Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Pavlovin Koira]

Eilen jossakin lähetyksessä mainittiin, että holokaustin jälkeen ei ole juutalaisia tapettu niin paljon niin lyhyessä ajassa kuin nyt Hamasin iskuissa. Aika hurjaa menoa ja luulisi että Israelin hallinnossakin alkaa jossakin vaiheessa päitä putoilemaan tästä heikosta varautumisesta.

 

[Zodiac]

Itsekin arvostan suuresti, hienoa työtä tekevät kaikki sotakirjeenvaihtajat.

Eilen tokaisin rouvalleni Antin uutisten raportoinnin jälkeen, että toivotaan ettei joskus todennäköisyydet osu kohdilleen. Koska onhan se selvä, että mitä pidempään tuolla ja eri kriisipesäkkeissä duunia tekee niin sitten voi se yksittäinen sirpale tai luoti löytää väärään paikkaan. Tai kai jossain ihan tahallaan tähdätään länsimaalaisiin toimittajiinkin.

Toivottavasti ei osu Anttiin.

Ja itse aiheeseen, kyllähän maailma on melko mielenvikainen paikka, josta kärsii eniten sitten tavalliset ihmiset. Hirveästi ei ole linkkejä aiheeseen, kerran olen yhden lennon (Barcelona-Hki) ajan jutellut Lähi-idän politiikasta ja mm. Suomen alkoholipolitiikasta Libanonilaisen naisen kanssa, joka istui vieressä. Oli äijänsä (käytävän toisella puolen) tulossa Lappiin. Ei ihan hirveästi arvostanut oman maansa päättäjiä. Ja mitä Gazaan tulee, niin yleensä sitä saa mitä tilaa ja kohta varmasti saa ihan riittävästi.

On nämä sotakirjeenvaihtajat kyllä huikeita. Antti taisi todeta eilen että "pienehkö" raketti osunu tuohon lähistölle. Elikkä ei lähelläkään.

 

[LuKi]

Minulla on teoria ja hämmennyn, että tästä puhutaan niin vähän.

Israelin vastatykistötutkilla ohjushyökkäyksiin pystyttäisiin reagoimaan paljon nopeammin kuin nyt on tehty.

En puhu nyt sodan startista vaan myöhemmistä vaiheista. Vastatykistön iskujen avulla olisi ollut helppoa tuhota ohjusten lähetyspaikat nopeasti, jos tähän olisi haluttu ryhtyä.

Itse uskon Israelin odottavan Iron Domen hoitavan nyt hommansa ja kerää dataa sekä pommitusten logistiikasta, iskujen rahoituksesta ja koko toiminnan organisoinnista iskeäkseen takaisin aikanaan mahdollisimman tehokkaasti.

Muilla samanlaisia aatoksia?

Tämä olisi tehokas keino. Israelilla on todella laadukkaita vastatykistötutkia, joita Suomeenkin on viime vuosina hankittu. Ongelma Gazan kohdalla on, että raketit ammutaan tahallaan siviilien keskeltä, usein sairaaloiden ja koulujen läheltä, jopa pihoista. Israel ei voi ampua välittömästi takaisin, ensiksi pitää varoittaa siviiliväestöä. Siksi nopeusetu on menetetty. Nyt tietysti paine toimia suuremalla siviiliuhrien riskillä kasvaa. Saa nähdä mitä tapahtuu.

 

[tres11]

Tuli taas vastaan video missä Hamas onnistui pienellä porukalla kävelemään israelilaiseen sotilastukikohtaan sisään ja kaikki tankit ja muu raskas kalusto oli ihan heidän käsiensä ulottuvilla. Näitä onnistuneita iskuja oli useita. Vaikka oli pyhät menossa niin voisi kuvitella, että israelilainen sotilastukikohta on suunnilleen niitä viimeisiä paikkoja minne vaan kävellään sisään. Ihme homma. Vaikuttaa siltä, että IDF ja Mossad yllätettiin housut kintuissa ja jostain syystä näiden sotilastukikohtien vartiointikin petti. Päitä tulee tippumaan.

 

[LuKi]

Ei kannata kommentoida dokumenttia, jota ei ole nähnyt. Ei kyllä israelilaisia kauhean hyvään valoon asettanut. Aika rasistista porukkaa. Ihan samaa törkytouhua kuin hamasilla. Molemmat puolet ihan samaa roskasakkia.

Fiksu ja pitkäaikainen, satakuntalainen kiekkonimimerkki-tuttavani @L4E . "Älä lähdes sinne". Dokumentti oli tahallaan vääristävää roskaa. Israelin vasemmistolaiset dokumentaristit ja elokuvaohjaajat tekevät tietoisesti hyvin kriittistä tavaraa eurooppalaisen kiinnostuksen ja myös rahoituksen hankkimiseksi. He tekevät yhteistyötä näiden perttipesosten kanssa. Tuotoksia esitetään Tel Avivin ja Jerusalemin filmifestivaaleilla ja Euroopan filmijuhlilla. Olen ihan varma, että Pesonen ei olisi pystynyt enää tätä dokumenttia tekemään. Hamasin isku palautti tuhon ja kuoleman pelon koko juutalaisväestöön. Kriittistä maailmanparantajaa ei ole niin hauska enää leikkiä.

Israelissa on suuria sisäisiä ongelmia. Palestiinalaiskysymyksen lisäksi hurjasti kasvava harediväestö haastaa vakavasti Israelin demokratian, taloudellisen hyvinvoinnin ja sekulaarin yhteiskunnan. Haredit eivät ole sionisteja, eivät hyväksy nykyisen Israelin olemassaoloa, eli sikäli tulevat erinomaisesti toimeen Länsirannan ja jopa Gazan porukoiden kanssa. Kaikki yhdessä vihaat sionisteja, eli ns. sekulaaria Israelin valtiota. Kiihkonationalistiset juutalaiset muodostavat pienen osan Israelin, jopa näiden siirtokuntien väestöstä. Nämä ovat aika kaukana Israelin haastelistan kärjestä. Tai ovat olleet, saa nähdä kuinka koviksi puheet ja toimet Israelissa nyt menevät.

Israel on ainkin vielä toimiva demokratia jossa valtaosa, myös yhä useampi Israelin arabi, elää ihan normaalia, länsimaalaista sekulaaria elämää. Knessetissä istuu puolueita laidasta laitaan, jopa sharialakia ja islamislaista valtiota ajava puolue. Mielipiteen ja lehdistönvapaus on arkipäivää. Israelin kaduilla, parvekkeilla ja kahviloissa liehuvat sateenkaariliput. Rannoilla, sekä klubeilla olut virtaa ja pilvi tuoksuu. Israelin sotilaat joutuvat (normaalioloissa) tekemään selvityksen jokaisesta ammutusta luodista, esim Gazan rajalla tai tarkastuspisteillä. Olen joskus vuosia sitten täällä kertonut, että Israelin armeija varoittaa aina ennen ilmaiskuja Gazaan. Silloin sain täällä kuraa niskaani, nyt se on tuotu mediassa esiin ja onpa Hamaskin sen epäsuorasti myöntänyt ilmoittaessaan tappavansa pantivangin aina kun IDF iskee etukäteen varoittamatta.

Länsirannalla kaikki oikeudet ja vapaudet ovat kuin Venäjän ja islamin yhdistelmää, jossa kysymykset ovat tyyliin; voiko nainen käydä ulkona lenkillä verkkariasussa ilman aviomiestä/isää? Gazassa eletään kuin Pohjois-Korean ja islamin yhdistelmää, jossa asiaa edes pohtivat teloitetaan. Parin kymmenen kilometrin päässä on ihan eri todellisuus, jota voi vilkaista vaikka tästä pätkästä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vfpV_svGo-g&t=1s

 

[Zodiac]

Tuli taas vastaan video missä Hamas onnistui pienellä porukalla kävelemään israelilaiseen sotilastukikohtaan sisään ja kaikki tankit ja muu raskas kalusto oli ihan heidän käsiensä ulottuvilla. Näitä onnistuneita iskuja oli useita. Vaikka oli pyhät menossa niin voisi kuvitella, että israelilainen sotilastukikohta on suunnilleen niitä viimeisiä paikkoja minne vaan kävellään sisään. Ihme homma. Vaikuttaa siltä, että IDF ja Mossad yllätettiin housut kintuissa ja jostain syystä näiden sotilastukikohtien vartiointikin petti. Päitä tulee tippumaan.

Näin siinä ikävä kyllä kävi ja nyt ollaan tässä tilanteessa. Siellähän oli Hamas ilmeisesti teloittanut sotilaat suurinpiirtein sänkyihinsä. Tämä on Israelille ja varsinkin Mossadille noloa että näin pääsee tapahtumaan.

Verilöyly tämä on jo valmiiksi mutta ajatelkaa mikä teurastus syntyy kun Israelin armeija työntyy tuonne Gazaan ja kaupunkisotaan.

 

[tres11]

Oma veikkaukseni on, että tässä on se suurin syy miksi jenkit lähettivät lentotukialus saattueen pelipaikalle. Voi olla että sieltä tulee vielä toinenkin. Halutaan välttää se, että Israel joutuisi kahden tai useamman rintamalohkon sotaan:

Linkki: https://x.com/Sebibond1/status/1712056063191605717?s=20

 

[puuntakaa]

Tuli taas vastaan video missä Hamas onnistui pienellä porukalla kävelemään israelilaiseen sotilastukikohtaan sisään ja kaikki tankit ja muu raskas kalusto oli ihan heidän käsiensä ulottuvilla. Näitä onnistuneita iskuja oli useita. Vaikka oli pyhät menossa niin voisi kuvitella, että israelilainen sotilastukikohta on suunnilleen niitä viimeisiä paikkoja minne vaan kävellään sisään. Ihme homma. Vaikuttaa siltä, että IDF ja Mossad yllätettiin housut kintuissa ja jostain syystä näiden sotilastukikohtien vartiointikin petti. Päitä tulee tippumaan.

Hiljaiseksi vetää, mutta siellä on apupässi tainnut pelata kännykällä jotain peliä ja jättänyt vartioinnin vähemmälle huomiolle. Israel on tieto-yhteiskunta, jossa äidit paapovat lapsiaan. Vastassa on kovien olosuhteiden karaisemia karvaperseitä, joten entistä vaikeampaa on Israelin taistella perinteisillä mies-miestä vastaan menetelmillä.

 

[tres11]

Verilöyly tämä on jo valmiiksi mutta ajatelkaa mikä teurastus syntyy kun Israelin armeija työntyy tuonne Gazaan ja kaupunkisotaan.

Kyllä. Varsinkin jos ja kun tilanne on tämä:

Linkki: https://x.com/AboutDmnTime/status/1711910420980642167?s=20

 

[Petri1981]

Oma veikkaukseni on, että tässä on se suurin syy miksi jenkit lähettivät lentotukialus saattueen pelipaikalle. Voi olla että sieltä tulee vielä toinenkin. Halutaan välttää se, että Israel joutuisi kahden tai useamman rintamalohkon sotaan:

Linkki: https://x.com/Sebibond1/status/1712056063191605717?s=20

Niin, kyllä tuo oli itsellekkin heti selvää, että jenkit tuli tuohon pelotteeksi kolmansia osapuolia silmällä pitäen, jotta miettisivät kaksi kertaa kannattaako Israeliin hyökätä. 100% varmuudella he eivät osallistu Gazan operaatioon, olettaen että se sellaisena pysyy.

 

[Mojo]

Putinkin oli kommentoinut Israelin ja Palestiinan tilannetta.

– Väkivalta Israelissa on järkyttävää. On välttämätöntä minimoida siviiliuhrien määrä.

Noin niinkuin, mitenhän tämä mielipide mahtaa vertautua tyrannin omiin tekemisiin? Maailma ei ole aina reilu, mutta toivottavasti jossain vaiheessa hyvä voittaa pahan.

 

[tres11]

Putinkin oli kommentoinut Israelin ja Palestiinan tilannetta.

– Väkivalta Israelissa on järkyttävää. On välttämätöntä minimoida siviiliuhrien määrä.

Noin niinkuin, mitenhän tämä mielipide mahtaa vertautua tyrannin omiin tekemisiin? Maailma ei ole aina reilu, mutta toivottavasti jossain vaiheessa hyvä voittaa pahan.

Kyllähän Putin kommentoi WTC-iskujen jälkeen, että terroristit pitää saada vastuuseen. Sittemmin naamiot ovat todellakin tipahtaneet, kun on käynyt ilmi, että millaisen valtavan terrorikoneiston on itse onnistunut luomaan ja muita samanhenkisiä tukemaan.

 

[Stigu]

Länsirannalla kaikki oikeudet ja vapaudet ovat kuin Venäjän ja islamin yhdistelmää, jossa kysymykset ovat tyyliin; voiko nainen käydä ulkona lenkillä verkkariasussa ilman aviomiestä/isää? Gazassa eletään kuin Pohjois-Korean ja islamin yhdistelmää, jossa asiaa edes pohtivat teloitetaan. Parin kymmenen kilometrin päässä on ihan eri todellisuus, jota voi vilkaista vaikka tästä pätkästä.

Joo, vastaavanlainen tilannehan oli esimerkiksi Varsovassa vuonna 1943. Siinä missä saksalainen demokraatti vietti sekulaaria elämää, parvekkeilla liehui natsiliput, elämä oli vapaata ja kahviloissa ja ravintoloissa tuoksui sikarin, konjakin ja viinin ihanan syntiset tuoksut ja saksalaisilla uimarannoilla näkyi hemaisevia naisten perseitä, niin ihan siinä muurin takana, parin metrin päässä, (samassa kaupungissa!) oli ihan eri todellisuus. Siellä eli parhaimmillaan melkein puolen miljoonan ihmisen yhdyskunta, jotka eivät osanneet organisoitua demokratiaksi ja nauttia elämästä, ja joiden elämä oli kuin etanayhdyskunnan ja juutalaisuuden yhdistelmä, jossa kysymykset olivat tyyliin voiko lapsen päästää ulos verkkareissa, tai jos voi, tuleeko se enää takaisin vai lähtikö se junalla jonnekin?

Baruch Kimmerling oli tunnettu israelilainen/juutalainen sosiologi, joka kirjoitti jo vuonna 2003 (siis 3-4 vuotta ennen tuota täyssaartoa) että Gaza on maailman suurin keskitysleiri. Siitä on myös käytetty nimitystä maailman suurin ulkoilmavankila. Rantaviivaahan siellä on paljon, mutta hasiksen, hienojen ravintoloiden ja naisten perseiden sijaan siellä isompia asioita ovat esim. YK:n mukaan arkiset ja hyvinkin harmaat ja epäseksikkäät ongelmat, kuten a) yli 300 000 lasta tarvitsee traumoihinsa psykologista apua, b) 81% väestöstä tarvitsee humanitaarista apua, c) 41% ihmisistä saa liian vähän ravintoa e) keskimääräinen sähkönsaanti päivässä on 2 tuntia ja f) 98% pohjavedestä on juomakelvotonta.

 

[puuntakaa]

Kyllä ylläoleva kuvaus Gazasta totta on, mutta ei tuo pelkästään Israelin syytä ole.

 

[ketjuruletti]

Hiljaiseksi vetää, mutta siellä on apupässi tainnut pelata kännykällä jotain peliä ja jättänyt vartioinnin vähemmälle huomiolle. Israel on tieto-yhteiskunta, jossa äidit paapovat lapsiaan. Vastassa on kovien olosuhteiden karaisemia karvaperseitä, joten entistä vaikeampaa on Israelin taistella perinteisillä mies-miestä vastaan menetelmillä.

Joku nainen kertoi haastattelussa, että koska oli sapatti, hän piti kännykkäänsä kiinni. Eli jos siellä noudatetaan pilkun tarkasti uskonnon sääntöjä, niin mitään töitä ei tehdä. Saavat varmaan vain nippanappa edes ampua takaisin, jos vihulainen tulee.

 

[mjr]

Tuskinpa kukaan kuvittelee, että Hamas olisi aidosti yllättynyt Israelin kovasta ja armottomasta reaktiosta - lähinnä se on epäilemättä laskenut sen varaan. Heitä ei kiinnosta Gazan asukkaiden turvallisuus edes vähän alusta. Mutta terrorismia on vaikea ehkäistä näilläkään otteilla ellei sitten mene sangen pitkälle vanhoihin saksalais-venäläisiin metodeihin, mitä länsimaiden on, onneksi, todella vaikeaa tehdä. Hamasin itsensä eliminoiminen lienee mahdollisuuksien rajoissa, mutta veri jä kärsimys lannoittavat kovin tehokkaasti maaperää uudelle radikalismille. Verinen noidankehä.

 

[BigRedCat]

Mm. Amnesty on jo kauan aikaa sitten tuominnut Israelin toiminnan alueella Apartheidina, itse kyllä miellän toiminnan terrorismiksi, mutta tuo nyt on lähinnä semantiikkaa.

Amnestyhan koki tärkeäksi syyttää Ukrainaa mm. sodan käymisestä asutuksen lähistöllä sittemmin asenteelliseksi ja virheelliseksi paljastuneessa julkaisussaan. Onkohan Amnesty ehtinyt kertoa poloiselle Hamasille mitään vastaavaa?

Amnestyn uskottavuus ei tässä asiassa ole muutenkaan ihan huipussaan. Suomessakin johtokuntaan mahtuu Syksy Räsäsen kaltaisia valeuutisia levittäviä putinisteja (yllätys yllätys Syksy on myös palestiina-aktivisti). Amnestyn ja antisemitismin suhde ei sekään ole ihan ongelmaton: Amnesty International - Wikipedia

In April 2015, Amnesty International voted against a motion proposing that it fight against antisemitism in the UK, which reached then-record levels in the previous year; despite its extensive attention to the single issue of Islamophobia in earlier years, Amnesty stated that it would be inappropriate to campaign for an issue with a "single focus" and that Amnesty "fights against discrimination in all its forms."[158][159][160]


Myös Suomen silloinen toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoi Israelia ”nilkkimaaksi” 2010. Unohtamatta Amnestyssa julki tulleita mahdollisia kytköksiä esim. juuri Hamasiin. Mutta varmaan ihan puolueettomasti katsovat asioita…

Tuskin edes Mietaa yllättyy siitä mihin suuntaan Amnestyn bias on Lähi-Idässä…

Enkä siis sano ettei Amnesty saisi arvostella Israelia. Saa ja pitääkin. Mutta järjestöllä tuntuu olevan kaikenlaista historiaa avainhenkilöiden viestinnästä lähtien josta käy ilmi ettei siellä puolueettomia olla.

 

[puuntakaa]

Joku nainen kertoi haastattelussa, että koska oli sapatti, hän piti kännykkäänsä kiinni. Eli jos siellä noudatetaan pilkun tarkasti uskonnon sääntöjä, niin mitään töitä ei tehdä. Saavat varmaan vain nippanappa edes ampua takaisin, jos vihulainen tulee.

Joo muistan kanssa isäni kertoneen armeija-ajoiltaan, että oli tupakan sabattina sytyttänyt ja hasidi-juutalainen huitaisi körssin kädestä.

 

[otus]

Senior US lawmaker says Egypt warned Israel 3 days before onslaught

* * *

www.timesofisrael.com

Jotkut on epäilleet että Israel antoi iskujen tapahtua. Tämä varmasti vankistaa sitä ajatusta. Kovin vaikea uskoa Mossadin olevan niin kuistilla että tieto iskuista olisi välittynyt heille vasta uutisista.

 

[Ck]

Senior US lawmaker says Egypt warned Israel 3 days before onslaught

* * *

www.timesofisrael.com

Jotkut on epäilleet että Israel antoi iskujen tapahtua. Tämä varmasti vankistaa sitä ajatusta. Kovin vaikea uskoa Mossadin olevan niin kuistilla että tieto iskuista olisi välittynyt heille vasta uutisista.

Vähän kyllä epäilen ennen kuin tästä tulee joku virallinen vahvistus. Sitä ennen tämä on tornihuhu.

Egypti on toki voinut varoittaa Israelia, mutta Israel on jatkuvan uhan alla ja varoituksia tulee varmasti jatkuvasti. Ja mitä ovat varoittaneet, onko ollut todella spesifiä tietoa ja aikatauluja vai, että on joku uhka. Netanjahusta voi olla mitä tahansa mieltä, mutta ei hän asettaisi Israelia vaaraan sekä tapattaisi Israelilaisia näin, eikä varsinkaan asettaisi itseään vaaraan.

 

[tres11]

Vähän kyllä epäilen ennen kuin tästä tulee joku virallinen vahvistus. Sitä ennen tämä on tornihuhu.

Egypti on toki voinut varoittaa Israelia, mutta Israel on jatkuvan uhan alla ja varoituksia tulee varmasti jatkuvasti. Ja mitä ovat varoittaneet, onko ollut todella spesifiä tietoa ja aikatauluja vai, että on joku uhka. Netanjahusta voi olla mitä tahansa mieltä, mutta ei hän asettaisi Israelia vaaraan sekä tapattaisi Israelilaisia näin, eikä varsinkaan asettaisi itseään vaaraan.

Eikä varsinkaan antaisi terroristien kävellä israelilaisiin sotilastukikohtiin. Nollan prosentin mahdollisuus tälle...

 

[I am not Jesus]

Eikä varsinkaan antaisi terroristien kävellä israelilaisiin sotilastukikohtiin. Nollan prosentin mahdollisuus tälle...

Salaliittoteoriat menevät usein aika lujaa yli.

 

[otus]

Vähän kyllä epäilen ennen kuin tästä tulee joku virallinen vahvistus. Sitä ennen tämä on tornihuhu.

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minkä tahon tulee tämän vahvistaa? Netanjahun?

 

[tres11]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että minkä tahon tulee tämän vahvistaa? Netanjahun?

Kaiketi, koska on jo mennyt kiistämään tämän. Mitään varoitusta ei kuulemma ole Egyptin suunnalta tullut...

 

[Huppu]

Baruch Kimmerling oli tunnettu israelilainen/juutalainen sosiologi, joka kirjoitti jo vuonna 2003 (siis 3-4 vuotta ennen tuota täyssaartoa) että Gaza on maailman suurin keskitysleiri. Siitä on myös käytetty nimitystä maailman suurin ulkoilmavankila. Rantaviivaahan siellä on paljon, mutta hasiksen, hienojen ravintoloiden ja naisten perseiden sijaan siellä isompia asioita ovat esim. YK:n mukaan arkiset ja hyvinkin harmaat ja epäseksikkäät ongelmat, kuten a) yli 300 000 lasta tarvitsee traumoihinsa psykologista apua, b) 81% väestöstä tarvitsee humanitaarista apua, c) 41% ihmisistä saa liian vähän ravintoa e) keskimääräinen sähkönsaanti päivässä on 2 tuntia ja f) 98% pohjavedestä on juomakelvotonta.

Gazalaiset voisivat myös itse muuttaa asian. Täysin. Jos siellä nyt prioriteettilista on näyttänyt seuraavalta:

1. Israelin hävittäminen kartalta ja juutalaisten hävittäminen maailmasta
(Ei muita kohtia listalla)

Poistamalla mainitun tavoitteen ja kehittämällä sinne seuraavia:

1. Rauha (täysin heistä kiinni)
2. Oman alueen ja toiminnan kehittäminen (ei ole kiinnostanut aiemmin kun juutalaisten hävittäminen on tärkeämpää)

Niin jo ihan näillä linjamuutoksilla tilanne olisikin toinen. Gazan kaistaleelta on muuten rajaa myös Egyptiin. Estääkö Egyptikin heiltä kaiken, ja jos, niin miksi? Miten kaikki on kuitenkin vain Israelin syy?

Ja jottei totuus unohtuisi, ennen näitä iskuja kymmeniä tuhansia ihmisiä kävi Gazan alueelta päivittäin töissä Israelissa, osalla oli asunto myös Israelin puolella ja heille viiden vuoden lupia oli myönnetty. Että on sieltä mahdollisuudet ollut pois jos vaan on itseä kiinnostanut. Aina ei vaan voi kaikkea vastuuta kaataa muiden niskaan.