Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[BitterX]

Miljoonien ihmisten "siirtämistä" pois kotoaan pohdittiin tosiaan kertaalleen tämän jäbän johdolla:

Adolf Eichmann – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siinä sitten asiaa Am Großen Wannsee -huvilalla brainstormatessaan Eichmann ja Heydrich ryhmineen päätyivät kuitenkin Endlösungin kannalle. Se nähtiin tehokkaammaksi.

Pienemmässä skaalassa vastaavia projekteja, joissa on tavoiteltu eroon hankkiutumista vääränlaisista ihmisistä, on toki sittemminkin nähty muun muassa Bosniassa, Ruandassa sekä Ukrainan Donbassissa. Jälkimmäisessä Putin on onnistunut siirtämään 1 600 000 ihmistä muualle Ukrainaan sekä maasta ulos.

Itse ehdin jossakin vaiheessa jo ajatella, että tämmöisen pelleilyn lopettamista olisi vakavasti harkittu, mutta never stop the madness ja niin edelleen.

 

[vanukas]

Aijai, kyllähän sitä jo odottelee kun pääsee Gazaan lomailemaan Casa de Trumpiin. Huippuhotellit rannalla ja kadut turisteille suunnattua disneylandia eikä häiritseviä paikallisia. Palvelusväki lienee filippiinejä tms. ettei vain kiistoja synny.

 

[V-G-]

Mielenkiintoista (ja jotain toistakin sanaa voisi hyvin käyttää) on nähdä miten Saudi-Arabian ja Yhdysvaltojen suhteet kehittyvät Trumpin unelmoidessa etnisistä puhdistuksista Gazassa. Riadista tulikin jo ensimmäinen viesti, että mistään suhteista Israelin kanssa on turha haaveilla, jos palestiinalaisilla ei ole omaa valtiota. Heidän ei tuosta kannastaan liene tarpeen perääntyä.

Yhdysvalloille tämä ongelma on kolminainen:
1. Yhdysvallat on perinteisesti tukenut Lähi-idässä monarkioita, kuten Jordaniaa ja Saudi-Arabiaa. Alunperin tässä oli kyse Kylmän sodan vastakkainasettelusta kommunistien kanssa, nyttemmin sitten islmismin leviämisen ehkäisemisestä. Jälkimmäinen on edelleen täyttä realismia, eikä tuota asetelmaa saisi kyllä horjuttaa ollenkaan.
2. Yhdysvallat on riippuvainen Saudi-Arabiasta paitsi ulkopoliittisesti, myös öljyn suhteen. Vaikka määrät ovat laskeneet edellisten vuosikymmenten aikana paikallisemman öljyntuonnin seurauksena, Saudeista tulee edelleen satojatuhansia barreleita päivässä.
3. Trump puhuu mitä sattuu, mitä moni ei ota tosissaan, mutta koska hän on aika huono perääntymään puheissaan, jännitteitä syntyy täysin banaaleistakin asioista.

Toisin sanoen, Yhdysvaltojen presidentti aiheuttaa näillä ulostuloillaan vakavia tulehduksia Lähi-idässä täysin tyhjästä. Kuten sanottu, hyvin mielenkiintoista on nähdä, kumpi taipuu ensin: ksenofobiset haaveet palestiinalaisresorteista ja ihmisoikeusrikoksista vai taloudellis-ulkopoliittiset realiteetit. Jos jälkimmäinen, voidaan olettaa luvassa olevan aikamoista tutinaa ja tötinää - ja siinä sivussa tietysti lisää sotia, nälkää ja kärsimystä. Ja Muskin trollailua, tietty.

 

[hablaa]

No mutta jos nyt Gaza otetaan haltuun, niin samalla kai Länsirantakin. Israelhan lisää sinne siirtokuntia jatkuvasti, kansainvälisen oikeuden ja yleisen inhimillisyyden vastaisesti, niin laitetaan sekin samaan sumppuun. Kyllä Trump varmasti noille löytää kämpän jostain. Se on hyvä tekemään diilejä.

 

[ipaz]

Aijai, kyllähän sitä jo odottelee kun pääsee Gazaan lomailemaan Casa de Trumpiin. Huippuhotellit rannalla ja kadut turisteille suunnattua disneylandia eikä häiritseviä paikallisia. Palvelusväki lienee filippiinejä tms. ettei vain kiistoja synny.

Tämä se on Trumpin tavoite luonnollisesti että Gazasta tulisi elinvoimainen alue Välimeren itärannalla. Gaza on pinta-alaltaan pieni (363 km2). Rantaviivaa on rajan päästä päähän tasan 20 kilometriä. Siihen mahtuisi resortti jos toinenkin uima-altaineen ja golf-kenttineen.

Kun Israel vetäytyi Gazasta 2005 ja purki siirtokuntansa alueella, niin sinne alkoi virtaamaan ulkomaalaista rahaa. Tämän viimeisimmän konfliktin alussa jossain mediassa, en muista enää missä, pohdittiin että palestiinalaiset olisivat niillä rahoilla voineet alkaa rakentamaan uutta Dubaita, mutta rakensivatkin tunneleita ja hankkivat rakettaja. Valintojen maailma.

 

[opelix]

Tämä se on Trumpin tavoite luonnollisesti että Gazasta tulisi elinvoimainen alue Välimeren itärannalla. Gaza on pinta-alaltaan pieni (363 km2). Rantaviivaa on rajan päästä päähän tasan 20 kilometriä. Siihen mahtuisi resortti jos toinenkin uima-altaineen ja golf-kenttineen.

Kun Israel vetäytyi Gazasta 2005 ja purki siirtokuntansa alueella, niin sinne alkoi virtaamaan ulkomaalaista rahaa. Tämän viimeisimmän konfliktin alussa jossain mediassa, en muista enää missä, pohdittiin että palestiinalaiset olisivat niillä rahoilla voineet alkaa rakentamaan uutta Dubaita, mutta rakensivatkin tunneleita ja hankkivat rakettaja. Valintojen maailma.

Jos alueella on suunnilleen kaikki apu ja resurssit suunnattu rakettehin ja tunneleiden tekoon viimeiset 80 vuotta olisiko oikeasti aika kokeilla jotain muuta?

Uskomatonta skeidaa taas sieltä ja täältä asiantuntijoilta miten ei pitäisi tehdä. Hyvä pelinavaus Trumpilta, tätä on mietitty ties kuinka kauan mutta kukaan ei ole lyönyt ehdotusta pöydälle muslimimaiden vastustuksen takia. He ovat juutalaiset ajaneet maistaan ja osan muslimeistaan "säilöön" Gazaan. Tämä tosin sopii ympäröiville maille, konflikti on ikuinen Israelin kanssa.

 

[BitterX]

Jos alueella on suunnilleen kaikki apu ja resurssit suunnattu rakettehin ja tunneleiden tekoon viimeiset 80 vuotta olisiko oikeasti aika kokeilla jotain muuta?

Uskomatonta skeidaa taas sieltä ja täältä asiantuntijoilta miten ei pitäisi tehdä. Hyvä pelinavaus Trumpilta, tätä on mietitty ties kuinka kauan mutta kukaan ei ole lyönyt ehdotusta pöydälle muslimimaiden vastustuksen takia. He ovat juutalaiset ajaneet maistaan ja osan muslimeistaan "säilöön" Gazaan. Tämä tosin sopii ympäröiville maille, konflikti on ikuinen Israelin kanssa.

Etnisen puhdistuksen suunnittelu on aina hyvä pelinavaus.

 

[opelix]

Etnisen puhdistuksen suunnittelu on aina hyvä pelinavaus.

Tuossa mitään puhdistusta suunnitella. Jos paikka on raunioina siellä ei ole edes paikkaa mihin Gazalaiset asettuisivat.

Tuolla retoriikallahan tätä toki torpataan. Samapa tuo minulle mitä tekevät. Jotain kumminkin on tehtävä toisin.

 

[vanukas]

Tuossa mitään puhdistusta suunnitella. Jos paikka on raunioina siellä ei ole edes paikkaa mihin Gazalaiset asettuisivat.

Tuolla retoriikallahan tätä toki torpataan. Samapa tuo minulle mitä tekevät. Jotain kumminkin on tehtävä toisin.

Gazalaisille ei ole mitään paikkaa mennä (riippumatta siitä haluavatko lähteä vai ei). Lähivaltiot ei halua palestiinalaisia, koska ovat aiheuttaneet aiemmin "monenlaista harmia". Trumpin avaus lähtee siitä, että paikka tyhjennetään ja siitä tehdään lomakeidas, mutta ratkaistavana on gazalaisten kohtalo. En ihmettelisi vaikka Trump nostaisi kohta EU:n gazalaisten loppusijoituspaikaksi. Täällähän heitä rakastetaan MAGA:laisten mielestä. Olisiko sinulle aivan sama, jos ne kaksi miljoonaa palestiinalaista tänne tulisivat?

 

[opelix]

Gazalaisille ei ole mitään paikkaa mennä (riippumatta siitä haluavatko lähteä vai ei). Lähivaltiot ei halua palestiinalaisia, koska ovat aiheuttaneet aiemmin "monenlaista harmia". Trumpin avaus lähtee siitä, että paikka tyhjennetään ja siitä tehdään lomakeidas, mutta ratkaistavana on gazalaisten kohtalo. En ihmettelisi vaikka Trump nostaisi kohta EU:n gazalaisten loppusijoituspaikaksi. Täällähän heitä rakastetaan MAGA:laisten mielestä. Olisiko sinulle aivan sama, jos ne kaksi miljoonaa palestiinalaista tänne tulisivat?

Ei huono, Eurooppaan matalan syntyvyyden taantuvaan maanosaanhan sopivat kuin nyrkki silmään. Tänne on kelvannut ennenkin.

Vakavasti ottaen olisiko kotoutuminen kumminkin helpompaa veljeskansoihin vaikka siellä eivät tervetulleita olekaan. Trumpin avaus on oikeasti mielestäni hyvä. "Lähi-Idän Riviera" tuossa toki särähti korvaan kun puhutaan kumminkin juuri pommitetuista kodeista. Pieni tahdikkuus voisi tuoda poikkeuksillisille ajatuksille parempaa tarttumapintaa. Nyt se on kriitikoille "etninen puhdistus" ja "Trumpin casinot/hotellit" Gazassa.

 

[Ollakseni]

Tuossa mitään puhdistusta suunnitella. Jos paikka on raunioina siellä ei ole edes paikkaa mihin Gazalaiset asettuisivat.

Jos nyt ajatellaan Euroopan historiaa niin kyllähän esimerkiksi Saksassa saksalaiset jäivät niille omille alueilleen vaikka sielläkin oli alueet hyvin raunioina. Tai Neuvostoliitossa Stalingradiin palasivat ne entiset asukkaat sikäli kun heitä oli hengissä. Toki kun Saksan rajoja piirreltiin uudestaan niin siirrettiin väkeä vähän miten sattui huvittamaan. Varsovassakin tuhottiin juutalaisten getto ja kaupunki oli raunioina. Kuitenkin sinnekin palasi ihmisiä asumaan eikä Neuvostoliittokaan ollut niin tyhmä että olisi sen täyttänyt venäläisillä tms.

Tietenkin on ollut hullua että siellä on Hamasin johtamana käytetty avustusrahoja täysin vääriin tarkoituksiin ja pidetty itseä vallassa sekä katkeruutta Israelia ja juutalaisia kohtaan koitettu voimistaa kaikin mahdollisin tavoin.

Hyvä on myös tutustua historiaan miten juutalaiset on käytännössä ajettu Pohjois-Afrikasta vuosisatojen kuluessa Israeliin pienelle pläntille.

Mielestäni se että Pohjois-Afrikassa on suoritettu etnisiä puhdistuksia ei ole peruste niiden suorittamiselle nyt.

 

[BitterX]

Tuossa mitään puhdistusta suunnitella.

Siinä suunnitellaan juuri sitä, at finest.

Tosin vuoden 2025 poliittista toistelua mukaillen, "Tätä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Trump on bisnesmies ja tällä pohjustetaan diiliä" :D

 

[Ann Arbor]

Hyvin trumpimaista neuvottelutaktiikkaa taitaa tuokin olla. "Shokkiehdotus" ilmoille ja siitä lähdetään sitten pikku hiljaa vääntämään diiliä.

Kun Israel vetäytyi Gazasta 2005 ja purki siirtokuntansa alueella, niin sinne alkoi virtaamaan ulkomaalaista rahaa. Tämän viimeisimmän konfliktin alussa jossain mediassa, en muista enää missä, pohdittiin että palestiinalaiset olisivat niillä rahoilla voineet alkaa rakentamaan uutta Dubaita, mutta rakensivatkin tunneleita ja hankkivat rakettaja. Valintojen maailma.

Mikäli Gazassa olisi ollut tuolloin parikymmentä vuotta sitten pragmaattisempi mielipideilmasto, alue voisi toden totta olla ihan erilainen mitä nykyään. Ei kenties ihan Tel Aviv, tai Dubai, mutta ei myöskään rauniokasa, kenties osa de jure itsenäistä Palestiinaa... Katkeruus Israelia kohtaan toki on ymmärrettävää, mutta silti. Niillä resursseilla, mitä vuodesta toiseen on käytetty terrorismiin, olisi rakennettu valtavasti perusinfraa mahdollistamaan menestyvää ja hyvinvoivaa yhteiskuntaa.

Vaikka nykyinen ikuisuuskonflikti varmasti ainakin osalle Israelin äärinationalisteista kelpaa enemmän kuin hyvin, haluan uskoa, että täysin toinen kehityskulku olisi ollut mahdollista vielä vuosituhannen ensimmäisellä vuosikymmenellä.

Ei huono, Eurooppaan matalan syntyvyyden taantuvaan maanosaanhan sopivat kuin nyrkki silmään. Tänne on kelvannut ennenkin.

Sikälihän vähän, jos ollenkaan viimeisen vajaan puolentoista vuoden aikana Euroopan vasemmistostakaan on kuulunut ehdotuksia, että Gazassa kotinsa menettäneitä ja siirrettyjä ihmisiä otettaisiin pakolaisstatuksella vastaan. Sinänsähän parikin miljoonaa gazalaista olisi eri puolille Länsi-Eurooppaa suht kivuttomasti asutettavissa, mutta se toki tarjoaisi Israelille (Ja kenties myös Egyptille?) suht. vapaat kädet Gazan suhteen, vaikkei alue ihan terra nullius olisikaan. Siirtokunnat ainakin tekisivät paluun.

Etniset puhdistukset ovat hirvittäviä, eikä ole kuin kuin vähän yli 80 vuotta, kun sellainen kohtasi myös meitä suomalaisia. Geopolitiikan osalta välillä kyynisyyteen taipuvana, en kuitenkaan usko niiden olevan ohi. Lyhyessä ajassa tapahtuvia suuria demografisia muutoksia toki tapahtuu muutenkin. Esim. Ukrainan väkiluku on tällä hetkellä yli 10 miljoonaa vähemmän, mitä se oli vielä vuonna 2020.

 

[Cobol]

Vakavasti ottaen olisiko kotoutuminen kumminkin helpompaa veljeskansoihin vaikka siellä eivät tervetulleita olekaan. Trumpin avaus on oikeasti mielestäni hyvä. "Lähi-Idän Riviera" tuossa toki särähti korvaan kun puhutaan kumminkin juuri pommitetuista kodeista. Pieni tahdikkuus voisi tuoda poikkeuksillisille ajatuksille parempaa tarttumapintaa. Nyt se on kriitikoille "etninen puhdistus" ja "Trumpin casinot/hotellit" Gazassa.

Yksi perusongelma on se, että palestiinalaisia on luokkaa 11-13 miljoonaa. Gazassa ja Länsirannalla oli luokkaa 3 miljoonaa. Pakolaisina palestiinalaisia on Arabimaissa tai muualla noin 6 miljoonaa. Muistakin syistä Israelissa noin 1.5 miljoonaa.

Ei Arabimailla ole intressiä ottaa Hamasin taistelijoita tai sitä siviilissäkin palvelleita palestiinalaisia yhtään enempää maihinsa. Heitä on jo miljoonia ja maaton kansa on aina altis levottomuuksiin, kapinaan ja terroriin. Kyse on valtavasta riskistä ääri-islamilaisuudenkin takia. Palestiinalaisten tulisi saada oma valtio. Sinne siirrettäisiin sitten halutessaan palestiinalaispakolaiset muista maista.

Mutta. Israelin kannalta luokkaa 10 miljoonan asukkaan palestiinalaisvaltio muodostaa paljon Hamasia suuremman riskin. Ratkaisu on siis lähes mahdoton.

Trumpin toivoisin hierovan Saudi-Arabian, Israelin ja muiden alueen valtioiden kanssa paketin, joka ei lisäisi ongelmia vaan osaltaan ratkaisisi niitä. Se on taitaa olla utopiaa. Ilman Palestiinan valtiota ei oikein löydy järkevää ratkaisua ja Palestiinan valtio on punainen vaate nykyiselle Israelin hallitukselle. Ja myös laajemmin.

 

[BitterX]

Hyvin trumpimaista neuvottelutaktiikkaa taitaa tuokin olla. "Shokkiehdotus" ilmoille ja siitä lähdetään sitten pikku hiljaa vääntämään diiliä.

Mikäköhän tässäkin nyt pitäisi olla se "diilin" lopputulema?

"Ei suoriteta Gazassa etnistä puhdistusta täysimääräisesti, mut sillai vähän kuitenkin."?

Imperialistisista, demokratianvastaisista tai / ja ihmisvastaisista oksennuksista pitäisi puhua ihan niinä itsenään.

Historia tuntee liian monia tapauksia tämmöisistä diktaattorien tai wannabe-diktaattorien "pelinavauksien" rationalisoinneista ja seuraukset ovat aina olleet perseestä.

 

[hulkster19]

Tuossa mitään puhdistusta suunnitella. Jos paikka on raunioina siellä ei ole edes paikkaa mihin Gazalaiset asettuisivat.

Tuolla retoriikallahan tätä toki torpataan. Samapa tuo minulle mitä tekevät. Jotain kumminkin on tehtävä toisin.

Wikipediasta:

Etninen puhdistus tarkoittaa johonkin epätoivottuun etniseen ryhmään kuuluvien ihmisten poistamista alueelta, jotta alueen demografinen koostumus saataisiin muutettua halutunlaiseksi. Poistaminen voi tapahtua karkottamalla tai surmaamalla.

Kerrotko, @opelix , millä tavalla tässä ei suunnitella etnistä puhdistusta?

 

[opelix]

Wikipediasta:

Etninen puhdistus tarkoittaa johonkin epätoivottuun etniseen ryhmään kuuluvien ihmisten poistamista alueelta, jotta alueen demografinen koostumus saataisiin muutettua halutunlaiseksi. Poistaminen voi tapahtua karkottamalla tai surmaamalla.

Kerrotko, @opelix , millä tavalla tässä ei suunnitella etnistä puhdistusta?

Ei kai sieltä koko populaatiota olla pois siirtämäsää. Paljon mahtuu 2 miljoonaan ihan tavallista ihmistä, epätoivottuja ne joilla on terrorikytköksiä? Jälleenrakennusta vain pohditaan kestävän ihmismäärän näkökulmasta. Nykyinen on liikaa, tuo on omaa mutuilua.

Edelleenkään en usko tuon kaikin osin toteutuvan vaan pelinavaus on tehty. Toinen vaihtoehto on jatkaa nykyistä rallia hamaan tulevaisuuteen. Tuo jatkuva terroritoiminta ja sotiminen ei ole kestävää minkään ihmisryhmän suhteen. Ei palestiinalaisten eikä israelilaisten. Tästä uskon olevan laaja yksimielisyys. En ymmärrä miten jotkut näkevät että tämä jotenkin korjaantuisi samoilla periaatteilla mitä on noudatettu.

 

[Ann Arbor]

Mikäköhän tässäkin nyt pitäisi olla se "diilin" lopputulema?

"Ei suoriteta Gazassa etnistä puhdistusta täysimääräisesti, mut sillai vähän kuitenkin."?

Imperialistisista, demokratianvastaisista tai / ja ihmisvastaisista oksennuksista pitäisi puhua ihan niinä itsenään.

Historia tuntee liian monia tapauksia tämmöisistä diktaattorien tai wannabe-diktaattorien "pelinavauksien" rationalisoinneista ja seuraukset ovat aina olleet perseestä.

Sen kun tietäisikin. Olettaisi Trumpin ja hallintonsa käsittävän, että USA:lle, Israelille ja lännelle laajemminkin olisi tärkeää, että tulevaisuuden itsenäinen Palestiinan valtio olisi osa läntistä blokkia. Tällöin palestiinalaisille olisi pelkän kepin sijaan syytä tarjota myös porkkanaa. Joka tapauksessa olettaisin laajan rauhanturvaoperaation olevan välttämättömyys Gazan tulevaisuuden kannalta. Vaikka Hamas saataisiinkin syrjäytettyä, kuplinta tulee jatkumaan vielä pitkään.

 

[Ann Arbor]

Ei kai sieltä koko populaatiota olla pois siirtämäsää. Paljon mahtuu 2 miljoonaan ihan tavallista ihmistä, epätoivottuja ne joilla on terrorikytköksiä? Jälleenrakennusta vain pohditaan kestävän ihmismäärän näkökulmasta. Nykyinen on liikaa, tuo on omaa mutuilua.

Edelleenkään en usko tuon kaikin osin toteutuvan vaan pelinavaus on tehty. Toinen vaihtoehto on jatkaa nykyistä rallia hamaan tulevaisuuteen. Tuo jatkuva terroritoiminta ja sotiminen ei ole kestävää minkään ihmisryhmän suhteen. Ei palestiinalaisten eikä israelilaisten. Tästä uskon olevan laaja yksimielisyys. En ymmärrä miten jotkut näkevät että tämä jotenkin korjaantuisi samoilla periaatteilla mitä on noudatettu.

Demographics of the State of Palestine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jos Suomen väestöpyramidi on hiljalleen kääntynyt kärjelleen jo pitkään, Palestiinassa tilanne todellakin täysin eri. Gazan kaistahan on pinta-alaltaan vähän Espoota suurempi alue ja väestötiheys lähes 6000 asukasta neliökilometriä kohden. Verrokkina Helsingin n. 3200 ja Tukholman n. 4600, joten tiivistä on. Toki maailmasta löytyy menestyviäkin kaupunkivaltioita, ettei suuri väestömäärä pienellä alueella automaattisesti tarkoita ongelmia, mutta huomioiden Gazan erittäin kurjan tilanteen alkaen jo ihmisen perusvaateista, puhumattakaan nuorten työllistymismahdollisuuksista, alueen houkuttelevuudesta investoinneille jne., lähitulevaisuus näyttää Gazassa todella ankealta ja pitkältihän sama pätee myös Länsirantaan, vaikka nyt Gazassa nähdyn mittakaavan sotatoimia siellä ei olekaan nähty pitkään aikaan.

Tiedä sitten. Voisin kuvitella periaatteessa Saudien, Qatarin, Emiraattien jne. näkevän palestiinalaiset potentiaalisena halpana työvoimana, kulttuuripiiri ja kielikin on sama, toisin kuin esim. Intian niemimaalta ja Kaakkois-Aasiasta saapuvilla.

Monen Lähi-idän maan väestökehitystä on muutenkin syytä pitää silmällä. Egyptissä esim. on tätä nykyä jo reilusti yli 100 miljoonaa ihmistä pakkautuneena pienelle kaistaleelle, nuorisotyöttömyyttä riittää ja vaikka ulospäin Sisin diktatuuri jättihankkeineen näyttääkin jo vankalta, en ollenkaan yllättyisi, vaikka jossain vaiheessa maassa alkaisivat taas kerran levottomuudet, mikä voi saada aikaan laajan muuttoliikkeen kohti Eurooppaa.

 

[Ann Arbor]

Yksi perusongelma on se, että palestiinalaisia on luokkaa 11-13 miljoonaa. Gazassa ja Länsirannalla oli luokkaa 3 miljoonaa. Pakolaisina palestiinalaisia on Arabimaissa tai muualla noin 6 miljoonaa. Muistakin syistä Israelissa noin 1.5 miljoonaa.

Niin mielenkiintoista ja ristiriitaistakin kuin se onkin, palestiinalaisten integraatiossa alueen maista parhaiten taitaa olla onnistunut juuri Israel. Ymmärtäneekseni useimmat eivät itseään varsinaisesti palestiinalaisiksi edes miellä, vaan he ovat Israelin arabeja ja monet heistä patrioottisia israelilaisia. Vaikka toki arabit syrjintää Israelissa kokevatkin, mikä on tietysti väärin, ei kai heidän tilannetta voi naapurimaiden veljiin ja siskoihin juuri verrata, mitä tulee keskimääräiseen elintasoon, naisten oikeuksiin, uskonnonvapauteen jne.

Mikäli jossain vaiheessa edessä on realistisesti siintämässä Palestiinan itsenäistyminen, paluumuutto-oikeus tulee kyllä olemaan merkittävä kysymys ratkaistavaksi. Onko pirstaleiselle Länsirannalle esim. mahdollista kovin montaa miljoonaa ihmistä enää mahdollista asuttaa lisää?