Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[V-G-]

False balance, check:

Yritän katsoa asiaa eri kantilta, muistaen, että konfliktissa on kaksi osa puolta.

Poliisi ampuu lapsen. Molemmat ovat osapuolia. Jep jep.

Appeal to probability, check:

vastapuolella on kuitenkin demokraattinen maa, jolla kieltämättä on liian kovat otteet. Siitä on kuitenkin pitkä matka ihmisiin jotka huvikseen tappavat lapsia.

Demokraattinen vaalijärjestelmä --> tuskin nyt lapsia ampuisivat. Jep jep.

Victim blaming, check:

12 vuotiaalla pitäisi toimia kyllä aivot jos luodit viuhuu noin helposti.

Tyhmä lapsi kun meni luotien tielle. Oma vika. Jep jep.

Hienosti meni!

Välillä - etenkin tuon victim blamingin suhteen - tämä ketju on aivan erityisen kylmäävää luettavaa. En ole tsekannut, mutta tuskin löytyy Ukraina-ketjusta mielipiteitä, että esim. se nuori koiranulkoiluttajanainen kuoli omaa tyhmyyttään, koska olisihan hänen pitänyt osata ennakoida venäläisten pommitusten osuvan hänen kotikadulleen.

 

[BigRedCat]

Appeal to probability, check:

Demokraattinen vaalijärjestelmä --> tuskin nyt lapsia ampuisivat. Jep jep.

Eihän ”appeal to probability” nyt tuota tarkoita, vaan tapausta jossa vedetään mutkat suoraksi siitä, että joku on mahdollista siihen, että joku on todennäköistä tai jopa varmaa.

On myös väärin jättää taustatieto huomiotta. ”Base rate” -harha on juuri ylikorostaa tapausspesifejä piirteitä ja jättää yleinen huomiotta.

Enkä siis koe mitään tarvetta lähteä väittämään itse tapauksesta mitään enkä varsinkaan syyttäisi traagisesti ammuttua lasta mistään. Ehkä sinulla kuitenkin lähti himpun verran laukalle noiden argumentaatiojuttujen kanssa?

 

[rpeez]

Tyhmä lapsi kun meni luotien tielle. Oma vika. Jep jep.

En ollenkaan tarkoita tuota, vaan että tarina kuulosti tarkistamisen arvoiselta moisen epäjohdonmukaisuuden takia.

Ollaanpas täällä kuumana, taidan lähteä pois. Ben Z taisi olla oikeassa mitä sanoi videossaan vasemmistolaisista ja heidän pettymyksestään kommunismin/NL/Venäjän kehityksen osoittauduttua nähdyn kaltaiseksi.

 

[V-G-]

Eihän ”appeal to probability” nyt tuota tarkoita, vaan tapausta jossa vedetään mutkat suoraksi siitä, että joku on mahdollista siihen, että joku on todennäköistä tai jopa varmaa.

Ehkä olisi pitänyt muotoilla jotenkin, että "appeal to probability -sovellus" tai jotain. Ideana, että koska demokratia (demokratioissa ei ammuta lapsia) --> on todennäköistä, ettei lasta ammuttu ilman hyvää syytä. Oli tuo tietysti ainakin kahdella muullakin tavalla hyvin virheellinen olettama.

Ben Z taisi olla oikeassa mitä sanoi videossaan vasemmistolaisista ja heidän pettymyksestään kommunismin/NL/Venäjän kehityksen osoittauduttua nähdyn kaltaiseksi.

Kuka täällä on vasemmistolainen? En minä ainakaan. Eikä siinä, se, että tuomitsee Israelin väkivallan kategorisesti ei tee kenestäkään vasemmistolaista. Ei edes vähän.

 

[palle]

Ihan sama vaikka 12-vuotias lapsi osoittaisi ilotulitteen suoraan 100 metrin päässä olevaan poliisiin, niin eihän millään muotoa hyväksyttävä reaktio ole vittu ampua sitä lasta kuoliaaksi. Aivan sairasta tuollainen. Tuntuu, että osa israelilaisista ei pidä palestiinalaisia edes ihmisinä, kun tällaisia tarinoita lukee.

 

[MPN]

Ihan sama vaikka 12-vuotias lapsi osoittaisi ilotulitteen suoraan 100 metrin päässä olevaan poliisiin, niin eihän millään muotoa hyväksyttävä reaktio ole vittu ampua sitä lasta kuoliaaksi. Aivan sairasta tuollainen. Tuntuu, että osa israelilaisista ei pidä palestiinalaisia edes ihmisinä, kun tällaisia tarinoita lukee.

Tuotanoinniin, en halua ottaa kantaa tähän kyseiseen caseen, mutta esimerkiksi rauhanturvatehtävissä on sotilaita kuollut, kun ei ole ammuttu lasta. Lapsilla ollut räjähteitä piilossa yms, jotka sitten on räjäytetty kauempaa.

Ja tuo tapaus (raketti) oli länsirannalla, mutta ymmärrän sinänsä myös ampujaa, ei sitä voi tietää kuinka iso "raketti" on kysymyksessä ja onko kyseessä vain lapsi leikkimässä vai lapsi joka laitettu toteuttamaan terroristien käskyä. Näin yleisellä tasolla.

 

[palle]

Tuotanoinniin, en halua ottaa kantaa tähän kyseiseen caseen, mutta esimerkiksi rauhanturvatehtävissä on sotilaita kuollut, kun ei ole ammuttu lasta. Lapsilla ollut räjähteitä piilossa yms, jotka sitten on räjäytetty kauempaa.

Ja tuo tapaus (raketti) oli länsirannalla, mutta ymmärrän sinänsä myös ampujaa, ei sitä voi tietää kuinka iso "raketti" on kysymyksessä ja onko kyseessä vain lapsi leikkimässä vai lapsi joka laitettu toteuttamaan terroristien käskyä. Näin yleisellä tasolla.

En tiedä mikä on yleisimmin käytettyjen räjähteiden tehokas matka, mutta kuulostaa oudolta jos 100 metrin turvaväli ei riittäisi. Ja nyt ei tosiaan ollut kysymys mistään potentiaalisista räjähdeliiveistä, vaan ilotulitteesta. En ainakaan nopealla puhelingooglauksella löytänyt, että lasten käsistä ammuttavat raketit olisi Länsirannalle isokin ongelma.

 

[Flonaldo]

Tuotanoinniin, en halua ottaa kantaa tähän kyseiseen caseen, mutta esimerkiksi rauhanturvatehtävissä on sotilaita kuollut, kun ei ole ammuttu lasta. Lapsilla ollut räjähteitä piilossa yms, jotka sitten on räjäytetty kauempaa.

Ja tuo tapaus (raketti) oli länsirannalla, mutta ymmärrän sinänsä myös ampujaa, ei sitä voi tietää kuinka iso "raketti" on kysymyksessä ja onko kyseessä vain lapsi leikkimässä vai lapsi joka laitettu toteuttamaan terroristien käskyä. Näin yleisellä tasolla.

Ihan validi huomio, jos oltaisiin tuntemattomassa, vihamielisessä ympäristössä, kuten vaikka rauhanturvaajat jossain Afganistanissa partiossa. Tässä tapauksessa poliisi oli omalla maaperällään, betonibunkkerissa ja välissä oli etäisyyden lisäksi 10m korkea muuri, mistä kukaan tai mikään ei pääse läpi.

Raketti ei tullut myöskään mitenkään yllättäen, vaan vartiotornissa poliisien tehtävä ei ole muuta kuin tarkkailla juuri sinne muurin taakse 24/7. Poliisi kykeni ampumaan yhden kuolettavan laukauksen lapsen sydämeen, joten voidaan mielestäni hyvin olettaa hänen kyenneen havainnoimaan vähän muutakin tapahtumasta - eikä esimerkiksi "ei voinut tietää oliko se RPG".

***

Missäköhän oikeasti menisi joidenkin kohdalla se linja, missä tulisi ihan rehellinen "tämä on väärin" - vai onko sellaista olemassakaan...

 

[Cobol]

Tuotanoinniin, en halua ottaa kantaa tähän kyseiseen caseen, mutta esimerkiksi rauhanturvatehtävissä on sotilaita kuollut, kun ei ole ammuttu lasta. Lapsilla ollut räjähteitä piilossa yms, jotka sitten on räjäytetty kauempaa.

Ja tuo tapaus (raketti) oli länsirannalla, mutta ymmärrän sinänsä myös ampujaa, ei sitä voi tietää kuinka iso "raketti" on kysymyksessä ja onko kyseessä vain lapsi leikkimässä vai lapsi joka laitettu toteuttamaan terroristien käskyä. Näin yleisellä tasolla.

Gazassa ja länsirannalla jokainen palestiinalainen, joka osaa kävellä, on Israelin potentiaalinen vihollinen. Lapset ovat toimineet erilaisissa sotaan liittyvissä tehtävissä läpi vuosisatojen. En näe, että Hamas olisi tässä poikkeus vaan lapsilla on vähintäänkin taustatehtäviä. Toisaalta en ole lukenut Gazan nykyisessä sodassa lasten hyökänneen Israelin armeijaa vastaan.

Merkittävin tekijä on kuitenkin se, että Israelin pääministeri on lietsonut armeijaa tuhoamaan vihollisen sääliä tuntematta. Tämä tapahtui välittömästi Hamasin hyökättyä Israeliin lokakuussa tappaen 1 200 pääosin siviiliä, raiskaten ilmeisesti eläviä ja kuolleita, paloitellen ja kiduttaen ihmisiä sekä ottaen 250 siviiliä panttivangeikseen. Heidät kohtalostaan on kuulunut jotain vapautettujen kautta ja en lähde toistamaan, mitä naispanttivangeille tapahtuu.

Israelin armeija tuntee syvää vihaa Hamasia kohtaan ja se näkyy. Israelin armeija on menettänyt Gazassa eri arvioiden mukaan 400 - 900 sotilasta. Tämä takaa sen, että jokaisessa joukko-osastossa ohjeistetaan ampumaan jos on edes kuviteltavissa oleva epäilys mistään. Lapsi? Potentiaalinen itsemurhapommittaja. Ylempää on tullut käsky tuhota ja itselleni on jäänyt sellainen kuva, että nimenomaan armeija on pyrkinyt olemaan inhimillisempi kuin pääministeri ja hänen hallitus vaatii. Netanjahun hallituksessa puhutaan kaikkien palestiinalaisten karkottamisesta ja jos se ei onnistu, tappamisesta.

 

[Cobol]

Kannattaa katsoa Zyskowiczin näkemykset Israelille ja Hamasille. Järkevät. Löytyvät videon alusta.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0Ku_P7FFu-0&t=147s

 

[Flonaldo]

Isoja uutisia perjantailta.

Reuters: Hamas esittää kaikkien vankien vapauttamista ja tulitaukoa

Uutistoimisto Reuters on nähnyt Hamasin ehdotuksen vankienvaihdosta. Ensitietojen mukaan Israelin pääministerin virasto on jo torjunut Hamasin ehdotuksen.

yle.fi

Israelilla olisi tilaisuus saada panttivangit takaisin ja vaihtosuhde olisi samankaltainen kuin silloin kuukausia sitten olleen lyhyen tulitauon aikana tehdyissä vaihdoissa.

Gazan sota | Netanjahu hyväksyi Rafahin suunnitelman – Israelin asevoimat valmistautunut väestön evakuointiin

Useat maat ovat vaatineet Israelia pidättäytymään maahyökkäyksestä Gazan etelälaidalla sijaitsevaan Rafahiin, jonne on pakkautunut arviolta 1,5 miljoonaa ihmistä.

www.hs.fi

Mutta nyt varmaan voidaan jo haudata se ajatus ja väite, että tässä sodassa olisi millään tapaa kyse panttivankien vapauttamisesta - tai että se sodan ja tappamisen lopettaisi.

Samalla sitten katsotaan Bidenin kortit. Joe-setähän nyt on kovasti kaikkea jutustellut kuinka on niin hirvittävän ikävää tämä, mutta hyökkäys Rafahiin on ainoa asia, minkä Biden on "kieltänyt". Kuitenkin toki sitten heti seuraavassa lauseessa perään sanoen, että Yhdysvallat on Israelin tukena aina - tapahtui mitä vain. Todennäköisesti Netanjahu kyykyttää tässäkin Bidenia.

Suomikin on virallisesti anellut Israelia olemaan hyökkäämästä Rafahissa. Suomelta tässä asiassa täytenä perässähiihtäjänä ei toki tule mitään tuon suurempaa toimea, vaikka Rafahissa tapahtuisi mitä tahansa.

 

[Numero13]

Hyvä, jos ja kun Israel ei lähde neuvottelemaan terroristien kanssa. Ei tämä maailma pyöri niin, että ensin terrorisoit naapurimaata ja kun joudutkin vastaamaan teoistasi, aletaan huutamaan tulitaukoa. Kerralla homma maaliin Israelin puolelta.

 

[Brent Sapergia]

Kiva olisi kuulla mielipide tämän sodan aloitukseen johtuneista tapahtumista, miten musta käännetään valkoiseksi.

 

[Petri1981]

Isoja uutisia perjantailta.

Reuters: Hamas esittää kaikkien vankien vapauttamista ja tulitaukoa

Uutistoimisto Reuters on nähnyt Hamasin ehdotuksen vankienvaihdosta. Ensitietojen mukaan Israelin pääministerin virasto on jo torjunut Hamasin ehdotuksen.

yle.fi

Israelilla olisi tilaisuus saada panttivangit takaisin ja vaihtosuhde olisi samankaltainen kuin silloin kuukausia sitten olleen lyhyen tulitauon aikana tehdyissä vaihdoissa.

Gazan sota | Netanjahu hyväksyi Rafahin suunnitelman – Israelin asevoimat valmistautunut väestön evakuointiin

Useat maat ovat vaatineet Israelia pidättäytymään maahyökkäyksestä Gazan etelälaidalla sijaitsevaan Rafahiin, jonne on pakkautunut arviolta 1,5 miljoonaa ihmistä.

www.hs.fi

Mutta nyt varmaan voidaan jo haudata se ajatus ja väite, että tässä sodassa olisi millään tapaa kyse panttivankien vapauttamisesta - tai että se sodan ja tappamisen lopettaisi.

Samalla sitten katsotaan Bidenin kortit. Joe-setähän nyt on kovasti kaikkea jutustellut kuinka on niin hirvittävän ikävää tämä, mutta hyökkäys Rafahiin on ainoa asia, minkä Biden on "kieltänyt". Kuitenkin toki sitten heti seuraavassa lauseessa perään sanoen, että Yhdysvallat on Israelin tukena aina - tapahtui mitä vain. Todennäköisesti Netanjahu kyykyttää tässäkin Bidenia.

Suomikin on virallisesti anellut Israelia olemaan hyökkäämästä Rafahissa. Suomelta tässä asiassa täytenä perässähiihtäjänä ei toki tule mitään tuon suurempaa toimea, vaikka Rafahissa tapahtuisi mitä tahansa.

Eli esimerkiksi jos Hamas vapauttaisi yhden vanhuksen, niin vastineeksi Israelin tulisi vapauttaa 10 terroristia. Kuulostaa strategisesti melko älyttömältä diililtä Israelille. Israelin strateginen tavoite on kuitenkin Hamasin tuhoaminen. Tätä tavoitetta ei panttivankien vaihdoilla vesitetä.

 

[V-G-]

Kerralla homma maaliin Israelin puolelta.

Kerrohan ihan selvennykseksi, mitä tarkoitat tällä noin ikään kuin käytännön tasolla. Koska tuollaisenaan tämä kuulostaa siltä, että toivot palestiinalaisten totaalista kansanmurhaa.

Eli kun sanot, ettei neuvotella rauhasta tai suostuta tulitaukoon, vaan viedään "homma kerralla maaliin", niin se todellakin kalskahtaa siltä, että nykymenoa jatkettaisiin toiveissasi siihen asti kunnes jokainen palestiinalainen on menettänyt henkensä. Koska siihen suuntaan tämä "homma" on todellakin menossa.

Israelin strateginen tavoite on kuitenkin Hamasin tuhoaminen.

Hamas, tai sitä seuraava terroritijärjestö ei tuhoudu tappamalla palestiinalaisia, oäin vastoin. Hamas ja islamistinen terrorismi elää ja kuolee Qatarin kautta, kuten on jo monta kertaa selitetty. Päin vastoin, silmitön sotiminen vain ruokkii Hamasia, kuten Ben Zyskowizc hyvin avasi (=Israel astui Hamasin ansaan).

 

[MPN]

Missäköhän oikeasti menisi joidenkin kohdalla se linja, missä tulisi ihan rehellinen "tämä on väärin" - vai onko sellaista olemassakaan...

Otan nyt kantaa hieman aiheen ulkopuoleltakin.

Se että laukaus osui sydämmeen, ei tarkoita että tähtäys oli siihen. Saattoi hyvinkin olla raajaan tai sitten juurikin siihen mihin osui, tätä on vaikea tietää. Tietysti paremmat väittelyt saadaan aikaiseksi jos oletetaan että laukaus osui sinne minne tähdättiin.

Sama asia siitä raketista, en tiedä oliko kyseessä ns. kissanpieru ja miten sitä pystyy vahvistamaan tornista käsin.

Ja kyllä, viattoman 12v lapsen tappaminen väärin, siitä ei ole mielestäni epäselvyyttä, mutta asia ei ole näin mustavalkoinen, siinä on muitakin tekijöitä jotka vaikuttavat kaikkeen.

En ymmärrä miksi melkein jokainen kommenttisi on käytännössä kärkästä (taidokasta) vittuilua niille jotka ovat asioista eri mieltä kanssasi ja jokainen asia on pakko vetää mustavalkoiseksi.

Itse en varsinaisesti ole palestiinalaisten siviilien tai Israelin puolella, toki hieman kallistun Israelin puolelle (en silti hyväksy viattomien siviilien tappamista, mutta hyväksyn iskun kohteeseen jossa on terroristeja, jotka käyttävät siviilejä ihmiskilpinä). Ja Israel menee mielestäni hieman liian pitkälle, eikä mielipidettäni helposti muuteta, mutta silti olen valmis keskustelemaan asioista.

 

[Petri1981]

Hamas, tai sitä seuraava terroritijärjestö ei tuhoudu tappamalla palestiinalaisia, oäin vastoin. Hamas ja islamistinen terrorismi elää ja kuolee Qatarin kautta, kuten on jo monta kertaa selitetty. Päin vastoin, silmitön sotiminen vain ruokkii Hamasia, kuten Ben Zyskowizc hyvin avasi (=Israel astui Hamasin ansaan).

Sitten olen eri mieltä. Itse olen sitä mieltä, että terrorismia vastaan pitää taistella. En usko, että Hamas tuhoutuu sillä, että annetaan heille oma tunnustettu valtio ja vapaus kehittää omat asevoimat. Sillä tuhoutuu Israel, mitä toki monet vasemmistolaiset lännessäkin aivan selvästi haluavat.

ISIS:kin lyötiin taistelemalla, missä kuoli myös valtava määrä siviilejä. Olisiko pitänyt jättää sekin taistelu taistelematta?

 

[Numero13]

Kerrohan ihan selvennykseksi, mitä tarkoitat tällä noin ikään kuin käytännön tasolla. Koska tuollaisenaan tämä kuulostaa siltä, että toivot palestiinalaisten totaalista kansanmurhaa.

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla SIVIILEIHIN.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

 

[V-G-]

Itse olen sitä mieltä, että terrorismia vastaan pitää taistella. En usko, että Hamas tuhoutuu sillä, että annetaan heille oma tunnustettu valtio ja vapaus kehittää omat asevoimat. Sillä tuhoutuu Israel, mitä toki monet vasemmistolaiset lännessäkin aivan selvästi haluavat.

Tietenkin terrorismia vastaan pitää taistella, eikä sille saa antaa tuumaakaan periksi. Kyse on siitä, miten tämä tehdään niin, ettei se synnytä lisää terrorismia.

Kukaan ei ole antamassa Hamasille tunnustettua valtiota tai mitään muutakaan vastaavaa. Hamas halutaan tuhota. Palestiina on asia erikseen, jos siis kahden vation malliin viittaat. Hamas ei voi olla eikä tule olemaan osa sellaista ratkaisua.

Niin, ja tietenkin Israelille kuuluu rauha ja suvereniteetti.

ISIS:kin lyötiin taistelemalla, missä kuoli myös valtava määrä siviilejä. Olisiko pitänyt jättää sekin taistelu taistelematta?

Ei olisi pitänyt. Mutta ei sekään nappiin mennyt, sillä terrorismi ei ole Levantilla loppunut ja, no, ihmisoikeuksien puolesta meni päin prinkkalaa.

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla.

Siitä olen samaa mieltä, että terrori-isku oli raukkamainen ja aloitti sodan. Se taas ei ole millään lailla totta, että Israel saisi päättää vapaasti päättää keinot, joilla se tätä sotaa käy. Siviilejä pitää suojella, ja sitä Israel ei ole tehnyt, vaan se on tehnyt sotarikoksia.

Tuossa on lisäksi todella selkeä tasapuolisuusharha, sillä siviilikuolemat Israelin ja Palestiinan välillä ovat aivan eri luokkaa. Älä sorru näihin.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

Loogisesti ajatellen tuet siis myös Palestiinaa ja palestiinalaisia, sillä heidän elonsa on ollut vuosikymmeniä sorrettua eloonjäämistaistelua. Tosin nyt vaikuttaa sellaiselta murhahurmokselta, että logiikka ei taida olla ensimmäisenä mielessä.

 

[Mojo]

Siellä ovat terroristiorganisaatiot tavanneet koordinoidakseen Israelin-vastaisia toimiaan. Ainoa keinoahan on vastata kovaan kovalla, kun ei noiden kanssa mitkään neuvottelut edistä yhtään mitään. Saisivat eliminoida ne Hamasin pamputkin Qatarissa tavalla tai toisella.

Palestiinalaislähteet: Hamasin ja huthikapinallisten edustajat tapasivat

Hamasin ja Huthien edustajat tapasivat, sanovat palestiinalaislähteet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Marleau]

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla SIVIILEIHIN.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

Täytyy sanoa tähän se, että olen täysin samaa mieltä kanssasi tässä asiassa. Kyllä se terroristijärjestö Hamas on itse tämän sodan aloittanut alunperinkin ja aloitti sen syksyllä sillä, kun he hyökkäsivät raukkamaisesti aseettomien ja viattomien israelilaissiviilien kimppuun siellä musiikkifestareilla ja Kibbutsin alueella, jossa terroristit tappoivat jopa nukkuvia ihmisiä koteihinsa, joiden joukossa myös ihan pieniä lapsia ja jopa vauvoja! Aivan järkyttävää toimintaa siis kerta kaikkiaan!

Muutenkin Israel on ollut koko historiansa ajan vihamielisten naapureidensa ympäröimänä, joten sillä pelkällä terroristijärjestöjen loputtomalla ymmärtämisellä kyseinen valtio oltaisiin tuhottu jo moneen kertaan ja Israelin kansa olisi saanut kokea jälleen kerran sen uuden holokaustin.

 

[Cobol]

Hamas paljasti jälleen karvansa ja seuraavassa on oiva näyte Hamasin ns. pitkästä pelistä:

1. Israel on ehdottanut kuuden viikon tulitaukoa, jonka yhteydessä Hamas vapauttaisi 40 israelilaista panttivankia vastineeksi sadoista Israelin vankiloissa olevista palestiinalaisista. Samalla Gazaan saataisiin avustuskuljetuksia.

2. Jos tulitaukoehdotus ei Hamasille sovi, Israel on uhannut aloittaa hyökkäyksen Gazan eteläkärjessä sijaitsevaan Rafahin kaupunkiin, ellei tulitauosta päästä pian sopimukseen. Rafahiin on taisteluja paennut jopa 1,5 miljoonaa palestiinalaista.

3. Siellä uskotaan piileskelevän myös runsaasti terroristijärjestö Hamasin taistelijoita, mukaan lukien järjestön Gazan-päällikkö Yahya Sinwar, jonka Israel haluaa vastuuseen lokakuun noin 1 200 israelilaista tappaneesta terrorihyökkäyksestä.

4. Hamas torjui ehdotuksen. Se suostuu vapauttamaan panttivangit vasta, kun Israelin joukot ovat poistuneet Gazasta ja alueelle on saatu pysyvä tulitauko.

5. Kun Israel lisäsi Rafahiin tunkeutumisen valmisteluja, Hamas ehdotti vankien vapauttamista ja tulitaukoa.

Pääkirjoitus | Hamas laskee olevansa Gazassa vahvoilla

Israel lähti Gazaan tuhoamaan Hamasin, mutta Hamas voi nousta sodasta entistä vahvempana.

www.hs.fi

Hamas hylkää tulitaukoesitykset ja odottaa kun Netanjahu päättää alustavasti Hamasin useamman ei-vastauksen jälkeen vyöryä Rafahiin. Sen jälkeen Hamas suostuu ehdotuksiin, viilaa niitä vähän ja tulee julkisuuteen tulitaukoehdotustensa kanssa.

 

[Marleau]

Toivottavasti nyt ylläpito ei hermostu kirjoituksestani, sillä mediasta löytyy kyllä tietoa kaikista noista mainitsemistani asioista ihan iltalehteä ym. myöten.

 

[Holy Diver]

Kuka täällä on vasemmistolainen? En minä ainakaan. Eikä siinä, se, että tuomitsee Israelin väkivallan kategorisesti ei tee kenestäkään vasemmistolaista. Ei edes vähän.

Tällä palstalla jos syytät Israelia jostain olet automaattisesti vassari. Tästä syystä en mielellään kirjoita tänne, koska en ole vassari enkä todennäköisesti sellaiseksi ole muuttumassa.

 

[Cobol]

Tällä palstalla jos syytät Israelia jostain olet automaattisesti vassari.

Ei tämäkään faktaa ole.

Olen syyttänyt Israelin hallitusta siitä, että hallitus ja pääministeri on lietsonut armeijaa tuhoamaan vihollisen sääliä tuntematta ja siviilien tappamiset ns. oheistappioina ovat liikaa. Olen myös todennut, että Israelin hallituksessa on voimia, jotka haluavat puhdistaa koko Gazan palestiinalaisista ja tarvittaessa tappamalla.

Ei kukaan ole sanonut, että olen vassari. Onko sitten syynä se, että olen kertonut Hamasin terrorismista ja sotilaallisista toimista ja niiden suunnittelusta? En usko.

Israelia voi arvostella ja suosittelen jokaisen katsomaan eilen linkittämäni Ben Zyskowiczin näkemyksen tilanteesta nyt. Eikä pahitteeksi ole HS:n äsken linkittämääni pääkirjoitukseen tutustuminen. Siinä on vedetty hyvin yhteen tilanne sodassa hieman aikaisemmin.