Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[BigRedCat]

Itse olen aika skeptinen, että nyt meneillään oleva sota johtaisi esimerkiksi keskustavasemmiston kannatuksen kasvuun Israelissa, vaan pikemminkin Likudista oikealla olevien nousuun, kun ainakaan tällä hetkellä tilanne ei näytä Netanyahulle edulliselta.

Kyllä, juuri näin. Jos Hamasista päästäisiin, tilanne todennäköisesti rauhoittuisi huomattavasti ja "kovan linjan" kannatus luonnolliseti laantuisi. Sota ja Hamasin hyökkäykset satavat hardlinereiden laariin. Jos Hamas kohdistaisi iskujaan sotilaskohteisiin, voisi helpommin perustella sisäpolitiikassakin liennytyksen tarvetta mutta nämä siviileihin kohdistuvat hirvittävyydet paaduttavat kenet tahansa.

 

[tres11]

Spoileri: Salaliittoteoria liittyen rauhanfestivaaliin ja Venäjään

Tuosta rauhan festivaalista tuolla Gazan rajalla voi heittää sellasen salaliittoteorian, että kun ne yleensä on vasemmiston järkkäämiä, niin olisi järkätty ihan varta vasten nyt sellainen Venäjän, länsimaisen vasemmiston ja Hamasin kesken, jotta saataisiin länsimaisia panttivankeja, toki länsimaiselle vasemmistolle ei ole kerrottu, että miksi juuri nyt sellainen olisi järjestetty.

En tiedä, mutta melkoisen suunnitelmalliselta ja ammattimaiselta väijytykseltä tämä vaikuttaa ja melkoiset "naapurimme terroristilandia" -vibat tästä(kin) kyllä tulee. Pahasti loukkaantuneet teloitettiin kylmästi ja paremmassa kunnossa olevat kidnapattiin Gazaan:

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1710940125390061736

 

[mjr]

Nämä on siksikin hyvin tärkeitä kysymyksiä, sillä tällainen "what about", missä ei selkeästi tuomita koko Hamasin toimintaa. Siis Hamas, joka on terroristijärjestö. Ei siis mikään uskottava toimija millään mittarilla vaan toimintaa pitää verrata ISIS -järjestöön ja Venäjään.

Jep, enpä muuten tosiaan ole tuominnut tuon irvokkaan murhajärjestön hyökkäystä - jotenkin ajattelee, että asia olisi itsestäänselvä. Hamas pitäisi saada pois olemassaolosta. Jo eilen. Riittääkö tämä kannanotoksi tuon verisen terrorijärjestön suhteen? Itse olen muuten vähän sitä mieltä, ettei Israelin viimeaikaisten hallitusten politiikka ole tässä suhteessa ollut ihan tehokasta ja hyödyllistä, lähinnä päinvastoin. Tälläinen myrkyllinen konflikti on aina ääripäiden juhlaa.

 

[LuKi]

Epäilemättä ajattelet etten minäkään vaadi oikein yhtikäs mitään palestiinalaisilta... Olen suhtautunut heihin aina jääkylmästi, ja inhoni Hamasia kohtaan on rajaton. Mutta, toki, sangen suuri se on myös Netanjahua ja Israelin rasistista äärioikeistoa vastaan. Anyway, Israel melkein otti ratkaisevan askeleen, sitten Rabin murhattiin ja Arafat ja PLO viivyttelivät omaa ratkaisevaa askeltaan. Ainutlaatuinen tilaisuus traagisesti menetettiin ja loppu on kirjaimellisesti historiaa. En ymmärrä miksi sitten hämmästytään siitä, että konflikti jatkuu.

Mikäs muuten olisi sinun lopullinen ratkaisusi tähän? Netanjahun ja Israelin äärioikeiston haaveet pysyvästä anneksoinnista ja puhtaasta juutalaisvaltiosta, suur-Israelista (käytännössä merkittävistä väestönsiirroista tai erittäin ankarasta apartheidista)? Toki ymmärrän, että Netanjahun kohdalla näitä haaveita hieman edes peitellään, mutta liittolaisensa sitä eivät tee. Oma käsitykseni on, että ainoa oikeudenmukainen ratkaisu olisi kahden suvereenin ja elinvoimaisen valtion rinnakkainelo. Tähän ei tällä hetkellä kumpikaan osapuoli halua suostua eli seurauksena on aseellinen konflikti. Aika selkeä yhtälö. Miten siis tässä Israelin nyky-hallitus olisi kuin Britannia toisessa maailmansodassa? Melkoisen pitkälle menevää mustavalkoisuutta ja yksiulotteisuutta ehkä yhdessä maailman vähiten mustavalkoisessa konfliktissa.

Netanyahun osalta väitteesi on karkeaa vääristelyä, Likud tai Netanyahu ei aja "puhdasta juutalaisvaltiota, suur-Israelia, merkittäviä väestönsiirtoja tai ankaraa apartheidia". Israelista löytyy näitä asioita ajavia, pieniä ääriryhmiä, mutta tähän asti niiden vaikutus Israelin politiikkaan on ollut hyvin pieni. Tilanne saattaa muuttua, jos eilisen kaltaiset hyökkäykset israelilaiseen siviiliväestöön jatkuvat.

Muistutan, että suurin osa Israelin arabeista haluaa asua Israelissa, ei Palestiinan valtiossa. Erilaisista arabivähemmistöistä, esim. kristityt ja seksuaalivähemmistöt, lähes kaikki haluavat asua Israelin valvonnan alla. Monet näistä arabi/palestiinalaisvähemmistöistä asuvat näissä YK:n tuomitsemissa siirtokunnissa. Israelin arabeilla on samat oikeudet Israelin sisällä kuin juutalaisilla, velvollisuuksista puttuu asevelvollisuus, jonka toki voivat halutessaan suorittaa. Itä-Jerusalemin asukkailla on vapaa likkumisoikeus koko Israelissa ja halutessaan voivat anoa Israelin kansalaisuutta. Länsirannalta muurin yli sukkuloi kymmeniä tuhansia ihmisiä töihin Israeliin päivittäin, monilla Länsirannan asukkailla on myös asunto Israelin puolella, sekä viiden vuoden liikkumisvapauden takaava viisumi.

Jos Hamas järkyttää, niin mitenkä PA? Palestiinalaishallinto pitää Länsirannan asukkaita korruptiolla ja länsimaalaisella avustusteollisuudella luodun taloudellisti etuoikeutetun asemansa lypsylehminä. Vaalit on järjestetty viimeksi joskus parikymmentä vuotta sitten, eikä Arafatin jälkeen presidentiksi noussut Abbas suostu altistamaan valtaansa vaaleihin, eikä uskalla siirtää sitä myöskään hyvin epäsuosituille pojilleen. Arafat keräsi avustuksilla yli puolen miljardin dollarin omaisuuden ja Abbasilla on ollut aikaa moninkertaistaa oman klaaninsa potti valtansa aikana. "Because occupation" takaa sen, ettei palestiinalaisten ongelmia tarvitse PA:n hallinnon oikeasti ratkaista ja se takaa myös erittäin mukavan elämän kaikille hallinnon jäsenille ja kansainvälisen yhteisön rahoitusten piirissä oleville ihmisille. Tämän rahantekokoneen rauhaa ei saa rikkoa, siksi status quo pyritään säilyttämään nykyisellään.

Länsirannan katukyltit ovat täynnä "lapsisankareita", joita PA:n hallinto usuttaa heittelemään kivillä kohti Israelin sotilaita. Näiden perheille maksetaan palkkiota lasten tekemistä "uhrauksista". Tämä pikku puuhastelu pitää jännitettä yllä, muttei aiheuta eskalaatiota. Israelilaisten kanssa jollakin tasolla yhteistyötä rakentavat kansalaisyhteiskunnan jäsenet maalitetaan ja pahoinpidellään. Itse olen todistanut Woman for Peacen toimintaan mukaan lähteneiden Länsirannan naisten kasvojen ilmestymistä julisteisiin pitkin Länsirantaa. Naiset pahoinpideltiin ja joutuivat hylättyinä yhteisöjensä ulkopuolelle. Israelin puolen nasiaktivistit joutuivat katsomaan juuri rakennetun sillan polttamista heti alkumetreillä.

Jos @mjr ajattelet näiden olevan vain minun tarinoitani, niin PA:n roolista ja tavoitteista ovat samaa mieltä monet palestiinalaiset ihmisoikeustoimijat ja myös palestiinalaiset liikemiehet. Näitä ovat muuan muuassa teknologista suurkaupunkia Länsirannalle rakentava Bashar Masri, jonka omasta suusta olen kahvipöytäkeskustelussa kuullut edellä mainittuja tarinoita.

 

[Jymäkkä]

Lopullisista ratkaisuista on vähän hassu puhua. Eteenpäin voidaan Gazan osalta päästä kun Iran, Qatar ja muut lopettavat Hamasin tukemisen. Hamasin valta perustuu voimaan ja jos sen taloudellinen ja sotilaallinen tuki kyettäisiin katkaisemaan, mahdollisesti Gazan väki heittäisi Hamasin ulos Gazasta.

Hamas ja Hizbollah Libanonissa ovat polttoainetta Israelin kovalle asenteelle. Vaikka se saattaa olla vaikeaa ymmärtää, Israelilla on kuitenkin kaikki pelissä mm. näiden kahden sotilaallisen organisaation kanssa. Niiden tarkoitus on ajaa Israel ulos alueelta ja jos ne sen pystyisivät tekemään, ne tekisivät.

Tämä fakta määrää paljon israelilaisten suhtautumista erilaisiin "rauhanehdotuksiin" ja välittäjiin ja selittää, miksi kovaa linjaa kannatetaan.

Ja nämä Hamas ja Hizbollah vielä järjestöjä, joiden valta ja kannatus perustuu konfliktiin. Siksikin kaikki heidän kanssaan tehtävät sopimukset ovat jo sitä kautta huteralla pohjalla.

Kaksi erillistä valtiota olisi elinehto kestävälle rauhalle, mutta toistaiseksi ainakin mahdotonta, koska noista pyhistä paikoista ei tulla sopuun pääsemään.

Nyt nähty Hamasin hyökkäys oli järkyttävää pahuutta ja julmuutta, ainoa tavoite provosoida ja eskaloida. Siltikin on myös fakta, että alueen olosuhteet tällaista terrorismia ruokkivat, kyllä siitäkin pitää pystyä puhumaan. Tämä kriisi on ollut olemassa koko elinikäni, puoli vuosisataa. En usko näkeväni ratkaisua.

 

[Ck]

Jep, enpä muuten tosiaan ole tuominnut tuon irvokkaan murhajärjestön hyökkäystä - jotenkin ajattelee, että asia olisi itsestäänselvä. Hamas pitäisi saada pois olemassaolosta. Jo eilen. Riittääkö tämä kannanotoksi tuon verisen terrorijärjestön suhteen? Itse olen muuten vähän sitä mieltä, ettei Israelin viimeaikaisten hallitusten politiikka ole tässä suhteessa ollut ihan tehokasta ja hyödyllistä, lähinnä päinvastoin. Tälläinen myrkyllinen konflikti on aina ääripäiden juhlaa.

Kyllä ja siis ehdottomasti Israelissa on ollut poliittia ongelmia. Joka tapauksessa Israelin sisäiset poliittiset ongelmat on pääsääntöisesti demokraattisen valtion sisäisiä poliittisia ongelmia, mutta on myös ulkopuolisia vaikuttimia kuten palestiina ja ympäröivat muslimimaat.

Kuten Suomessakin, täällä on poliittisia ongelmia, jotka on sisäisiä, mutta on myös ulkopuolisia vaikuttajia kuten Venäjä.

Hamasin teroristimainen hyökkäys Israeliin, jossa tarkoituksena oli tappaa niin paljon siviilejä ja kaikki tielle osuvat oli sitten sellainen teko, missä ei ole mitään ymmärrettävää. Mikään faktinen asia, mitä on tapahtunut tai mitä Israel on mahdollisesti tehnyt, ei ole oikeutus eikä peruste. Kaikki avaimet on olleet palestiinalaisilla rauhaan, he ovat itsenäisiä oikeustoimihenkilöitä eivätkä asu avovankilassa, kuten väitit. He itse määrittävät kuinka paljon naapurit luottavat heidän rauhantahtoisuuteensa ja haluun kehittää omaa rauhallista valtiota.

 

[mjr]

Jos @mjr ajattelet näiden olevan vain minun tarinoitani, niin PA:n roolista ja tavoitteista ovat samaa mieltä monet palestiinalaiset ihmisoikeustoimijat ja myös palestiinalaiset liikemiehet. Näitä ovat muuan muuassa teknologista suurkaupunkia Länsirannalle rakentava Bashar Masri, jonka omasta suusta olen kahvipöytäkeskustelussa kuullut edellä mainittuja tarinoita.

En yhtään epäile sinun anekdoottejasi ja henkilökohtaisia kokemuksiasi, mutta konfliktin laajat puitteet ovat juurikin ne, mitkä olen tässä muotoillut. Israel on jatkuvasti siirtynyt kohti äärioikeistoa ja nyt siellä tehdään puolalais-unkarilaistyyppistä siirtoa riippumatonta oikeuslaitosta vastaan. Netanjahun ja nykyisten liittolaistensa yhteydet ääriajatteluun on dokumentoitu hyvin selkeästi. Israel on äärimmäisen vaarallisella vihan ja aggression polulla siirtymässä pois perinteisestä länsimaisesta demokratiasta - loistavan kansakunnan sielu on myrkyttymässä tästä jatkuvasta konfliktista. Todella traagista.

edit: Ja siis tuttava- ja perhepiirissäni on muutamia aitoja Israel- ja Palestiina-aktivisteja, jotka matkustavat alueelle ja auttavat omia ryhmiään. Edelliset ovat lähinnä uskonnollisista syistä Israelin ystäviä ja jälkimmäiset sitten vasemmistolaisuuttaan palestiinalaisten kannalla. Ja kummiltakin kuulee tosia tarinoita viattomien ihmisten hädästä ja pelosta. Mutta aina se hätä ja viattomuus on vain sillä toisella puolella ja sillä toisella puolella on vain pahuus ja julmuus. Eipä lupaavalta vaikuta.

 

[Ck]

Homma eskaloituu Egyptissä Alexandriassa, jossa on ammuttu kolme tavallista juutalaista turistia, joista 2 on kuollut ja yksi loukkaantunut. Tästä epäillään egyptiläistä poliisia. Juutalaiset ei ole turvassa taaskaan missään.

 

[tres11]

Tämä kaveri se ei sitten saa kyllä mitään asioita oikein:

Linkki: https://twitter.com/JackPosobiec/status/1710874891514192339

 

[Ann Arbor]

Homma eskaloituu Egyptissä Alexandriassa, jossa on ammuttu kolme tavallista juutalaista turistia, joista 2 on kuollut ja yksi loukkaantunut. Tästä epäillään egyptiläistä poliisia. Juutalaiset ei ole turvassa taaskaan missään.

Melkoinen juttu. Israelin ja Egyptin viileät, mutta silti olemassa olevat välit ovat olleet vuosikymmeniä aluetta vakauttava tekijä. -Egyptin nykyhallinnolla ei ole yhtään varaa suututtaa Israelia, sillä halutessaan Israel voi vallata Sinain takaisin.

 

[Ck]

Melkoinen juttu. Israelin ja Egyptin viileät, mutta silti olemassa olevat välit ovat olleet vuosikymmeniä aluetta vakauttava tekijä. -Egyptin nykyhallinnolla ei ole yhtään varaa suututtaa Israelia, sillä halutessaan Israel voi vallata Sinain takaisin.

Nimenomaan. Toivottavasti Egyptin hallinnossa ollaan sen verran hereillä, että tällaiselle laitetaan heti stoppi, mutta en tiedä ovatko hereillä tai edes haluavatko olla.

Kyllähän tämä tuo suurta turvattomuuttaa kaikille juutalaisille ympäri maailmaa, kun tällaista silmitöntä siviilien tappamista tapahtuu ja joka tulee ihan puskista ja kohdistuu vain siihen, että joku on juutalainen. Jokainen voi miettiä, jos suomalaiset olisi samoin kohteena.

 

[tres11]

Venäjä YK:n turvallisuusneuvostossa, kuulostaako tutulta? Kaivetaan ensin itse verta nenästä ja kun vastaus tulee niin sitten alkaa itkeminen:

Linkki: https://x.com/butsch_79/status/1710970980233879954?s=20

 

[Oles]

Homma eskaloituu Egyptissä Alexandriassa, jossa on ammuttu kolme tavallista juutalaista turistia, joista 2 on kuollut ja yksi loukkaantunut. Tästä epäillään egyptiläistä poliisia. Juutalaiset ei ole turvassa taaskaan missään.

Käsittämätöntä, että eletään vuotta 2023 ja ihmisiä edelleen kiinnostaa se, onko joku juutalainen vai ei. Ihmiskunta ei ole mennyt oikeasti kehityksessä eteenpäin. Joo meillä on nykyään älypuhelimia, avaruusmatkailua ja rokotteita, mutta käyttäytyminen on edelleen yhtä alkeellista kuin ennen.

 

[Petri1981]

Tähän Israel oli sitoutumassa 90-luvulla - olisi tosiaan ollut äärimmäisen rohkea askel. Toki voi ymmärtää miksi sitä ei lopulta otettu, mutta hinta on ollut ankara, ja tulee olemaan ankara tämänkin kriisin jälkeen. Ehkä olisi pitänyt edes kokeilla? Pohjois-Irlannissa aika häkellyttävästi Good Friday -sopimus on natisten kestänyt tähän päivään asti. Sitäkin pidettiin mahdottomana konfliktina ratkaista tai ratkaisevasti lievittää.

Kahden valtion mallin ongelma on siinä, että se sisältää aivan valtavan suuren ja epävarman oletuksen. Eli oletuksen siitä, että hyvin suuressa osassa palestiinalaisissa elävä syvä halu tuhota Israel jotenkin vain poistuisi kahden valtion ratkaisun myötä. Onko tämä mielestäsi realistinen oletus? Riskin realisoituminenhan olisi tietysti se, että Palestiina saisi kehittää ihan oikeat asevoimat, ja jossain vaiheessa joku ”Hamas” pääsisi valtaan, ja tiedämmekin mitä sitten tapahtuisi. Ja näen, että tuon riskin realisoituminen on helposti suurempi kuin 0%, joka tekee tämän riskin ottamisesta käytännössä sietämättömän, noin liiketalouden termein.

 

[Zapp]

Isoksi muodostuu Hamasin iskujen uhriluku, nyt mennään jo yli kuudessa sadassa. Jotenkin todella paljon hämmentää tämä koko juttu, ensinnäkin se, miksi Hamas juuri nyt päätti ryhtyä tuollaiseen ja ei se nyt kovin tolkullista ole sinetöidä oma tuhonsa käytännössä 100 prosentin varmuudella. Toisekseen, miten Israel, jonka kuvittelin tietävän joka ikisen Gazassa tapahtuvan rasahduksen, päästi tällaisen tapahtumaan.

Saapa nähdä miten asiat etenevät. Ainoa minkä näen tapahtuvan käytännössä varmasti, on se että Hamasia ei kohta ole. Sitä on vaikeampi veikata, tuleeko Hizbollah tai jotkut muut tahot liittymään tähän. Karmea juttu kaikkinensa, terrorismi on alhaisinta touhua mitä olemassa on.

 

[Zeta03]

Saapa nähdä miten asiat etenevät. Ainoa minkä näen tapahtuvan käytännössä varmasti, on se että Hamasia ei kohta ole.

Ikävin puoli tässä on se, että paljon viattomia siviilejä tulee kuolemaan, kun nämä pelottomat terroristit majailevat siviilien keskellä piilossa. Israel varmasti iskee kovasti Hamasin tiedettyihin tukikohtiin. Vaikeaa on, kun ei ole selvää "sotarintamaa" vaan periaatteessa missä vain talossa voi olla sekä terroristeja että viattomia...

 

[mjr]

Kahden valtion mallin ongelma on siinä, että se sisältää aivan valtavan suuren ja epävarman oletuksen.

Joskin tuohon suhtauduttiin pitkään täysin realistisena vaihtoehtona, myöskin Israelin itsensä toimesta ainakin muutaman vuoden. Ehkäpä se vedonlyönti on siinä, että jos on jotain mitä menettää niin on valmiimpi sovitteluun ja rinnakkaineloon Toki riski olisi ollut erittäin suuri, mutta Israelin valtavan aseellisen ylivoiman myötä ei mikään mahdoton kuitenkaan. Jos kokeilu päätyisi epäonnistumiseen, se voisi helposti kukistaa Palestiinan ja sillä olisi vielä se moraalinen ylemmyys, että oli ollut valmis antamaan aidon mahdollisuuden.

Toki on erittäin ymmärrettävää, ettei tähän lopulta Rabinin murhan jälkeen ollut valmiutta ja rohkeutta, mutta sen päätöksen hintaa on sitten maksettava, kuten esim. juuri näinä päivinä. Ei ole pieni lasku sekään. Ei materiaalisin eikä henkisin termein.

 

[Ann Arbor]

Yllättävän varovasti Israel aloittanut vastaoperaationsa. Yli 600 kuollutta on aiempien vuosien konflikteihin erittäin suuri määrä ja kostomentaliteetinkin olettaisi olevan vallallaan.

 

[alwahla]

Vaikea uskoa, että Israel pystyy edes suurella ja tehokkaalla armeijallaan tuhoamaan Hamasia. Yksittäiset terroristisolut ovat niin liikkuvia ja vaikeasti paikannettavia kohteita vuosikausia Gazan alueella tehtyjen salatunnelien ja -reittien ansiosta, että aina heistä jää joku jäljelle. Ja kun motivaattorina on pyhä viha Israelia ja juutalaisia kohtaan, niin rekrytointi varsinkin heikosti koulutetun väestön kohdalla on valitettavan helppoa. Hamas on kuin Hydra: kun katkaisee yhden pään, uusia syntyy heti tilalle.

 

[mjr]

Yllättävän varovasti Israel aloittanut vastaoperaationsa. Yli 600 kuollutta on aiempien vuosien konflikteihin erittäin suuri määrä ja kostomentaliteetinkin olettaisi olevan vallallaan.

Jos tuo 600 israelilaista kuolonuhria tosiaan pitää paikkansa niin ihan käsittämätön luku. Tästä ei hyvää seuraa. Ovat nämä aikoja, the centre cannot hold...

edit: Yeatsiltä siis tuo lainaus, runsaan sadan vuoden takaa - soittaa kyllä kelloja...

Things fall apart; the centre cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world,
The blood-dimmed tide is loosed, and everywhere
The ceremony of innocence is drowned;
The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity.

 

[Petri1981]

Joskin tuohon suhtauduttiin pitkään täysin realistisena vaihtoehtona, myöskin Israelin itsensä toimesta ainakin muutaman vuoden. Ehkäpä se vedonlyönti on siinä, että jos on jotain mitä menettää niin on valmiimpi sovitteluun ja rinnakkaineloon Toki riski olisi ollut erittäin suuri, mutta Israelin valtavan aseellisen ylivoiman myötä ei mikään mahdoton kuitenkaan. Jos kokeilu päätyisi epäonnistumiseen, se voisi helposti kukistaa Palestiinan ja sillä olisi vielä se moraalinen ylemmyys, että oli ollut valmis antamaan aidon mahdollisuuden.

Toki on erittäin ymmärrettävää, ettei tähän lopulta Rabinin murhan jälkeen ollut valmiutta ja rohkeutta, mutta sen päätöksen hintaa on sitten maksettava, kuten esim. juuri näinä päivinä. Ei ole pieni lasku sekään. Ei materiaalisin eikä henkisin termein.

Niin, ehkä joku kompromissi voisi olla, että esimerkiksi kahden valtion mallin myötä Palestiina olisi demilitarisoitu, ja kansainvälinen yhteisö valvoisi tätä. Tähän ei toki Palestiinassa suostuttaisi. Mutta onhan tätä prosessia Israelkin vaikeuttanut, esimerkiksi siirtokuntien vuoksi selkeän Palestiinalaisvaltion piirtäminen karttaan on jo mahdotonta, jos Gazaa ei lasketa.

Yllättävän varovasti Israel aloittanut vastaoperaationsa. Yli 600 kuollutta on aiempien vuosien konflikteihin erittäin suuri määrä ja kostomentaliteetinkin olettaisi olevan vallallaan.

Käsittääkseni tuo +600 sisältää molemmat osapuolet. Eli molemmilta osapuolilta nyt jotain 300. Israelin hitauden tulkitsen nyt vain siten, että siellä valmistellaan ihan oikeaa suuroperaatiota, ja eihän sellaiseen voi päivässä lähteä.

Edit: Noh nyt sitä lehdissä kyllä kirjoitellaan, että nimenomaan Israelissa jo tuo 600…

 

[tres11]

Tämä Hamasin isku musafestareille oli kyllä niin suunniteltu juttu. Ruumiita on nyt löytynyt yli 250 ja näiden joukossa on jenkkejä, saksalaisia, kanadalaisia ja norjalaisia ainakin. Tuohon päälle vielä kidnapatut. Pelkkää terrorismia millä ei ole mitään tekemistä uskonnon tai aatteen kanssa. Kaikki teurastetaan:

Linkki: https://x.com/BigPoppaSwan/status/1710991668730577338?s=20

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1710992201667231877

 

[Petri1981]

Tämä Hamasin isku musafestareille oli kyllä niin suunniteltu juttu. Ruumiita on nyt löytynyt yli 250 ja näiden joukossa on jenkkejä, saksalaisia, kanadalaisia ja norjalaisia ainakin. Tuohon päälle vielä kidnapatut. Pelkkää terrorismia millä ei ole mitään tekemistä uskonnon tai aatteen kanssa. Kaikki teurastetaan:

Linkki: https://x.com/BigPoppaSwan/status/1710991668730577338?s=20

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1710992201667231877

Tuntuu, että tämän hyökkäyksen raameja ei edes vielä oikein ymmärretä.. Ei sitä silloinkaan ymmärtänyt, mihin kaikkeen se tulee johtamaan kun WTC:n kaksoistornit savusivat. Kyseessä on nyt aivan valtavan suuren luokan terrori-isku.

 

[mjr]

Tuntuu, että tämän hyökkäyksen raameja ei edes vielä oikein ymmärretä.. Ei sitä silloinkaan ymmärtänyt, mihin kaikkeen se tulee johtamaan kun WTC:n kaksoistornit savusivat. Kyseessä on nyt niin suuren luokan terrori-isku.

Jep, häkellyttävän menestyksellinen. USA:n kohdalla sen vielä ymmärsi, mutta että onnistui Israelia vastaan, kaikista maailman maista. Tämä tulee muuttamaan asioita, Iran tässä nousee omaan mieleeni, ei niinkään Israelin välittömät naapurimaat. Tuskin mitään avointa sotaa, olisi logistisestikin hankalaa mutta kovia ja verisiä iskuja. No, saamme nähdä, ehkä ylidramatisoin tilannetta, mutta ihan käsittämättömiä uutisiahan nämä ovat.

 

[Ann Arbor]

Ihmettelen todella, mikäli Israel kaiken nyt nähdyn jälkeen tyytyy aselepoon Hamasin kanssa ja sama meno jatkuu jonkun vuoden kuluttua. Toistaiseksi Israelin vastatoimet maan sotilaallinen kapasiteetti huomioiden ovat olleet yllättävänkin pienet. Mitään pitkää kulutussotaa kun Israel tuskin haluaa.