Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[opelix]

Pelinavaus on hyvä vain ja ainoastaan vain jos se johtaa siihen, että Hamaksessa vihdoinkin mennään sen kv. politiikan apukoulun ensimmäiselle luokalle ja lopetetaan terrorismi. Suostutaan elämään rauhassa Israelin kanssa. Ei toki kauhean mukavaa sekään, mutta kun kukaan ei Hamasia pysty auttamaan taistelussa, silloin kannattaa ripustaa rynkkärit naulaan.

Touche. Tässähän se. @Petri1981 lta loistava täydennys perään.

Jenkithän erosi taas jostain järjestöstä, olikohan YK:n ihmisoikeusjärjestö. Radikaalia on mutta vaativathan nuo järjestöt täysremontin jos turvallisuusneuvoston pysyvänä jäsenenä on roistovaltio Venäjä ja tän ihmisoikeusjärjestön edellinen puheenjohtajamaa oli Iran. Siis mitä helvetin virkaa tuollaisilla huumorikokoonpanoilla on muuta kuin loputon rahoitus ja vuosittaiset paskanjauhannat.

Tarvitaan kattavia kansainvälisiä järjestöjä mutta sentään jotkut kriteerit on oltava.

 

[peruna]

Ainoa oikeasti toimiva pysyvä toimiva ratkaisu on kahden valtion malli.

Nyt pitäisi päästä neuvottelupöytään keskustelemaan tästä ja jotta tähän päästäisiin niin Israelin ja Palestiinan pitää muuttaa käyttäytymistä.

Israel on nyt niin ylivoimaisessa asemassa kaikib tavoin että sillä pitää olla pallo viedä homma eteenpäin. Ei tuu tapahtumaa koska valtio on sekaisin,

Ne jotka näkevät Hamaksen vain terroristina niin suosittelen tutustumana historiaan avoimin mielin.

Tässä hyvä kertaus: A history of Israel in one sentence - Kevin Drum

Israel on nyt pahiksen roolissa tässä. They are the baddies:

Linkki: https://youtu.be/h242eDB84zY?si=zpqtr6px41lYCpeR

 

[Flonaldo]

Ihmetyttää hieman, miten tämä tuli jotenkin näin suurena yllätyksenä.

Tässäkin ketjussa on käyty läpi ja laajasti aikanaan mediassa käsitelty Trumpin edellisen hallintokauden Lähi-Idän erikoislähettilään ja suurstrategi Jared Kushnerin suunnitelma rakentaa Gaza täyteen Trump-hotelleita ja -golfkenttiä ja uimarantoja sen jälkeen, kun alue on tyhjennetty palestiinalaisista.

Gaza varmaan jollain tapaa virallisesti olisi Yhdysvaltojen valtion aluetta, mutta käytännössä sen omistaisi Donald J. Trump. Tämähän on kokonaisuutena täysi unelma Trumpille. Ei enää puhuta jostain yksittäisistä hotelleista tai Mar-A-Lagoista, vaan hän saa kokonaisen maan itselleen - tietysti maksamatta siitä penniäkään.

Gazan etninen puhdistus onnistuisi Trumpin Yhdysvalloilta ihan eri malliin helposti kuin Israelilta. Israel joutui vastaamaan Bidenin hallinnon vaateisiin kuitenkin jollain tasolla, jotta pommien virta säilyi tasaisena. Siis Gazaan toimitettiin humanitääristä apua ja ruokaa ja vettä. Välillä niin vähän, että koko Gazan 2 miljoonan asukkaan väestö näki nälkää, mutta toimitettiin kuitenkin.

Trump voi laittaa liinat kiinni täysin, eikä kukaan häntä pysäytä. Sen jälkeen noilla kahdella miljoonalla ihmisellä on vaihtoehtona a) kuolla paikoilleen tai b) lähteä Gazasta. Ja Trumpin hallinnolle ei ole mikään ongelma laittaa tuhat rekkaa jonoon rajalle, ahtaa karjaa täyteen ja kipata Jordanian rajalla ne ulos, jotka vielä matkan päätteeksi hengissä ovat.

Joku voi tietysti kannattaa, että näinhän ne ongelmat ratkaistaan. Eikä tietysti ole ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa lainkaan.

Sitten tätä voi kannattaa laajamittaisesti; siis niin, että vahvemman oikeus vallata mikä tahansa maa, minkä tahansa kansan koti ja suorittaa se aseellisesti tai muilla etnisen puhdistuksen konsteilla on vallan ok, jos tavoite kelpaa. Silloin Krimin voi napata, jos niin haluaa. Rohingat voi ajaa mereen, kun siltä tuntuu. Jne. jne. jne.

Tai sitten vaihtoehtona on se kaikkein älyllisesti kestämättömin, että on parempia kansoja ja ihmisiä ja huonompia kansoja ja ihmisiä. Toisilla on kaikille kansainvälisen oikeuden mukaan taatut ihmisoikeudet ja toisille ei.

 

[Stonewall]

Toisen maailmansodan jälkeen tehtiin isoja väestönsiirtoja ennen rautaesirippua. Mm. Puolan rajat siirtyivät, niin että koko maa ikäänkuin otti askeleen länteen ja mm itä-Preussi tyhjennettiin jne. Toki siirrot olivat pitkälle vapaaehtoisia. Neuvostoliiton alueella taas oli näitä pakkosiirtoja.

Sinällään kyllähän se teoriassa voisi edistää rauhaa, että Gazalaiset jonnekin siirtyisivät. Mutta minne? Toki ne, jotka ovat sodan varjolla päässeet Egyptiin näyttävät haluavan sinne jäädä, mutta antaako hallitus heidän jäädä?
Lisäksi palestiinalaiset eivät välttämättä ole halukkaita luopumaan tavoitteestaan ajaa miehittäjä pois koko Palestiinasta. Se tarkoittaa terrori-iskujen jatkamista ja sen enempää Egypti kuin Jordaniakaan eivät varmasti halua sotaan Israelin kanssa palestiinalaisten takia. Trump kai kuvittelee, että palestiinalaiset ns. rauhoittuvat, kun "pääsevät" naapurimaihin. Mutta historia ei tue tätä.

Trump puhuu niin paljon paskaa, että oikeastaan on mahdotonta tietää mitä jenkit oikeasti tekevät, jos mitään. Mutta jos tekevät, niin mielenkiintoiseksi menee.

 

[heketsu88]

Kukakohan näitä hulluimpia ajatuksia viljelee Trumpille? Aikoo siis ottaa Gazan Yhdysvaltojen haltuun ja siirtää palestiinalaiset pois sieltä? Väkivaltaahan tuo tulee johtamaan, kuten Intian ja Pakistanin väestönsiirrot vuonna 1947. Lisäksi terrorismin ääriliikkeiden kannatus lisääntyy Lähi-idässä. Mutta kun pitää tehdä bisnestä, niin viis ruumiista.

 

[Cobol]

Kukakohan näitä hulluimpia ajatuksia viljelee Trumpille?

Pistän oman arvaukseni. Tulliesitykset Meksikolle ja Kanadalle saivat sen verran ikävän vastaanoton osassa republikaanien kannattajia ja siten Trumpin äänestäjiä, että tarvittiin keskustelun siirtäminen toiseen aiheeseen. Päädyin tähän arvaukseen siksikin, että Trumpin evankelikaalisten ryhmien johtajatkaan eivät ole juuri tukeneet Trumpin Gaza-ratkaisua.

 

[mike owen]

Se että naapurivaltiot eivät halua ottaa vastaan palestiinalaisia (Egypti ja Libya) ei tee tilanteesta mitenkään helppoa kenellekään.

Tuskinpa Gaza tulee olemaan mikään uusi hieno aurinkoloma kohde teki Trump mitä tahansa. Pelkästään Gazan jälleenrakentaminen tulee maksamaan useita miljardeja. Palestiinalaiset tulevat tarvitsemaan runsaasti apua vielä vuosia tästä eteenpäin. Infran ja infrastruktuurin rakentaminen maksaa paljon.

Mitä tulee tuohon sotaan Ukrainassa niin Ukrainassa infran ja infrastruktuurin rakentaminen maksaa todella paljon sodan päättymisen jälkeen. Kukahan nekin kulut maksaa. Toisaalta se lisää runsaasti uutta yritystoimintaa Euroopassa ja muuallakin.

 

[mike owen]

Pistän oman arvaukseni. Tulliesitykset Meksikolle ja Kanadalle saivat sen verran ikävän vastaanoton osassa republikaanien kannattajia ja siten Trumpin äänestäjiä, että tarvittiin keskustelun siirtäminen toiseen aiheeseen. Päädyin tähän arvaukseen siksikin, että Trumpin evankelikaalisten ryhmien johtajatkaan eivät ole juuri tukeneet Trumpin Gaza-ratkaisua.

Suo siellä vetelä täällä. Kaikki ei mene niinkuin Trump haluaa. Kaikki republikaanien äänestäjät eivät hyväksy kaikkia Trumpin toimenpiteitä. Heidän joukossa on myös ihan järkeviä ihmisiä.

 

[Satunnainen]

Hyvä on myös tutustua historiaan miten juutalaiset on käytännössä ajettu Pohjois-Afrikasta vuosisatojen kuluessa Israeliin pienelle pläntille.

Onko tosiaan vuosisatojen kuluessa? Pohjois-Afrikkahan oli pitkään Ottomaanien ja näiden vasallien hallussa, ja yleisesti Ottomaanien valtakunta oli pikemminkin paikka, johon juutalaiset pakenivat vainoja Euroopasta - ja niitähän riitti aikain saatossa - kuin paikka, jossa juutalaisia olisi vainottu.

Afrikan ja Lähi-Idän muslimimaista toki siirtyi valtava määrä juutalaisia Israeliin sen perustamisen jälkeen. Jodenkin mukaan vainottuina pakolaisina, joiden toisten mukaan taas halukkaina siirtolaisina. Todellisuudessa kaiketi kumpaakin elementtiä oli mukana, mutta totta kai erityisesti Israelia vastaan sotineissa maissa juutalaisiin kohdistui vainoa.

 

[Leopold Isopanda]

Onko tosiaan vuosisatojen kuluessa?

Ei. Ei opelixin kirjoituksissa pidä mikään historiallinen ”fakta” kutiansa.