Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Cobol]

Kovin vähän tuosta Tavion päätöksestä on jälkikäteen puhuttu tai sitä käsitelty esim. mediassa. Kun siis taisi mennä niin, että ministeri täysin yksin viikonloppuna kolmessa vartissa tuon UNRWA:n avun keskeyttämisen päätti. Mikään kiire millään päätöksellä ei olisi ollut ja asiaa olisi hyvin voinut käsitellä laajemmin hallituksessa / ulkopoliittisen johdon kesken. Mutta Tavio tietysti tiesi, että silloin samanlaista tilaisuutta ei tulisi - eikä varsinkaan päätöstä saisi tähän tapaan omiin nimiinsä.

Ottamatta kantaa päätösprosessiin, kenties yksi syy Tavion päätöksen niukkaan käsittelyyn mediassa on siinä, että Suomi oli tainnut jo maksaa UNRWA:n osuuden lähes kokonaan. Ja sen lisäksi Suomi antoi lisätukea palestiinalaisalueille neljä miljoonaa humanitaarisena apuna Punaisen ristin kansainvälisen komitean kautta.

Valtioneuvoston mukaan Suomen rahoitus Palestiinan maaohjelmaan on noin seitsemän miljoonaa euroa vuodessa. Kehitysyhteistyön maaohjelman lisäksi Suomi antaa vuosittain viisi miljoonaa euroa humanitaarista apua YK:n erityisjärjestö UNRWA:lle. Tukea annetaan myös suomalaisten kansalaisjärjestöjen kautta, tänä vuonna noin 850 000 eurolla. Palestiinalaisia kansalaisjärjestöjä, jotka toimivat Länsirannalla väkivallattoman nuorisotyön ja naisten oikeuksien edistämisen parissa, tuetaan noin 120 000 eurolla.

Valtioneuvosto toteaa, että Hamas on terroristijärjestö, eikä Suomen tai EU:n kehitysyhteistyövaroja kohdenneta missään oloissa tällaisille toimijoille. Suomella ei ole mitään yhteyksiä Hamasiin. Länsirannalla toimivaan palestiinalaishallintoon kansainvälisellä yhteisöllä on sen sijaan pitkäaikainen yhteys. Suomen tavoite Palestiinassa on edistää kahden valtion ratkaisua, puolustaa ihmisoikeuksien toteutumista sekä vahvistaa kansalaisyhteiskuntaa. Suomi käynnistää selvityksen Palestiinan kehitysyhteistyöstä

 

[Flonaldo]

IDF kohdistetulla ilmaiskullaan on tappanut lukuisia World Central Kitchen -avustusjärjestön työntekijöitä, jotka Gazassa olivat avustustehtävissä. Avustustyöntekijät olivat matkalla WCK:n selvästi merkityllä ajoneuvolla, ja yleisesti WCK yhtenä isona avustusjärjestönä on koordinoinut kaikki liikkeensä Gazassa IDF:n kanssa.

Perinteiset reaktiot. Kaikki länsimaat vaativat selvityksiä. IDF kertoo selvittävänsä. Ja homma haudataan, eikä siihen koskaan enää palata.

Samalla tietysti saadaan pysäytettyä avun jakaminen suuressa määrin, kun avustusjärjestöt laittavat jäihin kaiken juuri nyt.

Gazan sota | Israelin iskussa kuoli ainakin kolme ulkomaalaista avustustyöntekijää

Israelin asevoimat on ilmoittanut avaavansa tutkinnan tapahtuneesta.

www.hs.fi

***

Toisaalla IDF iski Damaskoksessa Iranin konsulaattiin tuhoten sen ilmaiskulla kokonaan. Kohteena ilmeisesti oli kaksi iranilaista Vallankumouskaartin kenraalia.

Erikoinen veto. Kun tietysti tuollainen isku ei pienennä mitään Israeliin kohdistuvaa uhkaa tai siitä ole mitään käytännön hyötyjä - kenraalit ovat lopulta täysin korvattavia. Kostona se ehkä toimii, jos nämä kenraalit ovat olleet aktiivisesti osallisia Hamasin tai Hizbollahin iskuissa.

Iranillakaan ei tietysti ole kyvykkyyttä hyökätä mitenkään suoraan Israelia vastaan. Toisaalta eivät varmasti jätä vain reagoimatta asiaan. Voinee hyvinkin lisätä riskiä israelilaisia, juutalaisia yleisesti ja esimerkiksi Euroopassa olevia Israelin valtion rakennuksia kohtaan. Vaikkapa siis johonkin Israelin lähetystöön kohdistuva isku olisi sellainen, millä Iran voisi kostonkierrettä jatkaa.

 

[hablaa]

Perinteiset reaktiot. Kaikki länsimaat vaativat selvityksiä. IDF kertoo selvittävänsä. Ja homma haudataan, eikä siihen koskaan enää palata.

#juhanikaskeala nevafooget. Paitsi että olin jo itsekin unohtanut nimen, piti googlata.

Kaskeala oli siis ei se rauhanturvaaja joka kuoli Israelin pommituksessa, vaan se joka oli että "ei mitään nähtävää, hajaantukaa", kuten silloinen ja myöhemmät hallituksetkin. Kuten varmaan nytkin. Juu, Hamas on ilkeä. Mutta on myös nykyinen Israelin hallitus ja armeija aika tosi ilkeitä, ilman seuraamuksia.

 

[Flonaldo]

Haaretzilla oli tietoja tästä avustusjärjestön kulkueeseen kohdistetusta iskusta.

On Tuesday, the Israeli daily Haaretz published harrowing details of the strike, citing defence sources. According to the report, an Israeli drone fired three missiles one after the other at the convoy of three armoured cars – all of which were clearly marked on the roof and sides with the WCK’s logo – because of a suspicion that an armed militant was travelling with them.

Despite the fact that the suspect did not leave the warehouse with the rest of the group, the cars were hit as they travelled back along a route pre-approved and coordinated with the IDF.

A Hermes 450 drone struck one car, causing some of the passengers to abandon it and switch to the other two. According to Haaretz, the team notified the IDF they had been attacked, but another missile then hit the second car.

Passengers in the third car tried to help the wounded, the paper said. According to the Guardian’s geolocation of the strikes, the last car was hit by a third missile about a mile farther south.

Kyse ei ollut siis mistään vahingosta, vaan IDF suunnitellusti kolme kertaa iski kolmeen autoon drone-iskuilla. Täysin tietoisena siitä, että kyse oli avustusjärjestön ajoneuvoista.

 

[Kilgore Trout]

Haaretzilla oli tietoja tästä avustusjärjestön kulkueeseen kohdistetusta iskusta.


Kyse ei ollut siis mistään vahingosta, vaan IDF suunnitellusti kolme kertaa iski kolmeen autoon drone-iskuilla. Täysin tietoisena siitä, että kyse oli avustusjärjestön ajoneuvoista.

Hupsis, sanoi Netanyahu. "This happens in wartime."

 

[hulkster19]

Israelilais-palestiinalaiset mediat +972 Magazine ja Local Call ovat haastatelleet kuutta Israelin armeijan tiedustelulähdettä, jotka paljastavat, kuinka Israel on tämän konfliktin aikana käyttänyt tekoälyä kohteiden tunnistamiseen.

Aiempien konfliktien osalta IDF on vaatinut varmistuksia siitä, että Gazasta löydetty kohde todellakin on Hamasin taistelija. Nyt näistä tsekkauksista luovuttiin tämän sodan alussa täysin. Käytännössä ainoa tarkastus, jonka ihmiset tekivät tekoälyn jäljiltä, oli se, että kohde oli varmasti mies.

Tekoälyä käytettiin, koska sen avulla saatiin nopeasti luotua uusia kohteita pommituksille, vaikka ohjelman epätarkkuudet olivat tiedossa. Ja kohteita siis haluttiin kaiken aikaa lisää, ylemmiltä tahoilta, joten niitä oli pakko saada aikaan. Jutun mukaan tekoäly tunnisti enimmillään 37000 potentiaalista kohdetta Gazan kaistaleelta.

Lähteiden mukaan
- Tekoälyn avulla havaittuja kohteita pommitettiin usein omiin koteihinsa, ja se oli itse asiassa myös IDF:n preferenssi, kohde oli yksinkertaisesti helpointa tappaa kotiinsa. Kohteen sitominen tiettyyn Hamasin käytössä tiedetyksi olevaan paikkaan tiettyyn kellonaikaan on vaikeampaa, eikä niin helposti tekoälyn tehtävissä. Tähän käytettiin toista järjestelmää, joka piti kirjaa kohteiden menemisistä. Heti, kun kohde astui kotiinsa, hän oli vapaata riistaa - vaikka talossa olisi ollut useita sivullisia. Lopulta myös näistä tsekkauksista luovuttiin, ja lähteet kuvailevat lopussa useamman tapauksen, joissa IDF päätyi pommittamaan täysin sivullisia perheitä kuoliaaksi koteihinsa luullessaan oikean kohteensa olevan vielä kotona, vaikka hän oli todellisuudessa ehtinyt jo poistua.
- Erityisesti alempiarvoisten kohteiden eliminointiin käytettiin perinteisiä pommeja, joiden tiedettiin aiheuttavan valtavaa tuhoa pommitusympäristössä. Tarkempien ammusten käyttäminen olisi ollut kalliimpaa, joten IDF:ssä ajateltiin, että näin pääsemme halvalla eroon tekoälyn tunnistamista alempiarvoisista kohteista. Ja tällainen pommi pudotettuna asuintalon päälle tuhoaa tietysti koko talon kerralla. Lähteiden mukaan näin ei sentään toimittu suurien kerrostalojen kohdalla, ainakaan alempiarvoisten kohteiden osalta.
- Koska kohteita tapettiin koteihinsa näillä tyhmillä pommeilla (eikä edistyneemmillä aseilla, joilla olisi mahdollista iskeä vain yhteen asuntoon tai kerrokseen), meni samalla luonnollisesti valtava määrä sivullisia. Lähteiden mukaan erityisesti sodan alkukuukausina IDF hyväksyi kohteesta riippuen jopa 100 siviilin tappamisen yhden Hamasin sotilaan tappamiseksi, mikäli kohde vain oli tarpeeksi korkea-arvoinen. Alempiarvoisten kohteiden osalta (junior Hamas operatives) hyväksyttiin sivullisten määräksi 15-20 siviiliä. Aiempien konfliktien aikana tällaista ei ole hyväksytty.
- Valtaosa tapetuista oli tämän vuoksi naisia ja lapsia, minkä haastatellut tiedustelulähteet myöntävät ihan suoraan.
- Alempiarvoisten kohteiden osalta näistä käytännöistä luovuttiin sodan ensiviikkojen jälkeen, mutta ylempiarvoisten (senior Hamas operatives) kohteiden osalta on edelleen ihan ok, jos samalla menee jopa satoja siviilejä.

Siinä pintaraapaisu, suosittelen kyllä joka ikistä ketjussa vierailevaa lukemaan koko jutun ja miettimään, onko tämä oikein. Hyytävää luettavaa.

IDF tapansa mukaan kiistää kaiken jutussa kerrotun.

‘Lavender’: The AI machine directing Israel’s bombing spree in Gaza

The Israeli army has marked tens of thousands of Gazans as suspects for assassination, using an AI targeting system with little human oversight and a permissive policy for casualties, +972 and Local Call reveal.

www.972mag.com

***

Guardian taas on haastatellut yhdeksää Gazan alueella toiminutta lääkäriä, joista kahdeksan oli ulkomaalaisia vapaaehtoistyöntekijöitä. Lääkärien lausuntojen mukaan IDF:n tarkka-ampujat ja dronet ovat konfliktin aikana surmanneet varsin rutiininomaisesti lapsia ja vanhuksia.

Tämä on ollut pääteltävissä sairaaloihin tuotujen haavoittuneiden haavoista (esimerkiksi yksittäinen laukaus päähän suurikaliiperisesta aseesta alueella, jolla ei muuten käyty taisteluita) - joissain tapauksissa jopa valkoista lippua heiluttavia lapsia on ammuttu niille sijoilleen.

Lukusuositus myös tälle jutulle. Hyytävää, jälleen. Ja jälleen IDF kiistää kaiken.

‘Not a normal war’: doctors say children have been targeted by Israeli snipers in Gaza

IDF says it ‘completely rejects’ charge that its soldiers deliberately fired on any of the thousands of civilians killed in Israeli offensive

www.theguardian.com

***

Jokohan alkaisi riittää? Päivä päivältä tulee enemmän ja enemmän todistusaineistoa, jonka perusteella kaikki puheet maailman moraalisimmasta armeijasta voidaan tämän konfliktin osalta vetää vessasta alas. Tämän on loputtava, tämä ei voi olla enää mitenkään hyväksyttävää. Voimaton olo.

 

[Flonaldo]

IDF edelliset 6 kuukautta: Olemme maailman paras ja tarkin armeija. Teemme ennennäkemättömän paljon siviilien ja sivullisten suojelemiseksi. Kaikki on tarkasti kohdennettua ja aseemme ovat tarkempia kuin kenelläkään. Hyökkäämme vain Hamasia vastaan.

IDF tänään: Oli pimeää. *olankohautus* Tämä on sotaa.

 

[Erkka Lapanen]

Muistan jostain takavuosilta Me Naiset lehdestä lauseen: Jos miehelle antaa vapaat kädet, tietää kyllä mistä ne löytää. Samaa retoriikkaa noudattaen: Jos israelilaisille antaa vapaat kädet, tietää kyllä miltä lopputulos näyttää.
Mutta onko Hamas nyt lyöty? Ei ole mutta ääriliikkeiden recrytointi on helpottunut valtavasti.

Gazan sota | Gazalaiset palasivat Khan Junisiin, ja vastassa oli täystuho

Israelin asevoimien ikeestä vapautunut Khan Junis on eräänlainen ikkuna siihen tulevaisuuteen, joka palestiinalaisia saattaa sodan jälkeen odottaa. Mikäli Israel sallii heidän jatkaa elämäänsä Gazassa, kaikki on aloitettava alusta.

www.hs.fi

 

[Flonaldo]

Viime viikolla mediassa laajasti siteerattiin (mutta unohdin, mikä se alkuperäinen lähde oli) tietoa, että Hamasin taistelijoista 60 % ovat edellisten "ruohonleikkausten" ja sotien orpoja. Ja heihin varmasti Hamas kohdistaakin rekrytointiaan. Nyt sitten on ennennäkemätön määrä rekrymateriaalia Hamasille luotu.

 

[Cobol]

Muistan jostain takavuosilta Me Naiset lehdestä lauseen: Jos miehelle antaa vapaat kädet, tietää kyllä mistä ne löytää. Samaa retoriikkaa noudattaen: Jos israelilaisille antaa vapaat kädet, tietää kyllä miltä lopputulos näyttää.

Sanoisin niin, että riippuu Israeliin tapahtuvien mm. Hamasin ja muiden radikaali-islamistien hyökkäysten määrästä ja laadusta sekä kulloisestakin hallituksesta. Israel on ollut aikoinaan aloitteellinen ratkaisemaan alueen kriisiä myös sopimalla. Esteeksi on tullut jatkuvat hyökkäykset Israeliin ja Israelin pääministerin salamurha omien toimesta. Sekä vuosikymmenten aikana ison osan palestiinalaisia siirtyminen maltillisesta, Israelin valtion tunnustavista poliittisista liikkeistä radikaaleihin Israelin tuhoa ei vain kannattavien vaan myös Israelia vastaan hyökkäävien äärijärjestöjen kannattajiksi. Osa toki pakotettuna.

Viime viikolla mediassa laajasti siteerattiin (mutta unohdin, mikä se alkuperäinen lähde oli) tietoa, että Hamasin taistelijoista 60 % ovat edellisten "ruohonleikkausten" ja sotien orpoja. Ja heihin varmasti Hamas kohdistaakin rekrytointiaan. Nyt sitten on ennennäkemätön määrä rekrymateriaalia Hamasille luotu.

Israel putosi Hamasin ansaan, kuten moni israelilainen sodan ja tiedustelun ammattilainen ja ex-johtaja on todennut. Hamas näki tällä kertaa pidemmälle ja vaikka kuolleita on paljon, Hamasin tulevaisuus on turvattu. Ehkäpä Likudia hieman Trumpin tavoin hallitsevan Netanjahun kaatuminen puhdistaisi ilmaa. Tosin Israel on siirtynyt osin Hamasin hyökkäyksen takia tilaan, jonka aikana ja jälkeen voi tapahtua paljon.

 

[hablaa]

Esteeksi on tullut jatkuvat hyökkäykset Israeliin ja Israelin pääministerin salamurha omien toimesta. Sekä vuosikymmenten aikana ison osan palestiinalaisia siirtyminen maltillisesta, Israelin valtion tunnustavista poliittisista liikkeistä radikaaleihin Israelin tuhoa ei vain kannattavien vaan myös Israelia vastaan hyökkäävien äärijärjestöjen kannattajiksi. Osa toki pakotettuna.

Kyllä laskisin tähän mukaan myös Israelin siirtokunnat, niiden säännöllinen laajentuminen ja siellä toteutetut rikokset.

 

[Cobol]

Kyllä laskisin tähän mukaan myös Israelin siirtokunnat, niiden säännöllinen laajentuminen ja siellä toteutetut rikokset.

Totta. Siirtokuntien rakentaminen on ollut aggressiivista. Siksikin, jotta Israel kykenee pienentämään suhteessa arabipohjaista väestöään ja ottamaan juutalaisia vastaan eri maista. Ja siksikin, että nähdessään tai halutessaan varmistaa kahden valtion mallin mahdottomana, Israel on lisännyt siirtokuntia. Niiden avulla heikennetään myös palestiinalaisten elinmahdollisuuksia.

 

[jalperi]

Monet 7. lokakuuta selvinneistä on tehneet itsemurhan. Yksi selviytyjä kertoo, että nukkuu vaan kaksi tuntia öisin ja joka aamu kello seittemän elää tapahtumat uudelleen.

https://www.i24news.tv/en/news/isra...ls-about-50-survivors-later-committed-suicide

 

[hooceebruins]

Terroriyhteyksiä ei löytynyt.

Gazan sota | Tutkimus: UNRWA:sta ei löytynyt todisteita terrorismista

UNRWA on edelleen korvaamaton ja tarpeellinen palestiinalaisten inhimilliselle ja taloudelliselle kehitykselle, raportissa sanotaan.

www.hs.fi

 

[Sj991]

Gazan sota | Hamas vihjaa olevansa valmis luopumaan sotimisesta yhdellä ehdolla
Hamas vihjaa olevansa valmis aseista riisuntaan jos itsenäinen Palestiina perustetaan vuoden 1967 rajoille.

Pakko myöntää että erinomainen veto Hamasilta. Mutta tuo on kuin natsit suostuisivat sotaa edeltäviin rajoihin silloin kun Neuvostoliitto oli jo Berliinissä. Mutta toimii erittäin hyvin propagandana.

 

[Flonaldo]

Kaikki kansainvälinen oikeus perustuu siihen, että sotimalla, miehittämällä, kolonisoimalla, etnisillä puhdistuksilla ei saa vallata valtiolleen sille kuulumattomia alueita. Vuoden 1967 rajat ovat se Israel, minkä Suomi tunnistaa, minkä EU tunnistaa, minkä Yhdysvallatkin (ainakin virallisesti) tunnistaa.

Jos tällä kansainvälisen oikeuden ja yhden globaalin järjestyksen peruspilareilla sitten yhdessä tapauksessa pyyhitään hanuria, aika turha motkottaa, kun joku toinen päättää hieman valloittaa itselleen lisää.

Ja Israelin hallituksessahan on lukuisia ministereitä, jotka aktiivisesti kannattavat nk. Suur-Israelia. Tämä siis pitää sisällään koko Jordanian valloittamisen ja liittämisen Israeliin sekä isoja alueita Syyriasta ja Saudi-Arabiasta.

 

[mjr]

Kaikki kansainvälinen oikeus perustuu siihen, että sotimalla, miehittämällä, kolonisoimalla, etnisillä puhdistuksilla ei saa vallata valtiolleen sille kuulumattomia alueita.

No siis jos mitään rationaalista reittiä olisi rauhaan niin se perustuisi v. 1967 rajoille, miinus myönnytyksiä Israelille Jerusalemissa. Mutta on hyvin ilmeistä, ettei Hamas missään vakavassa mielessä esitä tätä, eikä mitään mahdollisuutta siihen, että mikään realistinen Israelin hallitus hyväksyisi ehdotusta. Rabin olisi voinut hyväksyä, mutta hänet lahdattiin eikä PLO tarttunut tilaisuuteen ajoissa. Se juna meni aikoja sitten.

 

[Flonaldo]

Jos hylätään totaalisesti rauhan mahdollisuus, sitten toki niin. Itse uskon siihen ainoana mahdollisuutena.

Palestiinalaisten vertaaminen natseihin yleensä sellaista, mikä kannattaa jättää Ben-Gvirin kaltaisille murhanhimoisille psykopaattirasisteille.

 

[Yuppi]

Ei Israel voisi nykyään enää hyväksyä noita rajoja oman turvallisuutensakaan puolesta. Populismia Hamasilta, terroristit kyykkyyn vaan.

 

[Rexa]

Ei tainnut Hitler itseään ampuessaan tietää mitä sai aikaiseksi.

Paska jätkä ihan varmaan, mutta ootteko ajatellut, että se ei ikinä ehtinyt nähdä Israelia? Hah!

Ilman vainoharhaista sotaansa, Lähi-Idässä voisi olla semirauha. No tuskin, osaisivat sotia ominkin päin. Vuosituhansia se on

Varmaan trollaus, koska kukaan ei tähän aivokuolleeseen viestiin ole puuttunut. Onhan se niin, että Hamasin ja vastaavien toimijoiden johdolla sitä rauhaa parhaiten Lähi-Idässä rakennetaan. Kulttuuri kukoistaa ja eriarvoisuutta vaalitaan.

Erityisen vaikeaa on ymmärtää se moraalinen kompassi, joka ei kykene erottelemaan menettelytapoja terrorismin eli lokakuun seitsemännen päivän tapahtumien ja tämän epätoivoisen taistelun syyllisten edesvastuuseen saattamisen välillä. Mielestäni tässä on aika massiivinen ero, oli Israelin toimet kehnon nykyhallinnon osalta sitten kuinka ylimitoitettuja ja perseestä tahansa.

Noin niinkuin yleisesti ottaen aikojen saatossa vainottu juutalaisten kansa on ainakin viimeisen sadan vuoden aikana pyrkinyt sivistyneeseen ja rauhanomaiseen rinnakkaiseloon. En osaa sanoa, miltä maailma näyttäisi jos me kaikki jaettaisiin alueella muutoin vallitsevat arvot. Ehkä kevennyksenä tähän Israelin valtion luontiin sopii sitaatti Douglas Adamsilta: ”Tähän mennessä tapahtunut: Alussa luotiin maailmankaikkeus. Tämä oli herättänyt suurta vihastusta, ja sitä on pidetty huonona siirtona"

 

[Rexa]

Ei se nyt trollaus varmaan ollut mutta huono viesti kun ei tuosta oikein itsekään ymmärrä mitä tuossa yritetään sanoa. Onhan se välillä kummastuttanut kun pistetään valtio pystyyn keskelle toisten maita eikä siihen (mielestäni) oikein kukaan juutalainenkaan osaa antaa muuta selitystä kuin öyhötystä ja oikeus muka. Tämä on siis vain pintapuolinen oma mielikuvani mitä olen elinaikanani sattunut vaikka Suomen telkkarista kuulemaan. Ja tämä ei tarkoita sitten että olisin automaattisesti palestiinalaisten kelkassa. Lisäksi eriarvoisuutta on lisännyt kun maailman kovin sotilasmahti suojaa toista osapuolta.

En tiedä kuka on tuo Adams, mutta hyvä sitaatti on kaverilla!

Eipä siinä, uutena kirjoittelijana itselläkin oli vakaa aikomus keskittyä tuonne NHL-palstan suunnalle. Tämä ketju on vähän turhan tuhtia tavaraa noin muutenkin. Sitaatti kirjan Linnunradan käsikirja liftareille alusta. Se siitä.

 

[#7]

Ei se nyt trollaus varmaan ollut mutta huono viesti kun ei tuosta oikein itsekään ymmärrä mitä tuossa yritetään sanoa. Onhan se välillä kummastuttanut kun pistetään valtio pystyyn keskelle toisten maita eikä siihen (mielestäni) oikein kukaan juutalainenkaan osaa antaa muuta selitystä kuin öyhötystä ja oikeus muka. Tämä on siis vain pintapuolinen oma mielikuvani mitä olen elinaikanani sattunut vaikka Suomen telkkarista kuulemaan. Ja tämä ei tarkoita sitten että olisin automaattisesti palestiinalaisten kelkassa. Lisäksi eriarvoisuutta on lisännyt kun maailman kovin sotilasmahti suojaa toista osapuolta.

En tiedä kuka on tuo Adams, mutta hyvä sitaatti on kaverilla!

Palestiinan alue on ollut historiassa milloin kenenkin hallussa. Israel syntyi, kun britit valloittivat alueen Turkilta ja aluetta alettiin asuttamaan juutalaisilla. Heitä kutsuttiin ennen palestiinalaisiksi ja alueen arabit pitivät itseään lähinnä syyrialaisina. Niin se on maailma muuttunut.

Aika vähän on olemassa alueita, joissa ei asu valloittajakansa. Emme mekään täällä Suomessa ole ensimmäisinä. Joskus pitää tulla se hetki, että menneet tapahtumat pystytään hautaamaan ja katseet siirretään eteenpäin. Milloin sellainen tilanne voisi olla lähi-idässä, tuskin aivan hetkeen. Liian monenlaisia intressejä ja vanhoja kaunoja sekoitettuna uskonnolliseen kiihkoiluun, hyvän sopan ainekset kasassa. Palestiinalaisille kun kelpaa ainoastaan juutalaisten hävittäminen alueelta ja Israel taas pyrkii laajentamaan omaa aluettaan. Sinänsä Israel valtiona on noin miljoona kertaa parempi kuin ympäröivät arabivaltiot, mutta ei senkään toimet kestä kaikilta osin päivänvaloa. Silti sodassa terroristeja vastaan, valitsen kerran kerrasta heidät. Se ei kuitenkaan tarkoita vapaalippua vääryyksiin. Toivottavasti palestiinalaiset ymmärtäisivät sen verran omaa etuaan, että välirauhan saavuttamiseksi painostaisivat Hamasin antautumaan. Valitettavasti vaan Hamasilla on melko vahva kannatus, joten antautuminen lienee utopiaa.

 

[mjr]

Sinänsä Israel valtiona on noin miljoona kertaa parempi kuin ympäröivät arabivaltiot, mutta ei senkään toimet kestä kaikilta osin päivänvaloa.

Jossain vaiheessa oli ehkä about tuhat kertaa parempi - vaan se paremmuus näyttää hiljalleen murenevan. Netanyahun hallitus olisi ollut täysin käsittämätön Israelin alkuvuosikymmeninä. Ehkäpä sitten seura tekee kaltaisekseen.

 

[Flonaldo]

Tunnutaan elettävän jonkinlaista välitilaa. Joka päivä on joku uusi käänne neuvotteluissa, joista kaikki kuitenkin vaikuttavat vain jonkun tahon propagandalta. Hamasin mielen sisään nyt ei pääse kukaan, kun taas Netanjahun hallituksesta on liki yhtä mahdoton sanoa millä perusteilla siellä tehdään päätöksiä.

Viimeisimpänä nyt jenkit ovat asettuneet vahvasti painostamaan julkisesti asiassa, kun Israelin viimeisintä tarjousta on kuvailtu n. uskomattoman anteliaaksi. Se mikä tästä tarjouksesta on sitten julki kerrottu, että Israel antaa gazalaisten palata alueen pohjoisosiin, eikä pysyvästi katkaise sitä keskeltä kahtia rakentamallaan uudella rajalinjalla. Mikä nyt olisi ilmiselvästi kaiken kansainvälisen oikeuden vastaista, mutta Yhdysvalloissa lasketaan erityiseksi anteliaisuudeksi ilmeisesti, että ei juuri tässä olla sotarikollisia.

Ja tietysti mikään näistä ei ole kuitenkaan kuin vain tulitauko, ei edes välirauha.

Erityisen vaikeaa on ymmärtää se moraalinen kompassi, joka ei kykene erottelemaan menettelytapoja terrorismin eli lokakuun seitsemännen päivän tapahtumien ja tämän epätoivoisen taistelun syyllisten edesvastuuseen saattamisen välillä. Mielestäni tässä on aika massiivinen ero, oli Israelin toimet kehnon nykyhallinnon osalta sitten kuinka ylimitoitettuja ja perseestä tahansa.

Epätoivoinen taistelu syyllisten vastuuseen saattamiseksi kuulostaa ylevältä tavoitteelta. Se että miten se on yhteensovitettavissa siihen, mitä IDF on tehnyt ~marraskuusta eteenpäin, onkin sitten kyseenalaisempaa. En oikein saa sen alle kirjattua vaikkapa koko väestön nälkään näännyttämistä tai kaiken infrastruktuurin (vaikkapa kaikki yliopistot) järjestelmällisen tuhoamisen kontrolloiduilla räjäytyksillä taistelualueiden ulkopuolella.

Noin niinkuin yleisesti ottaen aikojen saatossa vainottu juutalaisten kansa on ainakin viimeisen sadan vuoden aikana pyrkinyt sivistyneeseen ja rauhanomaiseen rinnakkaiseloon. En osaa sanoa, miltä maailma näyttäisi jos me kaikki jaettaisiin alueella muutoin vallitsevat arvot.

Juutalaisten kansa on tainnut elää diasporassa ympäri maailmaa sen kohta 2000 vuotta, eikä varsinaisesti taida olla mikään ajatuksiltaan tai toimiltaan yhtenäinen kokonaisuus.

Israelin valtio taas ehkä tuon kuvauksen suurimmalta osin täyttää. Ja sitten taas toisaalta se on tuottanut ulkomailta tuhatmäärin kaikkein sekopäisimpiä terroristeja ja antanut heille vapaat kädet toteuttaa itseään ja jumalaltaan saamaansa tehtävää Länsirannalla - tuhoten käytännössä realistisen mahdollisuuden Palestiinan valtion syntymiseen sille kuuluvalla alueella.

Mistä alueesta ja arvoista puhut? Jordaniasta? Saudeista ja muista öljysheikeistä? Eikä tietysti täydy mennä ihan muinaishistoriaan, vaan 70-luvulle, kun Iran näytti ihan toisenlaiselta (kuten myös Afghanistan). Joiden arvojen täydessä muuttumisessa on suurvaltojen leikittelyllä ollut oma vahva roolinsa.

Palestiinan alue on ollut historiassa milloin kenenkin hallussa. Israel syntyi, kun britit valloittivat alueen Turkilta ja aluetta alettiin asuttamaan juutalaisilla. Heitä kutsuttiin ennen palestiinalaisiksi ja alueen arabit pitivät itseään lähinnä syyrialaisina. Niin se on maailma muuttunut.

Turkkia ei ollut olemassa, vaan Ottomaani-imperiumi. Britit lupasivat arabeille itsenäisen valtion, jos he aloittavat vallankumouksen ottomaaneja vastaan. Näin tapahtui, britit tulivat, britit kusettivat ja Ottomaani-imperiumin hajoamisen jälkeen palastelivatkin arabeille luvatun alueen Ranskan kanssa kaksistaan.

Aluetta ei asutettu juutalaisilla, tai ainakaan niin, että siinä britit tai mikään muukaan länsimaa olisi ollut aktiivinen taho. Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Osin sionisteja ja valtaosiltaan seuraavien vuosikymmenten aikana Itä-Euroopasta antisemitismin ja laajojen juutalaisvainojen takia. Osin siis isossa kuvassa juutalaisten itsensä organisoimaa toimintaa, osin vain tapahtumaketjua ja ei missään määrin länsimaiden asuttamista. (Mitä nyt Balfour oli juutalaisvaltion mahdollisuutta luvannut, mikä tietysti muuttovirtaa vauhditti.)

Palestiinalaisille kun kelpaa ainoastaan juutalaisten hävittäminen alueelta ja Israel taas pyrkii laajentamaan omaa aluettaan. Sinänsä Israel valtiona on noin miljoona kertaa parempi kuin ympäröivät arabivaltiot, mutta ei senkään toimet kestä kaikilta osin päivänvaloa.

Jos puhut Hamasista "palestiinalaisina", heitä kaikkia edustaen, sitten ensimmäinen lause pitää paikkansa. Muussa tapauksessa ei. Ja kaikkien palestiinalaisten rinnastaminen Hamasiin... no, niin.

Miten Israel on miljoona kertaa parempi kuin vaikkapa Jordania? Libanon ja Syyria taas nykyisellään ovat, valitettavasti, enemmän vain valtioiden rippeitä. Jälkimmäinen valtaosin diktaattorinsa takia, ensimmäinen monituisesta eri syiden nipusta johtuen.

Toivottavasti palestiinalaiset ymmärtäisivät sen verran omaa etuaan, että välirauhan saavuttamiseksi painostaisivat Hamasin antautumaan. Valitettavasti vaan Hamasilla on melko vahva kannatus, joten antautuminen lienee utopiaa.

Jos sinun pitäisi aloittaa huomenna projekti saada Suomen puolustusvoimat täysin luopumaan kaikista aseistaan, miten lähtisit hommassa liikkeelle? Ottaen huomioon, että kadulle mielenosoitukseen lähteminen tarkoittaisi noin vartin elinajan odotetta.

Kaunis ajatus tuollainen, mutta niin epärealistinen. Se on joukko terroristeja, jotka eivät arkaile yhtään tappaa tuhansia ihmisiä tai tapattaa kymmeniätuhansia omiaan. Ei sitä mitenkään painosteta lähtemällä liehuttamaan lippuja.

 

[BigRedCat]

Miten Israel on miljoona kertaa parempi kuin vaikkapa Jordania? Libanon ja Syyria taas nykyisellään ovat, valitettavasti, enemmän vain valtioiden rippeitä. Jälkimmäinen valtaosin diktaattorinsa takia, ensimmäinen monituisesta eri syiden nipusta johtuen.

Jordaniassa on toki tapahtunut paljon kehitystä hyvään suuntaan enkä väitä kertoimen olevan miljoona, mutta varmaan tällaisiin pikkujuttuihin viitataan: Human rights in Jordan - Wikipedia

Israelissa uimassa käyvien naisten riski päätyä kivitetyksi lienee niin ikään melkoisesti matalampi.

Saran ja Tanjan kauhunhetket Jordaniassa – uimapuvuista hurjistunut miesjoukko kivitti uimareita

Jordanian suurlähetystö pahoitteli tilannetta myöhemmin.

www.iltalehti.fi