Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Mojo]

Toivotaan, että Suomi seuraa perässä. Kansanmurhaa ajavan järjestön tukeminen, ei ole millään tavalla hyväksyttävää missään. Samoin sharia lain edistäminen Suomessa tulee kieltää, se ei kuulu yhteiskuntaamme ja uskoaan voi harjoittaa ilmankin kuten monet muslimit tekeekin.

Samaa sopisi pohtia länsinaapurissakin, kun kaiken aiemman lisäksi juutalaiset saavat pelätä Hamasin kannattajiakin entistä enemmän.

Seurakunta varoittaa juutalaisia Ruotsissa: ”Älkää puhuko hepreaa julkisesti, jättäkää daavidintähti kotiin”

Göteborgin juutalaisseurakunta kehottaa jäseniään suureen varovaisuuteen Israelin tilanteen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

 

[Tuuletin]

Täysin samaa mieltä. Se onkin sitten enää tekemistä vaille valmis.

Ensin pitää vain tappaa myös ne palestiinalaiset lapset. Go Israel.

 

[Ck]

Tässä vahvistus, että Hamas poltti lapsia elävältä sekä katkoi myös lapsien päitä.

Linkki: https://twitter.com/Jerusalem_Post/status/1712460425529372821?t=1-mvliC5AAV-BNQVzG9YOw&s=19

 

[Malmi]

Ensin pitää vain tappaa myös ne palestiinalaiset lapset. Go Israel.

Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.

 

[BigRedCat]

Ketjussa on parjattu, joskin vain harvoin äänin, professori Juusolaa ja puolustin häntä jo A-studioesiintymisensä tiimoilta. Tänään radiossa Ylellä hän niin ikään puhui ihan mutkitta Hamasista terroristijärjestönä ja pohdiskeli myös "Hamasin ISISoitumista" sekä nyt nähdyn väkivallan rituaalinomaisuutta.

Juusola on mielestäni myös erinomaisesti taustoittanut tilannetta ja avannut molempien osapuolten logiikkaa ilman että olisi vähätellyt Hamasin iskua. Ei todellakaan ansaitse tulla niputetuksi esim. tämän ketjun juutalaisnatseja näkevien hörhöjen kanssa samaan porukkaan.

 

[Mediakuutio]

Tässä vahvistus, että Hamas poltti lapsia elävältä sekä katkoi myös lapsien päitä.

Linkki: https://twitter.com/Jerusalem_Post/status/1712460425529372821?t=1-mvliC5AAV-BNQVzG9YOw&s=19

Ja itseäni toistaen, näitä ihmisiä on juhlittu länsimaissakin kaduilla minkä lisäksi erittäin suuri määrä ”maltillisia” muslimeita näitä symppaa.

 

[Zodiac]

Ensin pitää vain tappaa myös ne palestiinalaiset lapset. Go Israel.

Sitä saa mitä tilaa pätee tässä aika hyvin. Hamas on polttanut lapsia elävältä ja mestannut.

Kyllä tässä kohtaa pitää laittaa peli poikki ja hakea nämä Hamas sankarit oikeuden eteen.

 

[Ramchester]

En nyt ole ihan varma oliko tuo kuvien julkaiseminen tapetuista vauvoista ihan tarpeellinen Israelin ulkoministeriön somessa. Eipä se tuon paskasakin ja oman elämänsä erkki tuomiojien päitä käännä - juhlat jatkuu kadulla ja vauvat saivat mitä ansaitsivat…

Saksa, Ranska ja muutamat muut sivistysmaat ovat tosin nyt kieltäneet terroristien katujuhlat. Saa nähdä kieltääkö myös Suomi perässä vai annetaanko terroristien juhlien jatkua.

 

[jalperi]

kettu taas mitä peilaamista

Linkki: https://twitter.com/TheKremlinYap/status/1712468671992611021

 

[Pete Malmi]

Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.

Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.

 

[mjr]

On tuo Israelin sisäinen keskustelu, sikäli kun sitä pystyy lähinnä englanniksi seuraamaan, todellakin sangen tulenpalavaa. Vaikea uskoa, että Netanjahu tästä enää selviää. Edes pieni hopeareunus tälle kammottavalle tragedialle. Mitä enemmän lukee Israelin nykyhallituksesta niin sitä karummalta ja kyvyttömämmältä se vaikuttaa. Populistit on päästetty valtaan, retoriikkaa riittää, kompetenssia ei.

Se, mikä sitten tästä murskaavasta vastahyökkäyksestä seuraa, on todennäköisimmin jollain aikavälillä uusi kierros terrorismia ja väkivaltaa. Gazassa on lähes 2,5 miljoonaa ihmistä. Edes tänä hulluna ja moraalittomana aikana on vaikea nähdä mitään lopullista ratkaisua heidän suhteensa (siis lähinnä suht totaalista etnistä puhdistusta) vaikka ehkä jopa kymmeniätuhansiakin tulee kuolemaan tällä menolla. Tämä sitten jättää Israelille lähinnä vaihtoehdon miehittää alue sotilaallisesti eli asettaa urbaaniin ympäristöön melkoisen haavoittuvaisia maaleja - siis yksilötasolla, Israelin asemahtiahan ei mikään epäsymmetrinen vastarinta voi horjuttaa. Mutta poliittinen tahto pysyä siellä katutasolla ei välttämättä ole loputon.

 

[jalperi]

Samaa sopisi pohtia länsinaapurissakin, kun kaiken aiemman lisäksi juutalaiset saavat pelätä Hamasin kannattajiakin entistä enemmän.

Seurakunta varoittaa juutalaisia Ruotsissa: ”Älkää puhuko hepreaa julkisesti, jättäkää daavidintähti kotiin”

Göteborgin juutalaisseurakunta kehottaa jäseniään suureen varovaisuuteen Israelin tilanteen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

Sama Isossa- Britanniassa

Linkki: https://twitter.com/jk_rowling/status/1712379734900805837

 

[KotkaSydän]

Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.

Päätöksen hyökätä israelilaisia siviilejä vastaan murhaten, raiskaten, kiduttaen ja kaapaten teki hamas. Päätöksen piileskellä tiheästi asutulla alueella ihmiskilpiä käyttäen teki hamas.

Ja kyllä tuossa laajalle levinneessä antisemitismissä on vähän muustakin kyse kuin yhdestä videopätkästä, jos on yhtään seurannut uutisia ympäri maailmaa...

 

[Ck]

Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.

Päätöksen teki jo Hamas. Tekee sen jatkossakin, sillä aina on mahdolisuus antautua ehdoitta, luopua aseistaan ja luvata ikuista rauhaa.

Sinun mielestä siis murhatuista lapsista tehdyt videot on vain propagandaa eikä todista mitään?

Aika vähän on tullut palestiinalaisia, jotka asuvat länsimaissa esiin ja kommentoineet, että eivät tue Hamasia. Toki sellaisiakin tuossa maassa on ja länsimaissa varmasti on, mutta mikään ei todista sen puolesta, ei tutkimukset eikä kyselyt, etteikö enemmistö kansasta tukisi Hamasia varsinkin Gazassa ja etteivätkö kannata myös shariaa.

Aina löytyy terroristien ymmärtäjiä, aina.

 

[444]

Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.

Hamas tulee tuhota, se on ihan selvä asia. Mutta mikäli tuo tehdään siten, että siinä kuolee satoja, tuhansia, kymmeniä tuhansia lapsia ikään kuin oheistuotteena, niin metsään mennään ja lujaa. Tuosta seuraa ainoastaan koston kierteen jatkuminen, eli vaikka Hamas saadaan pelattua pois ja tuhottua lopullisesti, niin tilalle nousee jokin toinen yhtä radikaali ryhmittymä. Ja se tekee sen kansan tuella, joka muistelee niitä lukuisia tapettuja viattomia lapsiaan. Ja juuri tähän Hamas tähtää tällä raukkamaisella ihmiskilpitoiminnallaan; siihen että katkeruus Israelia ja juutalaisia kohtaan ei kuole koskaan.

Hamas on saatava syrjään, mutta samalla pitäisi varmistua siitä, että tilalle ei nouse enää mitään samanlaista, etenkään kansan tuella. Hyviksen rooli ei ole koskaan helppo, koska silloin pitää ajatella myös seurauksia niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä. ”Helpoin” tapa tosiaan olisi pommittaa ja lanata tuo Gazan kaistale tuhannen pillun päreiksi, siviileistä välittämättä, mutta samalla se olisi pidemmän päälle todella huono ratkaisu. Ja ei, mulla ei ole sitä parasta ratkaisua tiedossa.

 

[mjr]

Se mikä myös tulee monessa analyysissä esiin, on että Netanjahu de facto salli Hamasin olemassaolon ja vaikutusvallan kasvun heikentääkseen Länsirannan maltillisempaa palestiinalaishallintoa ja jakaakseen palestiinalaiset kahteen leiriin. Oli helppo torjua mitkään puheet rauhanprosessista, kun Gazassa oli johdossa verinen terrorijärjestö, joka vannoi totaalista tuhoa Israelille. Anyway, vaikea ainakaan kuvitella, että Hamas olisi voinut pitää valtansa Gazassa, jos Israel olisi todella halunnut pistää sille stopin - mitään mahdollisuutta mihinkään liennytykseen ei Hamasin kanssa ollut, mutta sen annettiin silti kontrolloida Gazaa.

 

[Zolomy]

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin.

Israel puolestaan on hyvinkin menestyksekkäästi käyttänyt mahdollisuutensa hitaaseen kansanmurhaan Gazan kaistalla, joka on käytännössä nippa nappa nälkäkuoleman yläpuolella ylläpidettävä palestiinalaisten keskitysleiri. Hamas puolestaan on ollut Netanyahulle oikeinkin hyödyllinen epäsuora kumppani palestiinalaishallintoon kohdistuvassa hajota ja hallitse -pelissä: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces.

Ja ennen kuin joku tulee lässyttämään tyyliin "ai kannatat vauvojen tappamista???", niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me. Pointti on, että ei kannata hämmästyä jos apartheid- ja eristyspolitiikka räjähtää ennen pitkää kasvoille ja että mikä tahansa taho joka haavoittaa sortovaltaa saa osakseen kannatusta.

 

[mjr]

niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me.

Sanoisin kyllä että Hamasin täydellinen tuhoaminen olisi äärimmäisen loistava uutinen koko maailmalle ja etenkin palestiinalaisille. Ei niin että ihan ok. Se on täysin välitön prioriteetti tässä konfliktissa. Mutta sen jälkeen toivoisi sitten pitkänäköisyyttä, viisautta ja maltillisuutta kaikilta osapuolilta.

 

[Mediakuutio]

Israel puolestaan on hyvinkin menestyksekkäästi käyttänyt mahdollisuutensa hitaaseen kansanmurhaan Gazan kaistalla, joka on käytännössä nippa nappa nälkäkuoleman yläpuolella ylläpidettävä palestiinalaisten keskitysleiri. Hamas puolestaan on ollut Netanyahulle oikeinkin hyödyllinen epäsuora kumppani palestiinalaishallintoon kohdistuvassa hajota ja hallitse -pelissä: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces.

Ja ennen kuin joku tulee lässyttämään tyyliin "ai kannatat vauvojen tappamista???", niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me. Pointti on, että ei kannata hämmästyä jos apartheid- ja eristyspolitiikka räjähtää ennen pitkää kasvoille ja että mikä tahansa taho joka haavoittaa sortovaltaa saa osakseen kannatusta.

Eikös Palestiinalaiset ole itse hylänneet sovun eivätkä suostuneet heille ehdotettuun kahden valtion malliin? Jotenkin kuulisi mielellään, että alkaen vaikka tämän vuosituhannen alusta, mitä palestiinalaiset ovat rauhan eteen tehneet?

Ongelmahan toki menee myös muiden muslimivaltioiden kohdalle sillä myös moni muu siellä haluaa tuhota Israelin.

 

[hammer lynx]

On tuo Israelin sisäinen keskustelu, sikäli kun sitä pystyy lähinnä englanniksi seuraamaan, todellakin sangen tulenpalavaa. Vaikea uskoa, että Netanjahu tästä enää selvää. Edes pieni hopeareunus tälle kammottavalle tragedialle. Mitä enemmän lukee Israelin nykyhallituksesta niin sitä karummalta ja kyvyttömämmältä se vaikuttaa. Populistit on päästetty valtaan, retoriikkaa riittää, kompetenssia ei.

Tämä. Netanjahun porukka on ajanut jo vuosia Orbanmaista politiikkaa ja maltilliset on ajettu paitsioon.

Toivottavasti tämän myötä noista fanaatikoista päästään eroon ja täyspäiset pääsevät valtaan jotta vuoropuhelu voi alkaa.

Onko suuri Ortodoksi-juutalaisten maahanmuutto ajanut tilanteen nykyiseen pisteeseen? Aikaisemmin oli maltillisempaa porukkaa hallinnossa.

Väkisin tulee ajateltua että joku tämän Israelin puolelta tämän antoi tapahtua. Kumpaan suuntaan muutosta haetaan; mene ja tiedä...

 

[tosiasia]

Pahasti on tunne, että Israel iskee pian todella kovalla kädellä ja nopeasti Gazan alueelle. Mahtaisiko olla tähtäimessä jopa uusi 6 päivän sota? Voimaa on valjastettu paljon isoon ja useampaankin operaatioon. Maa on oikeastaan sotatilassa ja hätätilahallituksella on poikkeukselliset valtuudet tehdä kovia päätöksiä. Netanjahu on suoraan sanonut, että vastahyökkäys tulee muuttamaan Lähi-itää ja Hamas pyyhitään pois maan päältä. Tätä on äärimmäisen vaikea toteuttaa ilman isoa määrää siviiliuhreja. Mitä Hamasin ottamien panttivankien kanssa voidaan tehdä? Nopealla aikataululla ei liene muuta mahdollisuutta kuin yrittää erikoisjoukoilla jotenkin saada heidät vapaaksi. Terroristien kanssa on vaikea neuvotella, vaikka kyse on myös monen muun maan kansalaisista.

Ison maahyökkäyksen alkaessa Gazan suunnalla Israel varmasti yrittää kaikin keinoin saada siviilejä poistumaan hyökkäyksen tieltä. Poistumiseen ei taida olla vain kovin montaa suuntaa ja mahdollisuutta. Lopulta Egyptin rajalle voi muodostua sietämätön tilanne ja valtava pakolaisten virta menee lopulta rajan yli. Iso kysymys on myös se mitä Israel operaation jälkeen tekisi Gazan kaistaleelle? Tarkoittaako Hamasin pois pyyhkiminen jopa Gazan alueen palestiinalaisten ajan loppumista ja sitä kautta isoa muutosta Lähi-idässä?

 

[ipaz]

Tässä kun katselee Ulkolinjaa, niin on tuo Israelin sisäinen tilanne ilmeisesti aika raju. Maallistuneet juutalaiset, kansan enemmistö jotka pyörittävät taloutta on nykyisen hallituksen toimesta tuupattu syrjään ja ääriuskovaiset nationalistit pyrkivät muokkaamaan maan lakeja kohti uskontoon perustuvaa, vain ja ainoastaan juutalaisille kuuluvaa maata.

Liberaali toimittaja arvosteli rankasti Haredeja, jotka hänen mukaansa vaan pyytävät valtiolta rahaa elämäntapansa säilyttämiseksi kuitenkaan tekemättä itse juurikaan mitään oman rahoituksen eteen. Haluavat päästä kokonaan eroon asepalveluksesta, luoda omat koulunsa jossa opetetaan ainoastaan Tooraa ja luoda maahan käytännön, jossa muu maa mahdollistaisi heidän "ainoan oikean tapansa elää".
Maallistuneessa ja liberaalissa Tel Avivissa marssii puoli miljoonaa ihmistä joka kuukausi (vai oliko peräti joka viikko) demokratian puolesta.

Aikamoiseen solmuun Netanjahun konservatiivioikeisto uskonnollisine tukijoineen on maan saanut varsinkin korkeimpaan oikeuteen liittyvillä lakiehdotuksillaan.

 

[L4E]

Aika selvästi A-studiossa kaikki olivat sitä mieltä, että rauhaa on turha kuvitellakaan kahden maan malliin ellei Israel peräänny 67 rajoille. Muuten mennään ketjun otsikon mukaisesti. Viha jää kytemään sukupolvelta toiselle puolin ja toisin.

 

[Knutsen]

Kiitos kohteliaasta (kai ;-) ) palautteesta. Lähi-idässä kun vaatimattomuus ei kaunista, niin uskallan väittää, että on todella harvoja (rehellisesti en tiedä yhtään ;-) ), joka tuntisi molemmat puolet ja näiden "backstaget" itseäni paremmin.

Humble brag on tässä ihan sallittua ja nyttenkin kirjoitit kokonaisuudessaan loistavan viestin, vaikka mielessäni olenkin eri mieltä joistakin asioista. En kuitenkaan viitsi lähteä haastamaan, samoin kuin en tehnyt Mikko Koivulle kun hänet Parkin ulkojäillä näin viime talvena kikkailemassa. Pakko sanoa vielä, että jatka ihmeessä ja jopa lisää näitä sinun kirjoituksia tähän ketjuun muun tauhkan sekaan, on todella mielenkiintoisia.

 

[jalperi]

Hamas valmistanu rakettei vesiputkista jotka Israel kustantanu

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1712511511866884112?t=U3COFpkk306KxHBMoyaFYQ&s=19

And here's what's interesting.
They make rockets out of water pipes.
They are dismantling their water pipes to turn them into rockets.
While they’re whining that bad Israel does not supply water to Gaza.”