Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 515 852
  • 3 938

Flonaldo

Jäsen
Venäjä ja Kiina estivät YK:ssa USA:n ehdottoman vaatiman päätöslauselman, jonka mukaan Gazassa olisi astunut voimaan välitön tulitauko ja Hamasin hallussa olevat panttivangit olisi vapautettu.
Et varmaan tuota muotoilua tarkoittanut, mutta mitään ei tietysti olisi astunut voimaan. Itse asiassa ei olisi tapahtunut yhtään mitään. Kuten ei olisi silloin kuukausia sittenkään, kun jenkit näitä vetoilivat. Kirjauksissa riidellään kuka tuomitsee mitäkin eniten. Päätöslauselmalla olisi käytännön merkitystä vain jos se sisältäisi sellaisen kirjauksen, että turvaneuvoston jäsenet vastaavat tulitauon toteutumisesta - kun sellaista kansainvälistä järjestöä ei ole, jonka papereilla Netanjahu ei pyyhisi hanuriaan.

***

Tällä viikolla kv-mediassa ollut paljon mielenkiintoista sisältöä ja oikeasti asiaan globaalisti perehtyneiden ihmisten selityksiä siitä, mitä nälänhätä tarkoittaa ja kuinka se "toimii".

Itsekin olin ajatellut sitä ehkä yksinkertaisemmin kuin se tosiasiallisena prosessina tapahtuu. Nälänhätä ei ole siis mikään binäärinen tila, mikä yhtenä päivänä tapahtuu - ihmiset ovat viikon kokonaan ilman ruokaa ja siitä sitten nääntyvät.

Vaikka vertaus on hieman nurinkurinen, nälänhätä on kuin kulho, johon kaadetaan vettä. Kulho alkaa täyttyä, mutta vaikutukset eivät vielä näy ulos. Sitten kun kulho on täynnä, vaikka sen pohjaan tehtäisiinkin reikiä, niin ylitsevuotaminen jatkuu vielä pitkään.

Arviot vaihtelevat suuresti, mutta nämä tämän viikon artikkeleissa esillä olleet asiantuntijat ovat yksimielisiä siitä, että kymmenettuhannet kuolemat on jo tietyllä tapaa "leivottu sisään". Ja tietysti sitä ruoka-apua ei yhäkään Gazaan kulje.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämän päivän hesarissa oli hyvä juttu hamasista ja sen historiasta, mistä kaikki on lähtenyt ja miksi sillä on niinkin paljon tukea Gazalaisten piirissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Et varmaan tuota muotoilua tarkoittanut, mutta mitään ei tietysti olisi astunut voimaan. Itse asiassa ei olisi tapahtunut yhtään mitään. Kuten ei olisi silloin kuukausia sittenkään, kun jenkit näitä vetoilivat. Kirjauksissa riidellään kuka tuomitsee mitäkin eniten. Päätöslauselmalla olisi käytännön merkitystä vain jos se sisältäisi sellaisen kirjauksen, että turvaneuvoston jäsenet vastaavat tulitauon toteutumisesta - kun sellaista kansainvälistä järjestöä ei ole, jonka papereilla Netanjahu ei pyyhisi hanuriaan.

Muotoilin tekstin hieman huonosti ja tarkoitin poliittista pyrkimystä saada aikaan aselepo. Ei se olisi osapuolia sitonut, mutta pientä painoarvoa silti jos olisi läpi mennyt.

Arviot vaihtelevat suuresti, mutta nämä tämän viikon artikkeleissa esillä olleet asiantuntijat ovat yksimielisiä siitä, että kymmenettuhannet kuolemat on jo tietyllä tapaa "leivottu sisään". Ja tietysti sitä ruoka-apua ei yhäkään Gazaan kulje.

Nälänhätä muhii pitkään ja ensimmäisiä oireita on mm. lasten painon putoaminen jopa alle puoleen normaalista. Kun äideiltä puuttuu ravintoa, vauvat eivät kasva ja osa kuihtuu pois. Varsinainen nälänhätä on nyt ehkä 2-4 viikon päässä jos ei mittavia avustustoimia tehdä. Gazaan tarvittaisiin ehkä 200-300 avustusrekkaa päivässä. Ymmärtääkseni määrä on merikuljetuksetkin mukaan laskien murto-osa tästä.

Tämän päivän hesarissa oli hyvä juttu hamasista ja sen historiasta, mistä kaikki on lähtenyt ja miksi sillä on niinkin paljon tukea Gazalaisten piirissä.

Osuva juttu. Kaksi lainausta ja linkki:

"Pointti ei ole, että Hamas olisi hyväntekeväisyysjärjestö. Vaan se, että Hamas on vahva terroristijärjestö, koska se on myös populistinen poliittinen liike ja sosiaaliaputoimisto."

"2000-luku alkoi toiveikkaana: Israel ja palestiinalaiset neuvottelivat lopullisesta rauhansopimuksesta. Sen jälkeen rauhanprosessi korahteli ja käytännössä kuoli. Äärilinja on voimistunut molemmin puolin. Rauhanhierojat on jätetty syrjään. Palestiinalaisten kannalta osa tragediaa on se, että 2000-luvulla heidän vahvimmaksi edustajakseen nousi islamistinen terroristiliike." HS-analyysi | Hamas sai kaikki panttivangeikseen – Miten niin pääsi käymään?
 

Flonaldo

Jäsen
ICJ on tänään antanut uuden päätöksen, missä Israel määrätään välittömästi kaikin mahdollisin toimin varmistamaan hätäavun saapuminen Gazaan. Spesifisti ICJ määrää Israelin avaamaan uusia maareittejä Gazaan ja varmistamaan niiden avoimuus. Lisäksi IDF:ää kielletään tekemästä sotarikoksiaan - soo soo.


Kun Israel & Netanjahu tälläkin päätöksellä varmasti pyyhivät kollektiivisia hanureitaan, mielenkiintoista nähdä mikä kansainvälisen yhteisön reaktio on. Aika moni maa todennäköisesti laajamittaisesti suljettaisiin ulos kokonaan, mutta näin ei tietysti nyt tapahdu.

Israelin hallituksen talousministeri Nir Barkat kertoi eilen BBC:n tv-haastattelussa puolestaan, että 70 % gazalaisista on heidän vihollisiaan ja heidän nälkään näännyttäminensä on keino nopeuttaa sodan päätöstä. Toki samaan hengenvetoon Barkat kertoi, että kukaan Gazassa ei näe nälkää, ruokaa on riittävästi, apua ei pysäytetä ja ongelma on korkeintaan se, että apu päätyy väärille ihmisille (niille 70 %:lle).
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Israelin hallituksen talousministeri Nir Barkat kertoi eilen BBC:n tv-haastattelussa puolestaan, että 70 % gazalaisista on heidän vihollisiaan ja heidän nälkään näännyttäminensä on keino nopeuttaa sodan päätöstä. Toki samaan hengenvetoon Barkat kertoi, että kukaan Gazassa ei näe nälkää, ruokaa on riittävästi, apua ei pysäytetä ja ongelma on korkeintaan se, että apu päätyy väärille ihmisille (niille 70 %:lle).
Ehkäpä Barkat havittelee uraansa nostetta ja aikoo seuraavaksi pyrkiä Venäjän propagandaministeriksi? Nuo lausunnot näyttävät CV:ssä aika hyvältä siihen hommaan pyrittäessä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Flonaldo

Jäsen
Ei minun mielestäni persuilla ole minkäänlaisia unelmia, pitkäaikaisia varsinkaan, Israel-Palestiinan suhteen. Toki jos on tilaisuus valita puoli muslimeita / ruskeita ihmisiä vastaan, sitä ei jätetä käyttämättä.

Kovin vähän tuosta Tavion päätöksestä on jälkikäteen puhuttu tai sitä käsitelty esim. mediassa. Kun siis taisi mennä niin, että ministeri täysin yksin viikonloppuna kolmessa vartissa tuon UNRWA:n avun keskeyttämisen päätti. Mikään kiire millään päätöksellä ei olisi ollut ja asiaa olisi hyvin voinut käsitellä laajemmin hallituksessa / ulkopoliittisen johdon kesken. Mutta Tavio tietysti tiesi, että silloin samanlaista tilaisuutta ei tulisi - eikä varsinkaan päätöstä saisi tähän tapaan omiin nimiinsä.

Ja sekin on totta, että virallisen Suomen ensimmäinen refleksi tällä hetkellä ulkopolitiikassa tuntuu olevan peesata jenkkejä. Eiköhän se siitä karise pikkuhiljaa, kun ymmärretään ettei meidän tarvitse olla mikään kärkinöyristelijä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kovin vähän tuosta Tavion päätöksestä on jälkikäteen puhuttu tai sitä käsitelty esim. mediassa. Kun siis taisi mennä niin, että ministeri täysin yksin viikonloppuna kolmessa vartissa tuon UNRWA:n avun keskeyttämisen päätti. Mikään kiire millään päätöksellä ei olisi ollut ja asiaa olisi hyvin voinut käsitellä laajemmin hallituksessa / ulkopoliittisen johdon kesken. Mutta Tavio tietysti tiesi, että silloin samanlaista tilaisuutta ei tulisi - eikä varsinkaan päätöstä saisi tähän tapaan omiin nimiinsä.

Ottamatta kantaa päätösprosessiin, kenties yksi syy Tavion päätöksen niukkaan käsittelyyn mediassa on siinä, että Suomi oli tainnut jo maksaa UNRWA:n osuuden lähes kokonaan. Ja sen lisäksi Suomi antoi lisätukea palestiinalaisalueille neljä miljoonaa humanitaarisena apuna Punaisen ristin kansainvälisen komitean kautta.

Valtioneuvoston mukaan Suomen rahoitus Palestiinan maaohjelmaan on noin seitsemän miljoonaa euroa vuodessa. Kehitysyhteistyön maaohjelman lisäksi Suomi antaa vuosittain viisi miljoonaa euroa humanitaarista apua YK:n erityisjärjestö UNRWA:lle. Tukea annetaan myös suomalaisten kansalaisjärjestöjen kautta, tänä vuonna noin 850 000 eurolla. Palestiinalaisia kansalaisjärjestöjä, jotka toimivat Länsirannalla väkivallattoman nuorisotyön ja naisten oikeuksien edistämisen parissa, tuetaan noin 120 000 eurolla.

Valtioneuvosto toteaa, että Hamas on terroristijärjestö, eikä Suomen tai EU:n kehitysyhteistyövaroja kohdenneta missään oloissa tällaisille toimijoille. Suomella ei ole mitään yhteyksiä Hamasiin. Länsirannalla toimivaan palestiinalaishallintoon kansainvälisellä yhteisöllä on sen sijaan pitkäaikainen yhteys. Suomen tavoite Palestiinassa on edistää kahden valtion ratkaisua, puolustaa ihmisoikeuksien toteutumista sekä vahvistaa kansalaisyhteiskuntaa. Suomi käynnistää selvityksen Palestiinan kehitysyhteistyöstä
 

Flonaldo

Jäsen
IDF kohdistetulla ilmaiskullaan on tappanut lukuisia World Central Kitchen -avustusjärjestön työntekijöitä, jotka Gazassa olivat avustustehtävissä. Avustustyöntekijät olivat matkalla WCK:n selvästi merkityllä ajoneuvolla, ja yleisesti WCK yhtenä isona avustusjärjestönä on koordinoinut kaikki liikkeensä Gazassa IDF:n kanssa.

Perinteiset reaktiot. Kaikki länsimaat vaativat selvityksiä. IDF kertoo selvittävänsä. Ja homma haudataan, eikä siihen koskaan enää palata.

Samalla tietysti saadaan pysäytettyä avun jakaminen suuressa määrin, kun avustusjärjestöt laittavat jäihin kaiken juuri nyt.


***

Toisaalla IDF iski Damaskoksessa Iranin konsulaattiin tuhoten sen ilmaiskulla kokonaan. Kohteena ilmeisesti oli kaksi iranilaista Vallankumouskaartin kenraalia.

Erikoinen veto. Kun tietysti tuollainen isku ei pienennä mitään Israeliin kohdistuvaa uhkaa tai siitä ole mitään käytännön hyötyjä - kenraalit ovat lopulta täysin korvattavia. Kostona se ehkä toimii, jos nämä kenraalit ovat olleet aktiivisesti osallisia Hamasin tai Hizbollahin iskuissa.

Iranillakaan ei tietysti ole kyvykkyyttä hyökätä mitenkään suoraan Israelia vastaan. Toisaalta eivät varmasti jätä vain reagoimatta asiaan. Voinee hyvinkin lisätä riskiä israelilaisia, juutalaisia yleisesti ja esimerkiksi Euroopassa olevia Israelin valtion rakennuksia kohtaan. Vaikkapa siis johonkin Israelin lähetystöön kohdistuva isku olisi sellainen, millä Iran voisi kostonkierrettä jatkaa.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Perinteiset reaktiot. Kaikki länsimaat vaativat selvityksiä. IDF kertoo selvittävänsä. Ja homma haudataan, eikä siihen koskaan enää palata.
#juhanikaskeala nevafooget. Paitsi että olin jo itsekin unohtanut nimen, piti googlata.

Kaskeala oli siis ei se rauhanturvaaja joka kuoli Israelin pommituksessa, vaan se joka oli että "ei mitään nähtävää, hajaantukaa", kuten silloinen ja myöhemmät hallituksetkin. Kuten varmaan nytkin. Juu, Hamas on ilkeä. Mutta on myös nykyinen Israelin hallitus ja armeija aika tosi ilkeitä, ilman seuraamuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Flonaldo

Jäsen
Haaretzilla oli tietoja tästä avustusjärjestön kulkueeseen kohdistetusta iskusta.

On Tuesday, the Israeli daily Haaretz published harrowing details of the strike, citing defence sources. According to the report, an Israeli drone fired three missiles one after the other at the convoy of three armoured cars – all of which were clearly marked on the roof and sides with the WCK’s logo – because of a suspicion that an armed militant was travelling with them.

Despite the fact that the suspect did not leave the warehouse with the rest of the group, the cars were hit as they travelled back along a route pre-approved and coordinated with the IDF.

A Hermes 450 drone struck one car, causing some of the passengers to abandon it and switch to the other two. According to Haaretz, the team notified the IDF they had been attacked, but another missile then hit the second car.

Passengers in the third car tried to help the wounded, the paper said. According to the Guardian’s geolocation of the strikes, the last car was hit by a third missile about a mile farther south.
Kyse ei ollut siis mistään vahingosta, vaan IDF suunnitellusti kolme kertaa iski kolmeen autoon drone-iskuilla. Täysin tietoisena siitä, että kyse oli avustusjärjestön ajoneuvoista.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Haaretzilla oli tietoja tästä avustusjärjestön kulkueeseen kohdistetusta iskusta.


Kyse ei ollut siis mistään vahingosta, vaan IDF suunnitellusti kolme kertaa iski kolmeen autoon drone-iskuilla. Täysin tietoisena siitä, että kyse oli avustusjärjestön ajoneuvoista.
Hupsis, sanoi Netanyahu. "This happens in wartime."
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Israelilais-palestiinalaiset mediat +972 Magazine ja Local Call ovat haastatelleet kuutta Israelin armeijan tiedustelulähdettä, jotka paljastavat, kuinka Israel on tämän konfliktin aikana käyttänyt tekoälyä kohteiden tunnistamiseen.

Aiempien konfliktien osalta IDF on vaatinut varmistuksia siitä, että Gazasta löydetty kohde todellakin on Hamasin taistelija. Nyt näistä tsekkauksista luovuttiin tämän sodan alussa täysin. Käytännössä ainoa tarkastus, jonka ihmiset tekivät tekoälyn jäljiltä, oli se, että kohde oli varmasti mies.

Tekoälyä käytettiin, koska sen avulla saatiin nopeasti luotua uusia kohteita pommituksille, vaikka ohjelman epätarkkuudet olivat tiedossa. Ja kohteita siis haluttiin kaiken aikaa lisää, ylemmiltä tahoilta, joten niitä oli pakko saada aikaan. Jutun mukaan tekoäly tunnisti enimmillään 37000 potentiaalista kohdetta Gazan kaistaleelta.

Lähteiden mukaan
- Tekoälyn avulla havaittuja kohteita pommitettiin usein omiin koteihinsa, ja se oli itse asiassa myös IDF:n preferenssi, kohde oli yksinkertaisesti helpointa tappaa kotiinsa. Kohteen sitominen tiettyyn Hamasin käytössä tiedetyksi olevaan paikkaan tiettyyn kellonaikaan on vaikeampaa, eikä niin helposti tekoälyn tehtävissä. Tähän käytettiin toista järjestelmää, joka piti kirjaa kohteiden menemisistä. Heti, kun kohde astui kotiinsa, hän oli vapaata riistaa - vaikka talossa olisi ollut useita sivullisia. Lopulta myös näistä tsekkauksista luovuttiin, ja lähteet kuvailevat lopussa useamman tapauksen, joissa IDF päätyi pommittamaan täysin sivullisia perheitä kuoliaaksi koteihinsa luullessaan oikean kohteensa olevan vielä kotona, vaikka hän oli todellisuudessa ehtinyt jo poistua.
- Erityisesti alempiarvoisten kohteiden eliminointiin käytettiin perinteisiä pommeja, joiden tiedettiin aiheuttavan valtavaa tuhoa pommitusympäristössä. Tarkempien ammusten käyttäminen olisi ollut kalliimpaa, joten IDF:ssä ajateltiin, että näin pääsemme halvalla eroon tekoälyn tunnistamista alempiarvoisista kohteista. Ja tällainen pommi pudotettuna asuintalon päälle tuhoaa tietysti koko talon kerralla. Lähteiden mukaan näin ei sentään toimittu suurien kerrostalojen kohdalla, ainakaan alempiarvoisten kohteiden osalta.
- Koska kohteita tapettiin koteihinsa näillä tyhmillä pommeilla (eikä edistyneemmillä aseilla, joilla olisi mahdollista iskeä vain yhteen asuntoon tai kerrokseen), meni samalla luonnollisesti valtava määrä sivullisia. Lähteiden mukaan erityisesti sodan alkukuukausina IDF hyväksyi kohteesta riippuen jopa 100 siviilin tappamisen yhden Hamasin sotilaan tappamiseksi, mikäli kohde vain oli tarpeeksi korkea-arvoinen. Alempiarvoisten kohteiden osalta (junior Hamas operatives) hyväksyttiin sivullisten määräksi 15-20 siviiliä. Aiempien konfliktien aikana tällaista ei ole hyväksytty.
- Valtaosa tapetuista oli tämän vuoksi naisia ja lapsia, minkä haastatellut tiedustelulähteet myöntävät ihan suoraan.
- Alempiarvoisten kohteiden osalta näistä käytännöistä luovuttiin sodan ensiviikkojen jälkeen, mutta ylempiarvoisten (senior Hamas operatives) kohteiden osalta on edelleen ihan ok, jos samalla menee jopa satoja siviilejä.

Siinä pintaraapaisu, suosittelen kyllä joka ikistä ketjussa vierailevaa lukemaan koko jutun ja miettimään, onko tämä oikein. Hyytävää luettavaa.

IDF tapansa mukaan kiistää kaiken jutussa kerrotun.


***

Guardian taas on haastatellut yhdeksää Gazan alueella toiminutta lääkäriä, joista kahdeksan oli ulkomaalaisia vapaaehtoistyöntekijöitä. Lääkärien lausuntojen mukaan IDF:n tarkka-ampujat ja dronet ovat konfliktin aikana surmanneet varsin rutiininomaisesti lapsia ja vanhuksia.

Tämä on ollut pääteltävissä sairaaloihin tuotujen haavoittuneiden haavoista (esimerkiksi yksittäinen laukaus päähän suurikaliiperisesta aseesta alueella, jolla ei muuten käyty taisteluita) - joissain tapauksissa jopa valkoista lippua heiluttavia lapsia on ammuttu niille sijoilleen.

Lukusuositus myös tälle jutulle. Hyytävää, jälleen. Ja jälleen IDF kiistää kaiken.


***

Jokohan alkaisi riittää? Päivä päivältä tulee enemmän ja enemmän todistusaineistoa, jonka perusteella kaikki puheet maailman moraalisimmasta armeijasta voidaan tämän konfliktin osalta vetää vessasta alas. Tämän on loputtava, tämä ei voi olla enää mitenkään hyväksyttävää. Voimaton olo.
 

Flonaldo

Jäsen
IDF edelliset 6 kuukautta: Olemme maailman paras ja tarkin armeija. Teemme ennennäkemättömän paljon siviilien ja sivullisten suojelemiseksi. Kaikki on tarkasti kohdennettua ja aseemme ovat tarkempia kuin kenelläkään. Hyökkäämme vain Hamasia vastaan.

IDF tänään: Oli pimeää. *olankohautus* Tämä on sotaa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Muistan jostain takavuosilta Me Naiset lehdestä lauseen: Jos miehelle antaa vapaat kädet, tietää kyllä mistä ne löytää. Samaa retoriikkaa noudattaen: Jos israelilaisille antaa vapaat kädet, tietää kyllä miltä lopputulos näyttää.
Mutta onko Hamas nyt lyöty? Ei ole mutta ääriliikkeiden recrytointi on helpottunut valtavasti.
 

Flonaldo

Jäsen
Viime viikolla mediassa laajasti siteerattiin (mutta unohdin, mikä se alkuperäinen lähde oli) tietoa, että Hamasin taistelijoista 60 % ovat edellisten "ruohonleikkausten" ja sotien orpoja. Ja heihin varmasti Hamas kohdistaakin rekrytointiaan. Nyt sitten on ennennäkemätön määrä rekrymateriaalia Hamasille luotu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muistan jostain takavuosilta Me Naiset lehdestä lauseen: Jos miehelle antaa vapaat kädet, tietää kyllä mistä ne löytää. Samaa retoriikkaa noudattaen: Jos israelilaisille antaa vapaat kädet, tietää kyllä miltä lopputulos näyttää.

Sanoisin niin, että riippuu Israeliin tapahtuvien mm. Hamasin ja muiden radikaali-islamistien hyökkäysten määrästä ja laadusta sekä kulloisestakin hallituksesta. Israel on ollut aikoinaan aloitteellinen ratkaisemaan alueen kriisiä myös sopimalla. Esteeksi on tullut jatkuvat hyökkäykset Israeliin ja Israelin pääministerin salamurha omien toimesta. Sekä vuosikymmenten aikana ison osan palestiinalaisia siirtyminen maltillisesta, Israelin valtion tunnustavista poliittisista liikkeistä radikaaleihin Israelin tuhoa ei vain kannattavien vaan myös Israelia vastaan hyökkäävien äärijärjestöjen kannattajiksi. Osa toki pakotettuna.

Viime viikolla mediassa laajasti siteerattiin (mutta unohdin, mikä se alkuperäinen lähde oli) tietoa, että Hamasin taistelijoista 60 % ovat edellisten "ruohonleikkausten" ja sotien orpoja. Ja heihin varmasti Hamas kohdistaakin rekrytointiaan. Nyt sitten on ennennäkemätön määrä rekrymateriaalia Hamasille luotu.

Israel putosi Hamasin ansaan, kuten moni israelilainen sodan ja tiedustelun ammattilainen ja ex-johtaja on todennut. Hamas näki tällä kertaa pidemmälle ja vaikka kuolleita on paljon, Hamasin tulevaisuus on turvattu. Ehkäpä Likudia hieman Trumpin tavoin hallitsevan Netanjahun kaatuminen puhdistaisi ilmaa. Tosin Israel on siirtynyt osin Hamasin hyökkäyksen takia tilaan, jonka aikana ja jälkeen voi tapahtua paljon.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Esteeksi on tullut jatkuvat hyökkäykset Israeliin ja Israelin pääministerin salamurha omien toimesta. Sekä vuosikymmenten aikana ison osan palestiinalaisia siirtyminen maltillisesta, Israelin valtion tunnustavista poliittisista liikkeistä radikaaleihin Israelin tuhoa ei vain kannattavien vaan myös Israelia vastaan hyökkäävien äärijärjestöjen kannattajiksi. Osa toki pakotettuna.
Kyllä laskisin tähän mukaan myös Israelin siirtokunnat, niiden säännöllinen laajentuminen ja siellä toteutetut rikokset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä laskisin tähän mukaan myös Israelin siirtokunnat, niiden säännöllinen laajentuminen ja siellä toteutetut rikokset.

Totta. Siirtokuntien rakentaminen on ollut aggressiivista. Siksikin, jotta Israel kykenee pienentämään suhteessa arabipohjaista väestöään ja ottamaan juutalaisia vastaan eri maista. Ja siksikin, että nähdessään tai halutessaan varmistaa kahden valtion mallin mahdottomana, Israel on lisännyt siirtokuntia. Niiden avulla heikennetään myös palestiinalaisten elinmahdollisuuksia.
 

Flonaldo

Jäsen
Kaikki kansainvälinen oikeus perustuu siihen, että sotimalla, miehittämällä, kolonisoimalla, etnisillä puhdistuksilla ei saa vallata valtiolleen sille kuulumattomia alueita. Vuoden 1967 rajat ovat se Israel, minkä Suomi tunnistaa, minkä EU tunnistaa, minkä Yhdysvallatkin (ainakin virallisesti) tunnistaa.

Jos tällä kansainvälisen oikeuden ja yhden globaalin järjestyksen peruspilareilla sitten yhdessä tapauksessa pyyhitään hanuria, aika turha motkottaa, kun joku toinen päättää hieman valloittaa itselleen lisää.

Ja Israelin hallituksessahan on lukuisia ministereitä, jotka aktiivisesti kannattavat nk. Suur-Israelia. Tämä siis pitää sisällään koko Jordanian valloittamisen ja liittämisen Israeliin sekä isoja alueita Syyriasta ja Saudi-Arabiasta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kaikki kansainvälinen oikeus perustuu siihen, että sotimalla, miehittämällä, kolonisoimalla, etnisillä puhdistuksilla ei saa vallata valtiolleen sille kuulumattomia alueita.
No siis jos mitään rationaalista reittiä olisi rauhaan niin se perustuisi v. 1967 rajoille, miinus myönnytyksiä Israelille Jerusalemissa. Mutta on hyvin ilmeistä, ettei Hamas missään vakavassa mielessä esitä tätä, eikä mitään mahdollisuutta siihen, että mikään realistinen Israelin hallitus hyväksyisi ehdotusta. Rabin olisi voinut hyväksyä, mutta hänet lahdattiin eikä PLO tarttunut tilaisuuteen ajoissa. Se juna meni aikoja sitten.
 

Flonaldo

Jäsen
Jos hylätään totaalisesti rauhan mahdollisuus, sitten toki niin. Itse uskon siihen ainoana mahdollisuutena.

Palestiinalaisten vertaaminen natseihin yleensä sellaista, mikä kannattaa jättää Ben-Gvirin kaltaisille murhanhimoisille psykopaattirasisteille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös