Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Tshekki77]

Luottaako Israel Hizbollahin uhan suhteen, että Iron Dome kestää ja ettei ukkoa ala marssimaan rajan yli? Etelä-Libanonin miehitys olisi äärimmäisen kuluttava operaatio ja kahden rintaman sotaa Israel tuskin haluaa.

Hämmentävää kyllä toisaalta tuo, että Hamas on onnistunut sen Iron Domen yllättämään ja jos näin on, niin voisi kuvitella, että mitä tahansa Hamas teki, niin Hizbollahilla olisi kyky vähintään samaan, kun eivät toimi aktiivisen miehityksen alaisella alueella. Hämmentää myös tuo video, jossa ilmeisesti dronella pistetään tankki paskaksi.

 

[LuKi]

En yhtään epäile sinun anekdoottejasi ja henkilökohtaisia kokemuksiasi, mutta konfliktin laajat puitteet ovat juurikin ne, mitkä olen tässä muotoillut. Israel on jatkuvasti siirtynyt kohti äärioikeistoa ja nyt siellä tehdään puolalais-unkarilaistyyppistä siirtoa riippumatonta oikeuslaitosta vastaan. Netanjahun ja nykyisten liittolaistensa yhteydet ääriajatteluun on dokumentoitu hyvin selkeästi. Israel on äärimmäisen vaarallisella vihan ja aggression polulla siirtymässä pois perinteisestä länsimaisesta demokratiasta - loistavan kansakunnan sielu on myrkyttymässä tästä jatkuvasta konfliktista. Todella traagista.

edit: Ja siis tuttava- ja perhepiirissäni on muutamia aitoja Israel- ja Palestiina-aktivisteja, jotka matkustavat alueelle ja auttavat omia ryhmiään. Edelliset ovat lähinnä uskonnollisista syistä Israelin ystäviä ja jälkimmäiset sitten vasemmistolaisuuttaan palestiinalaisten kannalla. Ja kummiltakin kuulee tosia tarinoita viattomien ihmisten hädästä ja pelosta. Mutta aina se hätä ja viattomuus on vain sillä toisella puolella ja sillä toisella puolella on vain pahuus ja julmuus. Eipä lupaavalta vaikuta.

Osut ihan maaliin tuossa jälkimmäisessä kappaleessa. Kyseessä on ehkä maailman ainoa konflikti, jossa ulkopuolisilla ihmisillä on varmat mielipiteet valmiina, ennen kuin he ovat edes alueella vierailleet. Todennäköisesti aktiivikristityt Israelin ystäväsi/sukulaisesi vierailevat Israelissa erityisesti lehtimajajuhlien aikaan, majoittuvat tai ainakin tutustuvat Jad Hasmonaan, etc. Vasemmistohenkiset palestiina-aktivistit taas painavat Ben Gurionilta suoraan The Walled of Hotelliin ihailemaan Banksyn maalauksia ennen Betlehem Marathonin alkamista, tai se taitaa nykyään olla nimeltään; Freedom of Movement Palestine Marathon.

Itselläni on ollut tapana härnätä vieraita viemällä näitä omalle epämukavuusalueelle. Esittelen aktiivikristityille suomalaisille Paimentenkedon arabikauppoja, jossa ikivanhat kristityt arabisuvut (monien juuret muinasissa juutalaissuvuissa) palvelevat turisteja erilaisilla Pyhän Maan tuotteilla. Palestiina-aktivisteja olen vienyt tapaamaan vaikka Peres Centerin juutalaisia rauhanaktivisteja, jotka avaavat tarinoita palestiinalaisen, tai arabiyhteisön edustajien, siis tavallisten ihmisten elämästä ja vaikuttamismahdollisuuksista ohi läpimädän PLO:n hallinnon propagandan.

Yllä oleva ei edusta ihan kokonaiskuvaa. On monia konservatiivisa kristittyjä, jotka näkevät erityisesti palestiinalaiskristittyjen hädän. On myös monia vasemmistolaisia, jotka näkevät Israelin olemassaolon ja demkratian merkityksen alueella. Arvostamani professori Arvo Salo, pitkän linjan vasemmistolainen kulttuurivaikuttaja ja poliitikko, oli kova Israelin ystävä, joka ihmetteli minulle useamman kerran Erkki Tuomiojan Israelin vastaisuutta ja arabien ihannointia.

Omat kertomukseni eivät kuitenkaan ihan mene pelkkiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Toki minulla olisi kymmeniä, tai satoja yksittäisten, juutalaisten tai arabien tarinoita. Mutta ne mihin olen viitannut eivät ole vain yksittäisiä anekdootteja, vaan vaikutusvaltaisten ihmisten kertomuksia, tai erilaisten organisaatioiden (PA:n hallinto, Fatah, Knessetin henkilökunta, Israelin poliisi, IDF, UNWRA, DCI, EUPOL COPPS, Rossing center, Suomen edustot Tel Avivissa ja Ramallahissa, etc.) takahuoneissa esiin tulleita asioita. Jokainen näistä veivaa omaa sektoriaan, joskus ideologian tai agendan laput silmillä. Mutta kun näissä kaikissa sukkuloi melko itsenäisesti, niin itsenäisesti, että Israelin poliisi, Fatahin tuttavani, EUPOL COPPS:n suomalaiset tai palestiinalaiset aktivistit ovat kantaneet liikkumisestani huolta, niin myös näkee ja kuulee asioita ns. tiskin takaa. Vaikka sen, että PA:n edustustiloissa puhutaan kahden valtion mallista, mutta työhuoneet ovat koristeltu Free Palestine- kartoilla, jossa Vapaa Palestiina ulottuu Libanonista Eilatiin, eikä Israelia näillä kartoilla ole. Seinät ovat täynnä isoja avaimia, jotka merkitsevät paluuta Nakbassa (1948) menetettyihin koteihin, siis melko kaukana ns. Kahden valtion mallin alueista. Molempia teemoja opetaan jokaisessa Länsirannan koulussa, eikä Israelin olemassaolosta saa edes puhua. Näitä ei tietysti esitellä esm. Suomen Ramallahin edustoston henkilökunnalle, tai muille kansainvälisille rahoittajille.

Tähän Israel oli sitoutumassa 90-luvulla - olisi tosiaan ollut äärimmäisen rohkea askel. Toki voi ymmärtää miksi sitä ei lopulta otettu, mutta hinta on ollut ankara, ja tulee olemaan ankara tämänkin kriisin jälkeen. Ehkä olisi pitänyt edes kokeilla? Pohjois-Irlannissa aika häkellyttävästi Good Friday -sopimus on natisten kestänyt tähän päivään asti. Sitäkin pidettiin mahdottomana konfliktina ratkaista tai ratkaisevasti lievittää.

Niin siis Israel oli vielä vuosituhannen vaihteessa, Barakin vasemmistohallituksen johdolla, valmis hyväksymään USA:n painostamana Kahden valtion mallin mukaisen rauhansopimuksen. Sopimus oli israelilaisten mielestä raskas; Länsiranta olisi lähes kokonaan tullut Palestiinan valtiolle, pieniä aluevaihdoksia puolin ja toisin, Itä- Jerusalem olisi siirtynyt palestiinalaisille, ainostaan juutalaiskortteli vanhasta kaupungista olisi jäänyt Israelille. Lisäksi olisi muodostettu maakäytävä Gazan ja Länsirannan välille.

Palestiinalaiset olisivat siis saaneet kaiken, mitä USA:ssa ja Euroopassa palestiina-aktivistit sille tavoittelevat. Clinton halusi kruunun uralleen ja painosti kovasti Barakia. Knessetissä asia runtattiin ison murinan kanssa läpi, mutta PA:n puoli Arafatin johdolla vetäytyi sopimuksesta ja aloitti toisen intifadan. Edellä vähän parjaamani Hannu Juusela selitää tapauksen johtuneen Arafatin kyvyttömyydestä myydä sopimusta palestiinalaisille, neuvotteluissa mukana ollut palestiinalainen tuttavani taas kertoi sen johtuneen USA:n vaatimuksesta järjestää vapaat vaalit Palestiinassa. Tähän Arafatin klaani ei voinut alistua. Joka tapauksessa tämän sopimuksen kaatuminen sulki oven israelilaisten uskolta kahden valtion malliin ja lopulliseen rauhaan alueella. Barak aloitti muurin rakentamisen, mutta israelilaisten enemmistö käänsi selkänsä vasemmiston kyvylle ratkaista asia. Seurauksena on ollut Netanyahun ja oikeiston valta koko 2000-luvun ajan.

 

[Mojo]

1+1, kai näistäkin voi jotain johtopäätöksiä vetää.

Linkki: https://twitter.com/CensoredMen/status/1711043403771781400

Linkki: https://twitter.com/officejjsmart/status/1711011473311281322

 

[mjr]

Muistaakseni Israelissa oli tuohon aikaan kahtiajako käynnissä, jotka näkyivät vaaleissa. Silloin vastaäänenä toimi muuan Benjamin Netanjahu, joka vastusti äänekkäästi kahden valtion mallia ja voitti vaalit. Myös länsirannalla provosoitiin uudisasukkaiden ja palestiinalaisten välillä, mikä johti murhiin molemmilla puolilla.

Myöskin hyvin aggressiivisesti ajattelevien Venäjän juutalaisten suuri maahanmuutto tapahtui juuri 90-luvulla - Israelilla oli aivan aitoja paineita asuttaa heitä, ja sitten tiettyjen piirien näkökulmasta siirtokuntien levittäminen palestiinalaisille suunnitelluille alueille ratkaisi samalla iskulla kaksi ongelmaa... Noidankehä ei kuin vaan pyörii, tänäkin päivänä.

 

[Afflicted]

Satoja tankkeja Israel on ainakin tuonut valmiuteen rajan tuntumaan, ovat ainakin varautuneet hyökkäykseen:

Linkki: https://x.com/JimFergusonUK/status/1711002083711681011?s=20

Let them come! Israel ainakin näyttää naapureilleen että tuu koittamaan. Eipä noihin naapureihin autakaan kuin voima ja sen uhka. Kova kovaa vastaan.

 

[Ann Arbor]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Ei tämä Iranin regiimillekään ole hyvää pr:ää, mikäli haluavat liennyttää suhteitaan Länteen.

 

[Petri1981]

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Ei tämä Iranin regiimillekään ole hyvää pr:ää, mikäli haluavat liennyttää suhteitaan Länteen.

Eivät he kyllä haluakaan. Länsi on Iranin johdolle suuri saatana.

 

[Axbor Nocturne]

Huomenna tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, kuinka korkealle raakaöljyn hinta tulee nousemaan tai oikeastaan koko ensi viikon aikana? Maanantaina tulee todennäköisesti tapahtumaan se isoin kertaluonteinen pomppu...

 

[tres11]

Pakko kyllä ihmetellä, että kuinka Hamas pääsi kävelemään noihin Israelin sotilastukikohtiin tappamaan väkeä? Karuja videoita tullut vastaan...

 

[Axbor Nocturne]

Pakko kyllä ihmetellä, että kuinka Hamas pääsi kävelemään noihin Israelin sotilastukikohtiin tappamaan väkeä? Karuja videoita tullut vastaan...

Siellä on ollut mm. sapatti käynnissä ja puhelit yms. ovat olleet säpissä...

Jenkit tulossa pelipaikoille?

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/1711060846091112584?s=20

 

[Mediakuutio]

Luulisi Hamasin intresseissä olevan jollain aikavälillä toimivat suhteet Länteen. Panttivankien ottaminen ei edistä sitä yhtään.

Tuskin se kyseistä terroristijärjestöä kiinnostaa yhtään? Heidän ainoa kiinnostuksen kohde taitaa olla juutalaisten tappaminen ja Israelin hävitys.

 

[Afflicted]

Pakko kyllä ihmetellä, että kuinka Hamas pääsi kävelemään noihin Israelin sotilastukikohtiin tappamaan väkeä? Karuja videoita tullut vastaan...

Pääsivät yllättämään. Vartiointi petti toistaiseksi tuntemattomasta syystä. Tämä varmasti siellä tutkitaan miksi näin kävi. Johan se armeijassa opetettiin että vartointi toteutetaan jopa silloin jos mitään muuta ei kyetä toteuttamaan, sillä jos vihollinen pääsee kävelemään lähelle niin tulee rumaa jälkeä. Näin noissa Israelin tukikohdissa sitten kävi ja tuli noille sotilaille noutaja. Tuollainen aseistettu joukko kun pääsee liian lähelle niin eipä siinä auta enää mikään.

 

[Rosvosektori]

Ihmetyttää, että miksi suomalaisissa medioissa hamasista puhutaan äärijärjestönä. Tämä tullut vastaan nyt ainakin ylellä ja maikkarilla. Maikkarin seiskauutisissa puhuttiin äärijärjestöstä, mutta löysin heiltä juuri ainakin yhden uutisen, jossa kirjoitusasu tästä poiketen terroristijärjestö.

Kyseessä on terroristijärjestö, näin myös EU:ssa on luokiteltu.

Käytetään asioista niiden oikeita nimiä.

 

[LuKi]

Ihmetyttää, että miksi suomalaisissa medioissa hamasista puhutaan äärijärjestönä. Tämä tullut vastaan nyt ainakin ylellä ja maikkarilla. Maikkarin seiskauutisissa puhuttiin äärijärjestöstä, mutta löysin heiltä juuri ainakin yhden uutisen, jossa kirjoitusasu tästä poiketen terroristijärjestö.

Kyseessä on terroristijärjestö, näin myös EU:ssa on luokiteltu.

Käytetään asioista niiden oikeita nimiä.

Meinaa mennä hermot katsoessa YLE:n uutisia. "Asiantuntijatoimittaja" antaa lausuntoja Ramallahista!!!!!..... Uutispätkän toimittaja taas muistuttaa palestiinalaisia "siviilejä" kuolevan yleensä paljon ja Gazassa ihmisten tottuneen Israelin väkivaltaan, joten tuki Hamasille on Israelin vastauksesta huolimatta vankka. Studiotoimittaja taas luokittelee Hamasin lisäksi Hizbollahin olevan "vain" äärijärjestöjä, eivät terroristijärjestöjä. No tosin Venäjä ja Kiina eivät näitä terroristeiksi luokittele, että hyvin valitussa seurassa YLE sukkuloi....

Vinkkinä YLE:lle. Mariopolista tai Krimiltä saisi kivoja katujuttuja, jossa todetaan Venäjän urhean armeijan taistelevan Natoa ja ukrainalaisnatseja vastaan. Hankalaa on, mutta kansan tuki on vankka, koska muuten länsi vie Venäjä Mirin resurssit ja tekee kaikista homoja. Enemmistö, ainakin ne jotka uskaltavat puhua kameralle, toistavat propagandan ilosanomaa. Asiantuntijatoimittaja voisi antaa taustatukijuttunsa Moskovasta.

Ihan oikeasti, pystyisikö lähes miljardin budjetilla pyörivä uutistalo pikkasen parempaan ja objektiivisempaan uutisointiin?????

 

[peruspata]

Puolueettomana mediana Yle on ihan kieli keskellä suuta uutisoinnissaan. Gazan hommista terrorismina tai edes uhrien tappamisena mainitsemista varotaan kuin koronaa konsanaan. Puhutaan kuolleista israelilaisista ja siitä, että kaapatuilla suunnitellaan vankien vaihtoa. Veikkaan, että kaapatuilla on heikot oltavat.

Harvat uskovat Hamasin inhimillisyyteen, Suomessa se halutaan normiksi. Eiköhän lähipäivinä studio täyty Israel-vastaisista vieraista.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus: Suomi ei ole Lähi-idän sodan sivustaseuraaja – Alueella on rauhanturvaajiamme ja puolemme on selvä

Hamasin hyökkäys saattaa olla paitsi paikallinen sota, myös toisen rintaman avaus Yhdysvaltain johtaman lännen ja Iranin sekä Venäjän koalition välillä, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Iltalehden Juha Ristamäeltä hyvä kirjoitus.

 

[Rosvosektori]

Meinaa mennä hermot katsoessa YLE:n uutisia. "Asiantuntijatoimittaja" antaa lausuntoja Ramallahista......... Uutispätkän toimittaja taas muistuttaa palestiinalaisia "siviilejä" kuolevan yleensä paljon ja Gazassa ihmisten tottuneen Israelin väkivaltaan, joten tuki Hamsille on Israelin vastauksesta huolimatta. Ihan oikeasti, pystyisikö lähes miljardin budjetilla pyörivä uutistalo pikkasen parempaan ja objektiivisempaan uutisointiin?????

Oli kyllä melko oksettavaa uutisointia asian tiimoilta. Tuo maininta keskeinä tekijänä että yleensä palestiinalaisia kuolee Israelin iskuissa, osoitti sen, että tätä brutaalia terrori-iskua pyritään pehmentämään. Tällaiset iskut kuuluu tuomita. Piste.

Kirsikkana kakun päällä kaikki tekstitykset puuttui, kun israelilaisia ja saksalaisen panttivangin äitiä haastateltiin. Ei paljon nähtyä heikommin voisi tätä uutisointia tehdä.

 

[tres11]

Kuin suoraan itäisen tunkionaapurimme tunkiopropaganda pelikirjasta:

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/1711075174882120081?s=20

 

[Afflicted]

Kuin suoraan itäisen tunkionaapurimme tunkiopropaganda pelikirjasta:

Linkki: https://x.com/sentdefender/status/1711075174882120081?s=20

Pelkäämiseen tarvitaan itsesuojeluvaistoa. Sitä näillä ei ole.

 

[hammer lynx]

Oli kyllä melko oksettavaa uutisointia asian tiimoilta. Tuo maininta keskeinä tekijänä että yleensä palestiinalaisia kuolee Israelin iskuissa, osoitti sen, että tätä brutaalia terrori-iskua pyritään pehmentämään. Tällaiset iskut kuuluu tuomita. Piste.

Kirsikkana kakun päällä kaikki tekstitykset puuttui, kun israelilaisia ja saksalaisen panttivangin äitiä haastateltiin. Ei paljon nähtyä heikommin voisi tätä uutisointia tehdä.

Ja tästä me maksetaan verorahoja. YLE:n voisi Veikkauksen ohella lakkauttaa tarpeettomana julkisella rahalla pyörivänä instanssina. Alko samaan luiskaan.

 

[tres11]

Se on kätevää tuoda aseapupaketti mukana kun saapuu pelipaikalle:

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1711075168980701322?s=20

 

[Rosvosektori]

Puolueettomana mediana Yle on ihan kieli keskellä suuta uutisoinnissaan. Gazan hommista terrorismina tai edes uhrien tappamisena mainitsemista varotaan kuin koronaa konsanaan. Puhutaan kuolleista israelilaisista ja siitä, että kaapatuilla suunnitellaan vankien vaihtoa. Veikkaan, että kaapatuilla on heikot oltavat.

Harvat uskovat Hamasin inhimillisyyteen, Suomessa se halutaan normiksi. Eiköhän lähipäivinä studio täyty Israel-vastaisista vieraista.

Se tässä hämmentävää onkin, että Ylen ei tarvitsi poiketa EU:n linjasta, jos sanoo Hamasia terroristijärjestöksi. Ei tarvitse perustella kenellekään mitään, jos kutsuu Hamasia sen oikealla nimellä.

Nyt Yle itse tekee omien arvojensa mukaiset johtopäätökset, kun lähtee muuttamaan tuota määritelmää.

 

[Petri1981]

Pääkirjoitus: Suomi ei ole Lähi-idän sodan sivustaseuraaja – Alueella on rauhanturvaajiamme ja puolemme on selvä

Hamasin hyökkäys saattaa olla paitsi paikallinen sota, myös toisen rintaman avaus Yhdysvaltain johtaman lännen ja Iranin sekä Venäjän koalition välillä, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Iltalehden Juha Ristamäeltä hyvä kirjoitus.

”Hamasin hyökkäys saattaa olla paitsi paikallinen sota, myös toisen rintaman avaus Yhdysvaltain johtaman lännen ja Iranin sekä Venäjän koalition välillä.”

…..

”Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan sodassa on kyse isommista asioista ja että nyt luodaan uutta maailmanjärjestystä.”

Näihin lainauksiin liittyviä asioita olen itsekin miettinyt viikonloppuna. Monet tahot haluavat tosissaan musertaa lännen ja sen johtavan aseman maailman näyttämöllä. Venäjä Iranin tuella sotii Ukrainaa vastaan Ukrainassa, mutta päätavoite on musertaa Ukrainan demokratia- ja ihmisoikeuskehitys. Hamas nyt sen sijaan sotii Iranin, ja hyvin todennäköisesti myös Venäjän tuella Israelia vastaan. Täytyy muistaa, että Israel on myös Venäjän luonnollinen vihollinen, sillä Israel on demokratia jossa on ihmisoikeudet. Demokraattinen ja länsimainen Israel on siis tuhottava.

Mihinköhän tämä vielä johtaa. Ei voida täysin poissulkea sitäkään, että joskus tulevaisuudessa tätä historian ajanjaksoa jota nyt elämme, kutsutaan nimellä kolmas maailmansota.

 

[LuKi]

Sain juuri viestin eräältä arabirehtorilta Mi`ilyan (arabi) kylästä, Libanonin rajalta. Tykistötulta, IDF on kehoittanut varautumaan KAIKKEEN mahdolliseen. Onneksi armeija rakensi juuri pommisuojan koulun oppilaille. Ystäväni kertoo kaikkien, niin Israelin arabien kuin juutalaisten olevan todella kauhuissaan. Hirvittäviä raakuuksia siviilejä kohtaan, ainakin 700 kuollutta, joukossa (tietysti) Israelin arabeja, satoja viety Gazaan. Hänen mukaansa terroristisoluja voi aktivoitua myös Israelin sisällä. Kaikki pelkäävät, Israelin tiedustelun pettäminen on järkyttävää.

Tämä siis Israelin arabilta. Ei mitään sympatiaa, ei mitään puolustelua, selittelyä. Herätys YLE!!!!!

 

[Mojo]

Pakko kommentoida tähän väliin sen verran, että @LuKi , todella mukava lukea asiantuntevia kirjoituksiasi, vaikka aihe on tietenkin surullinen.