Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Isku Pohjois-Koreaan?

  • 34 817
  • 146

TKH

Jäsen
Etelä-Korea on jo ilmottanut että syynä ei ole Pohjoisen toimet eli joku Kurskimainen ryssintä tai miina lienee syynä.

Aluksen peräpää on ilmeisesti repeytynyt räjähdyksessä osittain irti muusta aluksesta ja uponnut hyvin nopeasti. Aluksen alla räjähtävä miina saa juurikin tuollaista aikaan. Miina lieneisikin todennäköisempi vaihtoehto, mutta helpostihan tuo selviää kunhan ehtivät aluksen tutkia. Ohessa olevat ovat tosin alustavia kertomuksia aluksessa olijoilta.

“There was a big detonation and the engine stopped and the electricity was cut off. I went up to the deck and couldn’t see the stern of the ship there. All happened within two minutes,” the captain was quoted as saying.

“The ship was broken into two parts and the rear of the ship abruptly sank."
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pienimuotoinen sapeleiden kalistelu jatkuu Koreanniemimaalla. Nyt Etelä-Korean asevoimat on asetettu valmiustilaan.

Etelä-Korean puolustusministerin mukaan räjähdys uponneessa aluksessa saattoi aiheutua Korean sodan aikaisesta merimiinasta. Ne spekulaatiot eivät kuitenkaan saa suurempaa kannatusta joiden mukaan Pohjois-Korea oli asettanut tahallaan merimiinoja vahingoittaakseen Etelä-Koreaa. Tokkopa tämäkään sapeleiden kalistelu vakavampaan yhteenottoon johtaa, tavallista toimintaa niemimaalla - olettaen.

vlad.
 

TKH

Jäsen
Ne spekulaatiot eivät kuitenkaan saa suurempaa kannatusta joiden mukaan Pohjois-Korea oli asettanut tahallaan merimiinoja vahingoittaakseen Etelä-Koreaa.

E-Korean lausunnot ovat kyllä olleet kummallisia. Eilen niiden puolustusministeri ilmoitti, että torpedo olisi todennäköisempi uppoamisen syy kuin miina, mutta heti perään se kertoi, että P-Korean osallistuminen upotukseen on hyvin epätodennäköistä.

Upotuksen aiheuttanut räjähdys vastasi voimakkuudeltaan noin 180 kiloa TNT:tä.
 

TKH

Jäsen
Osia aluksesta on nyt nostettu ja "puolivirallisten" tietojen mukaan uppoamisen on aiheuttanut ulkoinen räjähdys. Eli onnettomuus voitaneet siten jättää pois laskuista ja jäljelle jää joko torpedo tai miina.
 

TKH

Jäsen

Niin, todellisuudessahan tuossa ei kyllä ole yhtään mitään ihmeellistä eikä yllättävää. Tämä siis torpedon alkuperästä puhuttaessa. Tämä sen takia, että kun muistellaan maita joihin Saksa on torpedoja myynyt, niin yksi nousee ylitse muiden ja se on Pakistan. Tämä siis silloin kun ajatellaan torpedon oletettua reittiä P-Koreaan. Pakistanilla on todistetusti ollut sotilaallista yhteistyötä P-Korean kanssa ja on ollut hyvin tiedossa, että P-Korea on saattanut saada mm. torpedoja Pakistanissa. Eli ei uutisessa pitäisi yllättää yhtään mikään ja artikkelissa mainittu kohta, jossa P-korea on E-Korean mukaan yrittänyt jotenkin hämätä osallisuuttaa käyttämällä saksalaista alkuperää olevaa torpedoa käy lähinnä vitsistä. Saksalainen torpedo nyt vain on yksi joita niillä on ollut. Kyseinen torpedo saattaa hyvinkin olla niiden käytössä olevista torpedoista uusin.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Pohjois-Korean torpedo näyttäisi olevan syy sen aluksen uppoamiseen. Ohessa linkki, jossa mm. amerikkalaiset, britit ja ruotsalaiset ovat tutkineet hylkyä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010052011697810_ul.shtml

Toivottavasti tämä ei johda isompiin rähinöihin, mutta on selvää, että tämä asia on jollain tavalla selvitettävä ja pantava syylliset vastuuseen. Pohjois-Korea kerkesi jo ilmoittaa, että lisäpakoitteet johtaisivat täysimittaiseen sotaan. Vittu että tuolla on hullua porukkaa!!!
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Pohjois-Korean torpedo näyttäisi olevan syy sen aluksen uppoamiseen....
Toivottavasti tämä ei johda isompiin rähinöihin, mutta on selvää, että tämä asia on jollain tavalla selvitettävä ja pantava syylliset vastuuseen. Pohjois-Korea kerkesi jo ilmoittaa, että lisäpakoitteet johtaisivat täysimittaiseen sotaan. Vittu että tuolla on hullua porukkaa!!!

Itseäni on aina ihmetyttänyt tämä kommarimaiden tapa kiistä mokien tapahtuminen. Normaalisti erehdys tunnustettaisiin ja koitettaisiin selvittää. Näissä "täydellisissä" maissa ei tietenkään erehdyksiä tapahdu, ja jos nyt joku mokaa, niin homma peitellään ja mokaaja siirretään paikalliseen siperiaan tai laitetaan nappia kalloon.
Luuleekohan nuo P-Korean idiootit, että omat asukkaat eivät ole huomanneet asioiden olevan ihan parhaalla mahdollisella tavalla? Neuvostoliitossa ainakin kaikki tiesivät, ettei mikään ollut sitä mitä sen väitettiin olevan, tai ei ainakaan toiminut niin kuin asian väitettiin toimivan. Toki P-Korea on helpompi pitää kontrollissa kuin isompi maa, mutta silti.
Vaikeaa olisi uskoa, että P-Korean johto olisi suunitellut torpeedoiskua, vaan joku on tupeltanut. Ihmekkö tuo, kun jännitystä oikein yritetään pitää yllä.

Enpä jaksa uskoa, että tästäkään asiasta oikeasti jaksetaan ruveta sotimaan, vaikka uhoaminen voikin varsinkin yhdellä puolen rajaa olla kovaakin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Luuleekohan nuo P-Korean idiootit, että omat asukkaat eivät ole huomanneet asioiden olevan ihan parhaalla mahdollisella tavalla? Neuvostoliitossa ainakin kaikki tiesivät, ettei mikään ollut sitä mitä sen väitettiin olevan, tai ei ainakaan toiminut niin kuin asian väitettiin toimivan. Toki P-Korea on helpompi pitää kontrollissa kuin isompi maa, mutta silti.

Taitaa olla niin, että P-Korean kansa on oikeasti todella pahasti pimennossa.

Neuvostoliitossa tiedettiin länsimaiden asioista ja elintasosta paljonkin. Virolaiset katselivat Suomen TV:tä satelliittiantennien välityksellä, itäsaksalaiset L-Saksan TV:tä, unkarilaiset Itävallan TV:tä, tshekin Saksan ja Itävallan, jne.

Pohjois-Korea on tähän mennessä onnistunein esimerkki Orwellin 1984-valtiosta, jossa kansa on täysin valtion propagandan (ja siten mielivallan) armoilla.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Itseäni on aina ihmetyttänyt tämä kommarimaiden tapa kiistä mokien tapahtuminen. Normaalisti erehdys tunnustettaisiin ja koitettaisiin selvittää.

Tiedä näistä. Ei USA:kaan ollut kovin halukas kertomaan My Lain verilöylystä, puolet kansasta piti ennen Irakin sotaa Saddamia syyllisenä 9/11:een ja talouden saralla on perseilty vähän kaikkialla ilman, että kansalle on kerrottu ennen kuin on liian myöhäistä. Ja tuskinpa jenkitkään kauheasti olisi kertoneet tuosta öljyjupakasta jos se olisi ollut mahdollista välttää. Ei yksikään hallitus halua sahata omaa oksaansa, avoimissa yhteiskunnissa peittely vaa on niin helvetisti vaikeampaa kuin suljetuissa diktatuureissa. Tätä on harrastettu niin Saksasa kuin Turkmenistanissakin, puhumattakaan Pohjois-Koreasta, Neuvostoliitosta tai muista.

Mitä tuohon uhitteluun tulee, niin jatkuvastihan siellä on uhiteltu. Tosin jos nyt sota syttyy, niin eiköhän joku salaliittoteoreetikko ala väittämään tätä falseflag operaatioksi. Perusteluina tultaisiin käyttämään tuota alun epäilyä PK:n roolista, sotilaat eivät ole puhuneet mistään ja vastaavasta. Noh, tuo seutu on kyllä aika saatanan ihmeellinen paikka. Käytännössä on vaikea ottaa tosissaan kummankaan puheita sodasta, kun tässä on nyt puolivuosisataa jauhettu aivan samasta asiasta.
 
Luuleekohan nuo P-Korean idiootit, että omat asukkaat eivät ole huomanneet asioiden olevan ihan parhaalla mahdollisella tavalla?

Käsittääkseni yksi ainoista syistä, miksi tuo maa pysyy elossa on siinä, että kansalaiset uskovat todellakin propagandaan. Nimenomaan "vaikka teillä on asiat huonosti, niin rajojen ulkopuolella kaikilla muilla on vielä huonommin"-asiat ovat menneet läpi kuin häkä. Kierolla tavalla täytyy p-korealle hattua nostaa tuosta asiasta, vaikka luonnollisesti toivoin, että koko roska olisi jo tavalla tai toisella pyyhkäisty kartalta. Ehkäpä kiinalaiset jossain vaiheessa hylkäävät tuon aivan utopistisen maan?
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Käsittääkseni yksi ainoista syistä, miksi tuo maa pysyy elossa on siinä, että kansalaiset uskovat todellakin propagandaan.

Kyllähän maasta silti kymmeniätuhansia pakolaisia/loikkareita pääsee Kiinan puolelle vuosittain. Heistä tosin vain pieni osa pääsee turvaan Etelä-Koreaan. Maassa on siis jotain pientä siementä toisinajattelulle ja siemenestähän kasvaa yleensä puu.

HS: ""Pohjois-Korea on ylittänyt kaikki rajat ja siitä se joutuu maksamaan", ministeri Kim Tae Young sanoi ulkomaisille kirjeenvaihtajille pidetyssä tapaamisessa." Jos tälläistä tekstiä latelee, niin luulisi jotain tapahtuvan. Kauhulla odotellaan mitä.
 
Kyllähän maasta silti kymmeniätuhansia pakolaisia/loikkareita pääsee Kiinan puolelle vuosittain. Heistä tosin vain pieni osa pääsee turvaan Etelä-Koreaan. Maassa on siis jotain pientä siementä toisinajattelulle ja siemenestähän kasvaa yleensä puu.

Luonnollisesti. Joka paikasta on loikkareita ja yrittäjiä, vaikka kuinka ei uskoisi parempaan. Jotkut mielellään kuolevat ennen kuin ottavat vastaan nykyistä kärsimystään. Silti siellä on saatu pidettyä kansalaiset uskossa vahvana.

HS: ""Pohjois-Korea on ylittänyt kaikki rajat ja siitä se joutuu maksamaan", ministeri Kim Tae Young sanoi ulkomaisille kirjeenvaihtajille pidetyssä tapaamisessa." Jos tälläistä tekstiä latelee, niin luulisi jotain tapahtuvan. Kauhulla odotellaan mitä.

Saapa nähä miten käy. Itse jotenkin uskoisin, että loputtomiin ei voi Kiina tukea ystäväänsä, vaikka johonkin heidän pitää vanhentuneet aseensa kipata :)
 

TKH

Jäsen
Kyllähän maasta silti kymmeniätuhansia pakolaisia/loikkareita pääsee Kiinan puolelle vuosittain.

Meinaatko? Tuhansia kyllä, mutta että oikein "kymmeniä tuhansia" vuosittain? Mainittakoon ohimennen myös, että enemmän tai vähemmän samaa paskaa se näiden pakolaisten elämä on rajan toisellakin puolella. En tiedä onko homma muuttunut aivan viime aikoina parempaan suuntaan, mutta ei tästä nyt niin pitkä aika ole kun oli aika tavallista, että Kiina toimitti kiinni saamistaan pakolaisista ainakin osan takaisin P-Koreaan. Ne jotka ovat onnistuneet välttelemään poliisia elävät sitten hyvin ankeissa oloissa kerjäläisinä.
 

TKH

Jäsen
Saapa nähä miten käy. Itse jotenkin uskoisin, että loputtomiin ei voi Kiina tukea ystäväänsä, vaikka johonkin heidän pitää vanhentuneet aseensa kipata

Kiinan tuki P-Korealle on ollut laskussa jo pitkän aikaa, eikä Kiina ole tukenut P-Koreaa asetoimitusten muodossa merkittävästi enää pitkään aikaan. P-Korean delegaatio lähti muuten E-Korean aluksen uppoamisen jälkeen Kiinaan, mutta vaikea on arvioida mitä P-Korean delegaatiolle on siellä kerrottu.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Meinaatko? Tuhansia kyllä, mutta että oikein "kymmeniä tuhansia" vuosittain? Mainittakoon ohimennen myös, että enemmän tai vähemmän samaa paskaa se näiden pakolaisten elämä on rajan toisellakin puolella. En tiedä onko homma muuttunut aivan viime aikoina parempaan suuntaan, mutta ei tästä nyt niin pitkä aika ole kun oli aika tavallista, että Kiina toimitti kiinni saamistaan pakolaisista ainakin osan takaisin P-Koreaan. Ne jotka ovat onnistuneet välttelemään poliisia elävät sitten hyvin ankeissa oloissa kerjäläisinä.

Kyllä sieltä kymmeniätuhansia tulee ja Kiina ei todelllakaan ole mikään turvapaikka. Muistaakseni Thaimaa ei luovuta heitä takaisin, mutta muuten kyyti on kylmää sillä alueella ja sen takia vain pieni osa pääsee perille Etelä-Koreaan. Töllöstä tuli joku dokkari aiheesta aiemmin.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Meinaatko? Tuhansia kyllä, mutta että oikein "kymmeniä tuhansia" vuosittain? Mainittakoon ohimennen myös, että enemmän tai vähemmän samaa paskaa se näiden pakolaisten elämä on rajan toisellakin puolella.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3932591.stm Tuon BBC:n uutisen mukaan kiinalaismedia puhuu 8000 pakolaisesta/loikkarista, aktivistit vähän yli 10 000:sta. Mutta tosiaan, noista suurin osa palautetaan, Stefanuksen mukaan ilmiannoista maksetaan palkkiota. Noh, lähiaikoina PK on koventanut politiikkaansa, kuten tämä Ylen uutinen kertoo. Saksa on paska maa, mutta PK:sta voisi vielä tiputtaa tuon sanan "maa" pois.
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
http://www.korea.net/news.do?mode=detail&thiscode=eng030001&guid=46879

Linkissä juuri tullut Eteläkorean presidentin puhe jossa hän ilmoittaa että EK lopettaa kaiken avustuksensa pohjoiseen päin, samalla hän ilmoittaa myös sulkevansa meriliikenteen pohjoiseen etelän aluevesien kautta.

http://www.youtube.com/watch?v=ykaSe2wO1Hk&feature=player_embedded

sama Youtubessa.

Mielenkiintoiseksi menee, eikös pohjoiskorean johto uhannut sodalla heti jos Yk:lta tai etelältä tulee mitään vastatoimia?

Usa lisää tukeaan:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/05/usa_vahvistaa_tukeaan_etela-korealle_1705576.html?origin=rss
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Periaatteessa paras ratkaisu olisi vain eristää P-Korea. Jos rajat aukeavat niin se on kaikkien kannalta huono juttu. Aasian maat ovat muutenkin pääosin niin kämäisiä, ettei meidän kannaltamme ole lainkaan hassumpi asia, jos niitä on eristetty. Esim. Kiina olisi pitänyt eristää ulkomaailmasta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Periaatteessa paras ratkaisu olisi vain eristää P-Korea. Jos rajat aukeavat niin se on kaikkien kannalta huono juttu. Aasian maat ovat muutenkin pääosin niin kämäisiä, ettei meidän kannaltamme ole lainkaan hassumpi asia, jos niitä on eristetty. Esim. Kiina olisi pitänyt eristää ulkomaailmasta.

a.) Pohjois-Korea on jo varsin mallikkaastii eristänyt itse itsensä ulkomaailmasta, vai mitä tarkoitit?

b.) Mitähän nämä kaikki pää neljäntenä jalkana Aasian markkinoille kiiruhtavat liikemiehet olisivat asiasta mieltä, Kiinan eristämisestä siis? ;)
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Periaatteessa paras ratkaisu olisi vain eristää P-Korea. Jos rajat aukeavat niin se on kaikkien kannalta huono juttu. Aasian maat ovat muutenkin pääosin niin kämäisiä, ettei meidän kannaltamme ole lainkaan hassumpi asia, jos niitä on eristetty. Esim. Kiina olisi pitänyt eristää ulkomaailmasta.

En tiedä tuosta kämäisyydestä, mutta moraalisesti Kiinan kanssa ei pitäisi olla missään tekemisissä: Maa on diktatuuri; ihmisoikeuksia ei kunnioiteta ja työläisten maassa ei ole laillista työväen liikettä, joten työläiset työskentelevät pahimmillaan 363 päivää vuodessa 10-20 tuntia päivässä (mahdotonta muuten kilpailla näiden kannsa millään markkinoilla).

Moraalilla ei toki oli mitään tekemistä kansainvälisessä politiikassa. Jokatapauksessa Etelä aikoo tehdä Pohjoisen elämän vaikeammaksi Korean niemellä. Tavallaan ulkopuolisena voisi ajatella, että voisivat viimein "vähän" sotiakin, jotta konflikti viimein loppuu. Mutta kovin vähällä sodasta ei tietenkään selvittäisi, joten toivotaan että siltä edelleen vältytään.
 

S.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
P-Korea on kyllä niin arvaamaton maa ydinaseineen ja diktaattorinsa kanssa. Eikö se Kim jong king ole jo toinen jalka haudassa, laahustava, vanha kurppa. Kansa ollut, niin pimennossa, että tietävätkö edes että maapallo on pyöreä? En pitäisi yhtään ihmeenä jos tämä riistäytyisi käsistä ja raketteja läheteltäisiin sen enempää varoittelematta. Sen kyllä uskon, että jos PK alkaa leikkimään "likaisilla aseilla" ei mene kauaa kun saa maantiedon kirjat laittaa uudelleen painoon, eikä kenenkään TomTomiin tarvitse uusia Pohjois-Korean karttoja päivitellä!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Sen kyllä uskon, että jos PK alkaa leikkimään "likaisilla aseilla" ei mene kauaa kun saa maantiedon kirjat laittaa uudelleen painoon, eikä kenenkään TomTomiin tarvitse uusia Pohjois-Korean karttoja päivitellä!

Kiina pitää sitten poistaa kartalta samalla sillä sitten voi olla, että TomTom ei tunne enää muutamaa Euroopankaan maata. Saatanan kommarit.
 

scholl

Jäsen
a.) Pohjois-Korea on jo varsin mallikkaastii eristänyt itse itsensä ulkomaailmasta, vai mitä tarkoitit?

Tarkoitan sitä, että Kylmän sodan rajat kiinni mentaliteetista pitää pitää kiinni esim. juuri P-Korean ja muslimivaltioiden suhteen.

Eli sotapyrkimyksillä tms. ei pidä yhdistää Koreoita. Se tulee liian kalliiksi ja menee perseelleen. Kovat pakoitteet vaan käyttöön. P-Korean lisäksi Osama bin-Ladenin tai muiden muslimienkaan touhu ei haittaisi yhtään, jos toimisivat ikäänkuin reservaateissa, joissa olisi ovet niin kiinni, että pysyvät. Eli samaa järjestelmää voitaisiin kyllä toteuttaa muslimienkin suhteen. Ei tulisi Amerikkaan ja Eurooppaan terrorismia, jos muslimit eivät pääsisi Jemenistä tai Afganistanista ulos. Se toimi hyvin Neuvostoliitonkin aikana. Rajat olivat kiinni niin mitään hässäkkää ei ollut.

b.) Mitähän nämä kaikki pää neljäntenä jalkana Aasian markkinoille kiiruhtavat liikemiehet olisivat asiasta mieltä, Kiinan eristämisestä siis? ;)

Jokainen harhautunut henkilö tarvitsee opastajan, joka sanoo, kuinka asiat pitää tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös