyllä, tuo esittämäsi on juuri se ainoa toinen vaihtoehto. Ja tossisasiko nyt kerrot, että muuten ollaan toisen holokaustin tiellä? Jännä, että noin muuten mukamas esiinnytään länsimaisena oikeusvaltiona (vaikka vähän harrastellaan siirtokuntatoimintaa höystettynä vertaansa vailla olevalla rotuerottelulla samalla), mutta kuitenkin silmä silmästä onkin sitten tarvittaessa se paras tuomio.

Olen lukenut erittäin suurella mielenkiinnolla viestejäsi tässä ketjussa. Tiedät alueen tilanteesta todella paljon oman kokemuksesi kautta, varsinkin verrattuna tälläiseen lihavaan nojatuolikenraaliin joka on käynyt Eilatissa kerran ottamassa aurinkoa. Vaikuttaa kuitenkin (varsinkin lainaamani viesti) että olet puolesi valinnut tämän kriisin osalta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tuo seudun tapahtumat on myöskin siitä ikäviä, ettei sinne ei kannata YK:n sotilaita lähettää rauhaa turvaamaan. Suomella karvaita kokemuksia siitä, ettei israel kunnioita niitä yhtään. Tapauksia vuosien varrelta lukuisia, mutta tässä nyt yksi esim. :
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ehud Olmert on myös istunut vankilassa lahjonnasta, ollen ensimmäinen Israelin pääministeri, joka on istunut vankilassa. Epäilyksiä korruptiosta jo 80-luvulta. En tiedä onko tämä nyt sitten se uskottava henkilö ottamaan kantaa Netanjahun tilanteeseen. Lisäksi, en usko, että Israel kaipaa nyt minkäänlaista vastakkainasettelua.
Fakta on että Netanjahu siirsi joukkoja pois Gazan lähistöltä Länsirannalle poliittisista syistä ohittaen sotilastiedustelun perustellun huolen varoitusmerkeistä. Olmert on myös sitä mieltä että kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. En ymmärrä miten tätä ei ole saatu toteutettua vuosikymmeniin. Hamas hoidetaan, vastakkainasettelun aika tulee sen jälkeen. Netanjahu on poliittisesti kuollut.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Fakta on että Netanjahu siirsi joukkoja pois Gazan lähistöltä Länsirannalle poliittisista syistä ohittaen sotilastiedustelun perustellun huolen varoitusmerkeistä. Olmert on myös sitä mieltä että kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. En ymmärrä miten tätä ei ole saatu toteutettua vuosikymmeniin. Hamas hoidetaan, vastakkainasettelun aika tulee sen jälkeen. Netanjahu on poliittisesti kuollut.
Mikä fakta? Laita nyt ainakin siitä faktasta tietoa tänne jos alat puhumaan asioista faktana. Mikään uutisjuttu ei riitä vaan ihan faktaa.

Ehud Olmert on täysin korruptoitunut henkilö, ei millään tavalla vakavasti otettava ex pääministeri.

Kahden valtion malli, oletko yhtään seurannut tilanteen etenemistä Israelissa?

Tällaisten kanssako sinä haluaisit asua kahden valtion mallissa?



 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Siis en todellakaan usko mihinkään tahallisuuteen, älkää ymmärtäkö väärin, mutta jossainhan sen klikin on oltava. Onko se sitten Mossadin, PM:n kanslian vai Netanjahun päässä niin ei kait meillä ole siitä varmuutta...

Jos en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin Mossad ei ole ollut Netanjahun tukija. Mahdollisesti jopa päinvastoin.

Vaikka tästä ei nyt lähtisikään mitään salaliittoteorioita kehittämään, niin vähintään se tarkoittaa sitä, että hallinnon ja tiedustelupalvelun kesken ei välttämättä ole täydellistä luottamusta, eikä sen myötä myöskään parasta mahdollista yhteistyötä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mikä fakta? Laita nyt ainakin siitä faktasta tietoa tänne jos alat puhumaan asioista faktana. Mikään uutisjuttu ei riitä vaan ihan faktaa.

Ehud Olmert on täysin korruptoitunut henkilö, ei millään tavalla vakavasti otettava ex pääministeri.

Kahden valtion malli, oletko yhtään seurannut tilanteen etenemistä Israelissa?

Tällaisten kanssako sinä haluaisit asua kahden valtion mallissa?



Minusta tuntuu että Pekka Toverilla on enemmän tietoa asioista kuin sinulla, hänen ulostuloonsa perustan kirjoitukseni. On päivänselvää että Israelin hallinto epäonnistui suojelemaan omia kansalaisiaan, johtui se sitten mistä tahansa. Kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. Ehkä entinen pääministeri tietää enemmän kuin sinä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta tuntuu että Pekka Toverilla on enemmän tietoa asioista kuin sinulla, hänen ulostuloonsa perustan kirjoitukseni. On päivänselvää että Israelin hallinto epäonnistui suojelemaan omia kansalaisiaan, johtui se sitten mistä tahansa. Kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. Ehkä entinen pääministeri tietää enemmän kuin sinä.
Kahden valtion malli on mahdollinen vain, jos myös palestiinalaiset suostuvat siihen. Toistaiseksi näin ei ole ollut.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kahden valtion malli on mahdollinen vain, jos myös palestiinalaiset suostuvat siihen. Toistaiseksi näin ei ole ollut.
Onko palestiinalaisten keskuudessa järjestetty kansanäänestys asiasta? Pieni vähemmistö militantteja sanelee mitä palestiinalaiset ajattelevat.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Minusta tuntuu että Pekka Toverilla on enemmän tietoa asioista kuin sinulla, hänen ulostuloonsa perustan kirjoitukseni. On päivänselvää että Israelin hallinto epäonnistui suojelemaan omia kansalaisiaan, johtui se sitten mistä tahansa. Kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. Ehkä entinen pääministeri tietää enemmän kuin sinä.
Niin siis minähän en väittänyt mitään. Sinä esitit väitteen ja kerroit sen olevan fakta. Pekka Toverilla ei varmasti sellaista varmaa faktaa ole. Ja tietenkin, jos esität väitteen jostain asiasta niin todistustaakka on sinulla.

No, emme siis saa mitään todistetta väitteellesi ja kun pidät myös rikollista uskottavana, niin sinun eväät on kyllä syöty tässä(kin) kohtaa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Eivätköhän Netanjahun päivät pääministerinä ole luetut. Kysymys on vain siitä, ymmärtääkö hän itse erota. Tuskin ymmärtää.
Netanjahu ei tule ikinä myöntämään tuota että Egypti olisi vinkannut tulevasta iskusta. Eikä varmasti eroa myöskään.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Minusta tuntuu että Pekka Toverilla on enemmän tietoa asioista kuin sinulla, hänen ulostuloonsa perustan kirjoitukseni. On päivänselvää että Israelin hallinto epäonnistui suojelemaan omia kansalaisiaan, johtui se sitten mistä tahansa. Kahden valtion malli on ainoa mikä tuolla alueella voi toimia. Ehkä entinen pääministeri tietää enemmän kuin sinä.
Niin komppaan tässä @Ckta eli jos kirjoitat jonkun olevan faktaa, ei liene vaikea antaa lähdettä faktallesi?

Kahden valtion mallista olisi kiva kuulla ehdotus, että miten se toimisi, kun palestiinalaisten johdossa olevan Hamasin tärkein tavoite on hävittää Israel? Miten se voisi toimia käytännössä? Eikös Hamasilla ole ihan merkittävä kannatus siellä?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Netanjahu ei tule ikinä myöntämään tuota että Egypti olisi vinkannut tulevasta iskusta. Eikä varmasti eroa myöskään.
En tarkoittanut Egyptiä vaan sitä, että tällaista ylipäätään pääsi tapahtumaan Netanjahun pääministerikaudella.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä kun miettii Israelin ja Palestiinan tilannetta, niin eipä taida näihin ongelmiin olla mitään helppoa ratkaisua.

Hamasin hallitsema Gaza on kiistatta ongelma ja Israel ei voi antaa nykytilanteen jatkua. Jo se oli virhe, että Hamasin on annettu hallita aluetta vuodesta 2007 lähtien; kun väestöstä miltei puolet on alle 18-vuotiaita tarkoittaa se sitä, että suurin osa gazalaisista ei ole kokenut koskaan muuta kuin Hamasin hallinnon ja on imenyt Israelin vastaista propagandaa taaperoikäisestä lähtien.

Mitä vaihtoehtoja Israelilla on? Gazassa on yli kahden miljoonan asukkaan väestö, josta Israel ei pääse eroon muuten kuin kansanmurhalla, jonka toteutettuaan se menettäisi kansainvälisen tuen ja puheet Israelin ja arabimaiden suhteiden normalisoinnista voitaisiin unohtaa pitkäksi aikaa. Gazan väestö pitäisi siis saada de-radikalisoitua, tämä taas ei onnistu ilman maahyökkäystä ja Israelin miehityshallintoa. Tämän jälkeenkin ongelmaksi jäisi se, että palestiinalaiset eivät vapaaehtoisesti halua elää Israelissa toisen luokan kansalaisina, mutta täydet kansalaisoikeudet tarkoittaisivat sitä, että Israel joutuisi luopumaan asemastaan juutalaisvaltiona. Kahden valtion mallia puolestaan vastustavat esimerkiksi Israelin ääriuskonnolliset juutalaiset, joiden mielestä Jumala on luvannut Israelin juutalaisille, ei arabeille.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tässä kun miettii Israelin ja Palestiinan tilannetta, niin eipä taida näihin ongelmiin olla mitään helppoa ratkaisua.

Hamasin hallitsema Gaza on kiistatta ongelma ja Israel ei voi antaa nykytilanteen jatkua. Jo se oli virhe, että Hamasin on annettu hallita aluetta vuodesta 2007 lähtien; kun väestöstä miltei puolet on alle 18-vuotiaita tarkoittaa se sitä, että suurin osa gazalaisista ei ole kokenut koskaan muuta kuin Hamasin hallinnon ja on imenyt Israelin vastaista propagandaa taaperoikäisestä lähtien.

Mitä vaihtoehtoja Israelilla on? Gazassa on yli kahden miljoonan asukkaan väestö, josta Israel ei pääse eroon muuten kuin kansanmurhalla, jonka toteutettuaan se menettäisi kansainvälisen tuen ja puheet Israelin ja arabimaiden suhteiden normalisoinnista voitaisiin unohtaa pitkäksi aikaa. Gazan väestö pitäisi siis saada de-radikalisoitua, tämä taas ei onnistu ilman maahyökkäystä ja Israelin miehityshallintoa. Tämän jälkeenkin ongelmaksi jäisi se, että palestiinalaiset eivät vapaaehtoisesti halua elää Israelissa toisen luokan kansalaisina, mutta täydet kansalaisoikeudet tarkoittaisivat sitä, että Israel joutuisi luopumaan asemastaan juutalaisvaltiona. Kahden valtion mallia puolestaan vastustavat esimerkiksi Israelin ääriuskonnolliset juutalaiset, joiden mielestä Jumala on luvannut Israelin juutalaisille, ei arabeille.
Hyvä kirjoitus, mutta Israelin, suuren syntyvyyden kautta kasvava ääriuskonnollinen väestö (haredit, ym.) ei kannata kahden valtion mallia, koska se ei hyväksy edes Israelin valtion olemassaoloa. He eivät halua tuhota palestiinalaisia/arabeja, vaan katsovat yksinkertaisesti näiden ohi, koska islamilaiset eivät kiinnosta heitä yhtään. Tätä jakoa ei edes nykyinen arabiväestö ymmärrä, vaan käyvät usein pahoinpitelemässä näitä silmään pistävästi juutalaisia ihmisiä.

Haredit noudattavat mahdollisimman tiukkaa, kirjaimellista Tanakin (käytännössä Vanha testamentti) ja Talmudin (selitysteos) tulkintaa. Nämä kaverit odottavat Messiaan perustaman Israelin syntyä ja kivittäjät Israelin sionistipoliiseja joskus innokkaammin kuin palestiinalaiset. Omien taloudellisten (erilaiset valtion maksamat sosiaalietuudet, koska haradimiehet eivät yleensä käy töissä vaan opiskelevat elämäntehtävänä kirjoituksia) ja uskonnollisten (erilaiset uskonnollisiin tapoihin, velvotteisiin ja juhlapäiviin liittyvien säädösten ajaminen lainsäädäntöön) tavoitteiden ajamiseksi he ovat alkaneet osallistua politiikkaan, siis valtiossa, jota eivät tunnusta....... Näiden kanssa tavallinen israelilainen sekulaariväestö on helisemässä.

Israelissa on kyllä hyvin pieniä, äärinationalistisia juutalaisryhmiä, jotka käyttävät uskonnollista puheenpartta retoriikassaan. Näiden vaikutus on marginaalinen, suurin osa siirtokuntien asukkaista ei tue näitä ryhmiä, vaan he kokevat asuvansa laillisesti ostetulla maalla sijaitsevissa, moderneissa lähiöissä. Valitettavasti nämä äärinationalistit provosoivat tahallaan palestiinalaisia ja huutavat sitten Israelin armeijaa apuun. Ärsyttävää sakkia, joskus voisi armeijan apuuntoloviive olla vähän pidempi.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Israelissa on kyllä hyvin pieniä, äärinationalistisia juutalaisryhmiä, jotka käyttävät uskonnollista puheenpartta retoriikassaan. Näiden vaikutus on marginaalinen, suurin osa siirtokuntien asukkaista ei tue näitä ryhmiä, vaan he kokevat asuvansa laillisesti ostetulla maalla sijaitsevissa, moderneissa lähiöissä. Valitettavasti nämä äärinationalistit provosoivat tahallaan palestiinalaisia ja huutavat sitten Israelin armeijaa apuun. Ärsyttävää sakkia, joskus voisi armeijan apuuntoloviive olla vähän pidempi.
Sulla jäi vähän puolitiehen asioiden esitys. Nämä äärinationalistit pahoinpitelevät palestiinalaisia siinä missä toinenkin osapuoli. Kun armeijaa ei näy, siellä käydään vähän tökkimässä liivienkin alle ja kutsutaan sitten armeijaa apuun.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tässä Hamasin yhden johtohenkilön kertomana se, miten hyökkäys tapahtui ja miksi se onnistui. Tämän mukaan ainoastaan 5 Hamasin johtajaa tiesi hyökkäyksestä, hyökkäystä suuniteltiin 2 vuotta ja vasta tapahtumahetkellä nukkuvat solut on saaneet tietää ja alkaneet toimimaan. Mukana suunnitelmassa ollut Hamasia tukevia valtioita.

Aika vaikea tällaista olisi ollut kenenkään estää. Silti, Mossad ja Netanjahu joutuvat vastaamaan kansalleen asiassa, eli miksi ei estetty.



 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kyllä kyllä, tuo esittämäsi on juuri se ainoa toinen vaihtoehto. Ja tossisasiko nyt kerrot, että muuten ollaan toisen holokaustin tiellä? Jännä, että noin muuten mukamas esiinnytään länsimaisena oikeusvaltiona (vaikka vähän harrastellaan siirtokuntatoimintaa höystettynä vertaansa vailla olevalla rotuerottelulla samalla), mutta kuitenkin silmä silmästä onkin sitten tarvittaessa se paras tuomio.

Olen lukenut erittäin suurella mielenkiinnolla viestejäsi tässä ketjussa. Tiedät alueen tilanteesta todella paljon oman kokemuksesi kautta, varsinkin verrattuna tälläiseen lihavaan nojatuolikenraaliin joka on käynyt Eilatissa kerran ottamassa aurinkoa. Vaikuttaa kuitenkin (varsinkin lainaamani viesti) että olet puolesi valinnut tämän kriisin osalta.

Kiitos kohteliaasta (kai ;-) ) palautteesta. Lähi-idässä kun vaatimattomuus ei kaunista, niin uskallan väittää, että on todella harvoja (rehellisesti en tiedä yhtään ;-) ), joka tuntisi molemmat puolet ja näiden "backstaget" itseäni paremmin. Olen joutunut monta kertaa hämmästymään, kuinka vähän, siis vähän YK:n ja eri suurlähetystöjen ja muiden humanitaaristen järjestöjen työntekijät ymmärtävät alueen historiasta, kulttuureista ja uskonnoista. Jokainen suomalainen tietää, ettei edes naapurimaa Venäjää, sen toimia, politiikkaa ja retoriikkaa voi ymmärtää ilman noita edellä mainittuja. Abbas voisi todeta Leninin sanoin: "Hyödyllisiä idiootteja".

Läntisten toimittajien puusilmäisyyttä en enää ihmettele. Monet läntiset toimittajat (nyt en puhu ykköskorin anttikurosista) ovat aluksi tulleet alueelle humanitaaristen organisaatioiden työntekijöinä tai vapaaehtoisina, imeneet sieltä narratiivit, saaneet kivan palestiinalaisen poikakaverin/aviomiehen ja jääneet sitten Israeliin/Länsirannalle tekemään juttuja Euroopan mediataloille. Ja näistä jutuista me vähitellen muodostamme kuvan "uhreista" ja konnista.

Minulla on enemmän palestiinalaisia, useimmat kyllä kristittyjä (joka tuolla alueella on identiteetti- ja maailmankuvakysymys, ei suomalaisessa mielessä uskonkysymys) ystäviä ja työkavereita kuin juutalaisia. Olen aidosti pyrkinyt kriittiseen, objektiiviseen tarkasteluun. Jos sen seurauksena juttuni vaikuttavat syyttävän enemmän palestiinalaisia, niin varmaan se on oikea johtopäätös ihmisoikeuksista ja liberaalista mielipiteenvapaudesta nousevaa maailmankuvaa vasten. Mutta nämä omat juttuni kestävät kyllä lähdekritiikin.

Tuosta holkokaustin toistamisesta. Jos pyromaaniksi ilmoittautunut kaveri häärii tulitikkujen ja bensan kanssa asuinalueella, niin kai jokainen hommaa palovaroittimet ja tarkastaa sammuttimet. Hamas on perustamisestaan lähtien vannonut tuhoavansa Israelin valtion ja sen juutalaiset asukkaat. Hamas, Isis, Muslimiveljeskunta, jne on vain osa laajaa Lähi-idässä toimivaa, wahhabismiin perustuvaa islamilaista terroriverkostoa, jonka tavoite on ääri-islamilaisten yhteiskuntien muodostaminen ja kaikkien vääräuskoisten tappaminen tai orjuuttaminen. Juutalaisten joukkotuhoa Palestiinan mandaatissa suunnitteli jo Jerusalemin Mufti, Hajj Amin al-Husseini yhdessä kaverinsa Adolf Hitlerin kanssa. Tämä Jasser Arafatin oppi-isä odotteli Afrika Korpsin saksalaisten joukkojen saapuvan Palestiinaan suunnitelmansa toteuttamiseksi. Ei ne suunnitelmat ja tahtotila ole tästä mihinkään muuttuneet.

Israelin tuhoaminen on sellainen pakkomielle, että se yhdistää näihin myös siialaisen maailman Hizbollahin ja valtiotasolla Israelin tuhoa uhoavan Iranin. Ei tämä ole pienellä, suomalaisen maakunnan kokoisella alueella eläville israelilaisille ihan kevyttä leikkiä, vielä kun jokaisessa suvussa leijuu 2000 tuhannen vuoden mittaisen shoah:n kokemus, pogromien ja polttouunien tuoksu.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Tässä Hamasin yhden johtohenkilön kertomana se, miten hyökkäys tapahtui ja miksi se onnistui. Tämän mukaan ainoastaan 5 Hamasin johtajaa tiesi hyökkäyksestä, hyökkäystä suuniteltiin 2 vuotta ja vasta tapahtumahetkellä nukkuvat solut on saaneet tietää ja alkaneet toimimaan. Mukana suunnitelmassa ollut Hamasia tukevia valtioita.

Aika vaikea tällaista olisi ollut kenenkään estää. Silti, Mossad ja Netanjahu joutuvat vastaamaan kansalleen asiassa, eli miksi ei estetty.



Kyllähän näitä järjestöjä kuten Hamas pitää seurata kokoajan. Netanjahu ja Mossad koittaa jotenkin uida tästä nöyryytyksestä rantaan. Aivan turha siellä selitellä että ei olla oltu tietoisia iskusta kun omaa napaa on tuijotettu ja jätetty muu tiedustelu täysin huomioimatta.

Paska siellä on housussa. Nyt vaan katotaan että kenen paperilla se pyyhkästään.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kyllähän näitä järjestöjä kuten Hamas pitää seurata kokoajan. Netanjahu ja Mossad koittaa jotenkin uida tästä nöyryytyksestä rantaan. Aivan turha siellä selitellä että ei olla oltu tietoisia iskusta kun omaa napaa on tuijotettu ja jätetty muu tiedustelu täysin huomioimatta.

Paska siellä on housussa. Nyt vaan katotaan että kenen paperilla se pyyhkästään.
Edelleenkin nyt niitä faktoja pöytään. Ei voi olla, että tällä palstalla rakennetaan fiktiivisin mielikuvin salaliitoteoria narratiivia ja yritetään luoda palstatotuus ajatuksella "koska musta tuntuu siltä".

Ihan absurdia koittaa rakentaa Netanjahusta, hänen historiallaan ihmistä joka tahallisesti antaisi tämän asian tapahtua. Kyse on siis koko elämänsä patrioottina, erikoisjoukkojen ja tiedustelun maailmassa eläneestä ja Harvardissa opiskeellesta henkilöstä.

Menee kyllä maku tästä kirjoitusten tasosta, kun joka toinen tulee kertomaan faktana asian mistä ei ole olemassa mitään faktaa ja yhtään oikeaa lähdettä ei ole. Samaa tasoa tällä hetkellä kuin 9/11 ja kuussa ei ole käyty salaliittoteoriat.

Virhe on siis tapahtunut Netanjahulla ja Mossadilla joka tapauksessa, koska eivät pystyneet estämään, mutta mikään ei todista vielä sitä, etteikö kaikkea mahdollista olisi tehty ja että se olisi tahallista tai edes huolimatonta. Jos pitäviä todisteita alkaa löytyä, niin se on eri asia.

Itse taivun tällä hetkellä siihen, että Hamas suunnitteli asian hemmetin hyvin, etsien Israelin heikkoudet vuosikymmenten kokemuksella (sapatti-isku) ja suunnitelma oli massiivisen röyhkeä, joka onnistui heidän katsantokannastaan nähden.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
On kyllä Israelilla sotilaallisena suurvaltana etenkin alueellisessa kontekstissa ja kokoonsa nähden, aikamoinen aukko doktriinissa, jos sapattina iskemällä päästään lyömään ilmaiseksi. Tulee melkein mieleen Asterix Britanniassa, jossa intron mukaan roomalaiset hävisivät kaikki taistelut, kunnes keksivät hyökätä aina kello viiden kuuman veden (teetä ei oltu vielä tuotu saarille) nauttimisen aikaan, jolloin britit olivat kuppi kädessä kuumavesipöydän äärellä ja paheksuivat valloittajien huonoa käytöstä pelkästään sanallisesti.

Netanjahusta sen sijaan voi maalata kuvan patrioottina, mutta toisaalta hyvin samanlaisena patrioottina kuin Orban. Toki ilman talutusliekaa Kremliin. Ei se varmastikaan ole tarkoituksella antanut Hamasin nöyryyttää Israelin asevoimia (kaikkien muiden hirviömäisyyksien lisäksi), mutta on tuossa tuottamuksellista puolustuksen laiminlyöntiä havaittavissa jo julkisuuteen tulleen, vahvistetun uutisoinnin perusteella. On lisäksi hyötynyt (Hamasin ohella) todella paljon tuosta vastakkainasettelusta. Sekä Netanjahulta että Hamasilta menisi itse asiassa perusteet vallalle, jos siellä edes yritettäisiin liennytystä, mikä varmistaa sen ettei liennytystä yritetä.

Gazan asukkaat ovat melko vahvasti kusessa ja ihan riippumatta siitä, tuntuuko (enää) hyvältä ajatukselta äänestää Hamas valtaan kun niille on selvästi oman valtansa maksimoimiseksi erittäin tärkeää pitää alue kivikaudella ja asukkaat tykinruokana. Noilla saa katkeruutta ja marttyyreita, jotka ovat molemmat elinehto tuommoisille terroristipaskanaamoille kun perustellaan syitä, minkä takia asukkaiden itse asiassa ei kannata missään nimessä potkia helvettiin porukkaa joka on aiheuttanut asukkaille ainoastaan kärsimystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös