Isku Pohjois-Koreaan?

  • 34 363
  • 146

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Pahapa tuohon on lähteä kummempia sanomaan ennen kuin varmistusta ja lisätietoa on saatu, jos saadaankaan. Karulta kuulostaa jos noin on. Mutta tämä

P-Korean Tiger Woods

aiheuttaa nykytilanteessa pientä repeilyä, vaikutelma hieman muuttunut sitten viestin kirjoitusajan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tämän mukaan, jos käsitin oikein, laivasta olisi ensin ammuttu pohjoisessa ollutta tunnistamatonta laivaa. Varmaa tietoa ei tietenkään ole kenelläkään, eikä välttämättä tule koskaan olemaankaan.

Näinhän tilanne näyttää olevan, että ensin eteläkorealaisesta aluksesta olisi tulitettu tuntematonta alusta, mikä ei loppujen lopuksi ole kovinkaan ihmeellinen asia kyseisellä merialueella. Vuosittain näitä yhteenottoja tapahtuu, sen sijaan se on poikkeuksellista, että eteläkorealainen alus uppoaa mahdollisen torpedohyökkäyksen seurauksena. Muistelen, että tähän mennessä näissä iskujen vaihdoissa pääasiassa on säästytty suuremmelta vahingoilta, etenkin Etelä-Korean laivaston kohdalla. Pohjois-Korea on tainnut menettää pari kevyempää (torpedoveneitä tms.) pinta-alusta sekä muutaman pienoissukellusveneen. Se mitä jatkossa tapahtuu on tietyllä tapaa mielenkiintoista. Yleensä näiden tapahtumien seurauksena on hetki uhiteltu ja sitten hiljaisuus on laskeutunut mutta pidetäänkö iskua nyt niin vakavana, että vastatoimiin (sotilaallisiin?) ryhdytään? Hivenen kuitenkin epäilen tätä, uskoisin, että Yhdysvallat ja Etelä-Korea Kiinan kanssa koettavat edelleen taivuttaa Pohjois-Korean neuvottelupöytään ja tällaiseen skenaarioon ei sovi se, että ryhdytään sotilaallisiin operaatioihin.

vlad.
 

TKH

Jäsen
sen sijaan se on poikkeuksellista, että eteläkorealainen alus uppoaa mahdollisen torpedohyökkäyksen seurauksena.

Niin, siis mikä tässä on poikkeuksellista? Se että alus upposi iskun seurauksena vai se että isku onnistui? Kyseisellä merialueella taistelut käydään aika lähietäisyydellä, joten en ihmettele yhtään että torpedo osui. Tuskin P-Korea on aikaisemmin torpedoja kahinoissa edes käyttänyt. Tykkitulella kahinat on aikaisemmin käyty. Noin yleisesti ottaen torpedot on edelleen ohjuksia tehokkaampia laivan upottajia. Tämä siis jos ajatellaan tilanne, jossa kummatkin osuvat kohteeseen. Fregatti tai hävittäjä saattaa hyvinkin kestää parikin subsoonista merimaaliohjuksen osumaan, mutta yksi torpedon osuma vie aluksen pohjaan melko varmasti. Uppoamisessa saattaa tosin kestää jonkin aikaa, mutta pohjaan menee.
 

Lombardi18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Washington Capitals, Manchester United
"Pääesikunta kumosi tiedon, jonka mukaan eteläkorealainen sota-alus tulitti tunnistamatonta alusta Keltaisellamerellä lähellä Pohjois-Korean rajaa.

Tunnistamattomaksi alukseksi luultu kohde osoittautui pääesikunnan mukaan lintuparveksi."

Saa olla kyllä melko kookas lintuparvi jos sen pystyy alukseksi sekoittamaan. Saa nähdä alkaako tuttu uhittelu kierre taas koreoiden välillä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, siis mikä tässä on poikkeuksellista? Se että alus upposi iskun seurauksena vai se että isku onnistui? Kyseisellä merialueella taistelut käydään aika lähietäisyydellä, joten en ihmettele yhtään että torpedo osui. Tuskin P-Korea on aikaisemmin torpedoja kahinoissa edes käyttänyt. Tykkitulella kahinat on aikaisemmin käyty. Noin yleisesti ottaen torpedot on edelleen ohjuksia tehokkaampia laivan upottajia. Tämä siis jos ajatellaan tilanne, jossa kummatkin osuvat kohteeseen. Fregatti tai hävittäjä saattaa hyvinkin kestää parikin subsoonista merimaaliohjuksen osumaan, mutta yksi torpedon osuma vie aluksen pohjaan melko varmasti. Uppoamisessa saattaa tosin kestää jonkin aikaa, mutta pohjaan menee.

Niin tuskin on käytetty torpedoja mutta me emme voi tietää onko niitä käytetty vaiko ei, ja jos nyt käytettiin niin mikseipä ennenkin, edellinen on sitten omaa spekulaatiotani.

Tähän mennessä tilanne on kuitenkin tykistötaisteluissa ollut se, että pohjoiskorealaiset alukset on joko karkotettu kyseiseltä merialueelta tai muutamissa tapauksissa alus on upotettu, upotetut alukset ovat kyllä usein olleet torpedoveneitä tai tykkiveneitä. Eli tässä suhteessa poikkeuksellista on se, että pohjoiskorealaiset onnistuivat upottamaan Etelä-Korean laivaston pinta-aluksen. Siinä olet oikeassa, että torpedo upottaa aluksen suuremmalla varmuudella osuessaan kuin tykkituli. Fregattiluokan alus kestää kuitenkin useamman tykistökranaatin osuman vrt. torpedoon, jossa taistelulataus on aivan toista kokoluokkaa. Vastaavasti torpedo- tai tykkivene, joita varsin usein PK:n laivaston alukset kyseisellä merialueella ovat olleet, eivät välttämättä kestä kuin yhden tai kaksi kunnollista tykistökranaatin osumaa, mistä johtuen PK on tähän mennessä ollut pääasiassa se valtio, joka on menettänyt aluksia kyseisellä merialueella.

Pienoissukellusveneet, joita PK on myös käyttänyt, ovat sitten eri asia. Niitä PK:n on arvioitu pääasiassa käyttävän erikoisjoukkojen kuljetuksiin, miinoituksiin ja tarvittaessa muihin taistelutoimiin pinta-aluksia vastaan. Onhan PK:n laivastolla myös "normaalin" kokoluokan sukellusveneitä, kuten ex. Neuvostoliittolaisia Romeo, Whiskey ja mahdollisesti vielä Golf-luokan sukellusveneet, joten teoriassahan voi olla mahdollista, että sellainenkin alueella on ollut ja pinta-alus on ollut vain "harhautus". Mutta turhat ja liialliset spekulaatiot sikseen. Mielenkiintoista kuitenkin seurata mihin tämä kehittyy vai kehittyykö mihinkään erikoisempaan suuntaan.

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Saa olla kyllä melko kookas lintuparvi jos sen pystyy alukseksi sekoittamaan. Saa nähdä alkaako tuttu uhittelu kierre taas koreoiden välillä.

Ei se ole tainnut missään vaiheessa varsinaisesti loppua, väliin vain sattuu hiljaisempia jaksoja. Tiedot tapahtumista ovat siinä määrin epämääräisiä ja ristiriitaisia että vaikea sanoa mitä siellä on tapahtunut. Mikäli kuitenkin osoittautuu niin, ettei alueella todellisuudessa ole edes ollut P-Korealaisia laivoja, niin tällöin uppoamisen syyt voisivat olla lähinnä onnettomuus tai P-Korealainen merimiina. Merialue on noin periaatteessa sopivan syvyistä esim. kiinalaisten EM52 -miinoille, mutta tiettävästi P-Korealla ei pitäisi niitä olla. Joissakin lähteissä esitetty räjähdyksen paikka ja uppoamisen syy sopisi kuitenkin noin periaatteessa hyvin pohjasta nousevan merimiinan aiheuttamaksi. Tämä tosin ihan pelkkänä spekulointina.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tunnistamattomaksi alukseksi luultu kohde osoittautui pääesikunnan mukaan lintuparveksi."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...pposi+Pohjois-Korean+rannikolla/1135254983965

No jopas. Mitään en laivastosta tai muutenkaan asiasta tiedä, mutta melko herkillä on liipasinsormi, mikäli lintuparven erehtyy sekoittamaan johonkin alukseen. Varsinainen meriselitys. Toisaalta, enpä oletakaan tuolta maailmankolkasta saatavan rehellisiä "näimme laivan, avasimme tulen" - selityksiä.

Tulevat päivät näyttävät asian kehityksen, mutta tuskinpa mitään mullistavaa on tulossa. Uhittelu jatkuu kuten ennenkin, veikkaan ma.
 

TKH

Jäsen
Pienoissukellusveneet, joita PK on myös käyttänyt, ovat sitten eri asia. Niitä PK:n on arvioitu pääasiassa käyttävän erikoisjoukkojen kuljetuksiin, miinoituksiin ja tarvittaessa muihin taistelutoimiin pinta-aluksia vastaan.

Uutisen kuultuani itselle tuli ensimmäisenä mieleen juuri pienoissukellusveneellä tehty torpedoisku. Mikäli torpedoa on käytetty, niin pitäisin pienoissukellusvenettä kaikkein todennäköisimpänä iskun tekijänä. Tämä siinäkin tapauksessa, että myös P-Korean pinta-aluksia olisi ollut alueella. Pinta-aluksella onnistuneen iskun tekeminen on kuitenkin hankalampaa kuin sukellusveneellä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Nykyaikaisissa sotalaivoissa ei kovin isoja tykkejä ole enään, 76mm taitaa olla se normi isompi tykki laivoissa. Ja sillä ei korvettiluokan aluksille paljoa vahinkoa tehdä ja jos tehdäänkin niin aika lähietäisyydeltä.

Torpedo tai miina lienee ne todennäköisimmät aseet jolla tuo upotettiin. Torpedo korvetin kylkeen on aikamoinen sodanjulistus joten veikkaan miinaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nykyaikaisissa sotalaivoissa ei kovin isoja tykkejä ole enään, 76mm taitaa olla se normi isompi tykki laivoissa. Ja sillä ei korvettiluokan aluksille paljoa vahinkoa tehdä ja jos tehdäänkin niin aika lähietäisyydeltä.

Poikkeuksellisesti Pohjois-Korean laivaston suurempien alusluokkien (fregatit ja korvetit) pääaseistus poikkeaa jonkin verran siitä mihin länsimaissa on totuttu. Osin tämä johtunee siitä, että aluskanta on vanhaa ja suunniteltu aikana jolloin osa liittolaisista käytti kyseisiä asemalleja (pääasiassa Kiina mutta myös silloinen Neuvostoliitto) mutta käytössä on ilmeisesti myös aikalailla omaakin "standardia" esim. Soho -luokan fregatin pääase ohjuksien ohella on 100 mm tykki, lisäksi löytyy kevyempiä tykkejä kuin myös raskaita konekiväärejä; Najin -luokan fregatin pääaseena ohjuksien ohella on 2x 100 mm tykki, lisäksi on 2x 57 mm tykki sekä raskaita konekiväärejä. Korveteista Sarimo -luokan aluksen pääaseena on 85 mm tykki ja sitten on 1-2x 2x57 mm tykki(ä) sekä kevyempi it-tykki. Mutta ei näilläkään suurempaa alusta upoteta kauempaa jo osin siitä syystä johtuen, että aluksien tulenjohtolaitteistot ovat varsin alkeelliset, jopa vuosikymmenten takaa. Torpedot - etenkin (ja ohjukset) ovatkin juuri sitten niitä aseita joilla suurinta tuhoa pinta-aluksissa voidaan saada aikaan. Miina on tietenkin myös eräs vaihtoehto.

vlad.

edit: Lähteenä osin globalsecurity.org.

Eiväthän PK:n aluskannan tykit mitään suuria ole mutta poikkeavat jonkin verran läntisestä standardista.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mitään en laivastosta tai muutenkaan asiasta tiedä, mutta melko herkillä on liipasinsormi, mikäli lintuparven erehtyy sekoittamaan johonkin alukseen.

Mitään en tiedä asiasta minäkään, mutta kuulemma on mahdollista ja jopa yleistä, että tutkakuvissa luullaan lintuja, hylkeitä tai jopa poikkeuksellisia kalaparvia joksikin muuksi kuin mitä ne ovat.

Toki kokonaan toinen juttu on se, että kuka noin luotettavan havainnon perusteella alkaa ammuskelemaan. Mutta sellaisten veijareiden kohdalla, joita Korean niemimaalta tai vaikkapa Lähi-Idästä löytyy, niin ei enää mikään jaksa yllättääkään.
 

TKH

Jäsen
Mutta ei näilläkään suurempaa alusta upoteta kauempaa jo osin siitä syystä johtuen, että aluksien tulenjohtolaitteistot ovat varsin alkeelliset, jopa vuosikymmenten takaa.

Tykkeihin ja laivojen upotukseen liittyen mainitaan ohimennen, että P-Korea upotti joskus 1960- ja 70-luvun taitteessa jonkun E-Korean aluksen rannikkotykistöllä mantereelta käsin.
 

TKH

Jäsen
Torpedo tai miina lienee ne todennäköisimmät aseet jolla tuo upotettiin. Torpedo korvetin kylkeen on aikamoinen sodanjulistus joten veikkaan miinaa.

Niin, jonkinlainen onnettomuus on myöskin hyvin mahdollinen. Ei tähän välttämättä mitään iskua liity. Torpedo tai vähänkään modernimpi miina ovat kuitenkin sen verran järeitä aseita, että jos niitä olisi käytetty, niin noinkin pienen aluksen kuin korvetin olisi täytynyt mennä pohjaan aika nopeasti. Käsittääkseni alus ei kuitenkaan kovin nopeasti uponnut. Torpedon tai miinan käyttö olisi nähdäkseni pitänyt olla aika selvää niille jotka aluksessa olivat. Lisäksi jos alueella on ollut muita E-Korean aluksia, niin kyllä niiden olisi tapahtunut pitänyt selvästi havaita hyökkäykseksi. Epämääräinen ja ristiriitainen tieto voisi viitata jonkinlaiseen onnettomuuteen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Niin, jonkinlainen onnettomuus on myöskin hyvin mahdollinen. Ei tähän välttämättä mitään iskua liity. Torpedo tai vähänkään modernimpi miina ovat kuitenkin sen verran järeitä aseita, että jos niitä olisi käytetty, niin noinkin pienen aluksen kuin korvetin olisi täytynyt mennä pohjaan aika nopeasti. Käsittääkseni alus ei kuitenkaan kovin nopeasti uponnut. Torpedon tai miinan käyttö olisi nähdäkseni pitänyt olla aika selvää niille jotka aluksessa olivat. Lisäksi jos alueella on ollut muita E-Korean aluksia, niin kyllä niiden olisi tapahtunut pitänyt selvästi havaita hyökkäykseksi. Epämääräinen ja ristiriitainen tieto voisi viitata jonkinlaiseen onnettomuuteen.

Uutisoinnista ei vielä (illalla) aivan selville päässyt kuinka nopeasti alus upposi mutta minullakin on se käsitys, että alua ei kovinkaan nopeasti uponnut ts. jos siihen on osunut torpedo tai se on ajanut miinaan niin vaurio on ollut hyvin minimaalinen esim. juuri perässä. Jos osuma olisi tullut keskilaivaan niin sen kokoinen alus olisi mitä suurimmalla todennäköisyydellä uponnut reilusti alle tunnissa, pahimmassa tapauksessa todella nopeasti jos aluksen rakenteet olisivat pettäneet täysin. Eräs vaihtoehtohan voi yksinkertaisesti olla vaurio konehuoneessa josta on seurannut tulipalo/räjähdys tai sitten huolimattomuus ammusten käsittelyssä -> pienimuotoinen räjähdys ja sen seurauksena alus upposi hitaasti. Voi olla, että tapaus jää "ratkaisematta".

vlad.
 

TKH

Jäsen
Voi olla, että tapaus jää "ratkaisematta".

"ratkaisematta" voi jäädäkin, mutta toisaalta merialue on syvyydeltään hyvinkin matalaa, joten syvyys ei ainakaan estä aluksen tutkimista kameralla varustettujen sukellusrobottien avulla. Uskoisin, että selvyys saadaan tulevaisuudessa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei kannata unohtaa että Ruotsin 80/90-luvun sukellusvenejahdit Stokiksen saaristossa osoittautuivat myöhemmin saukkojen aiheuttamiksi kaikuluotain-kaiuiksi. Tosin vuoden 1982 Whiskey-luokan sukellusveneen karilleajo varmaan aiheutti pientä yliherkkyyttä Ruotsin laivastossa.

Torpedo korvetin keskiosaan tarkoittaisi huomattavan nopeata uppoamista, ei varmasti kestäisi tuntia ellei sitten minisubeissa ole jotain happy meal -torpedoita eli paljon normaalia kevyempiä. Merimiina keulaan/perään olisi huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto, kun luukut suljetaan osastojen välillä niin uppoaminen olisi paljon hitaampaa.

Rannikkotykistö on huomattavasti järeämpää kuin laivatykistö (jos nyt unohdetaan jenkkien antiikkiset taistelulaivat) joten vahingot ovat varmasti isompia ja yksikin hyvä osuma riittää isompaankin laivaan.
 

TKH

Jäsen
Rannikkotykistö on huomattavasti järeämpää kuin laivatykistö (jos nyt unohdetaan jenkkien antiikkiset taistelulaivat) joten vahingot ovat varmasti isompia ja yksikin hyvä osuma riittää isompaankin laivaan.

Niin, ei rannikkotykistö tähän juttuun tosin mitenkään liity. Ei P-Korealaiset tykkimiehet nyt niin tarkkoja ole, että ensimmäisellä ja ainoalla kranaatilla aluksen upottavat. Silloin muinoin ne ampuivat aika paljon kranaatteja ennen kuin saivat E-Korean aluksen upotettua.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Torpedo korvetin keskiosaan tarkoittaisi huomattavan nopeata uppoamista, ei varmasti kestäisi tuntia ellei sitten minisubeissa ole jotain happy meal -torpedoita eli paljon normaalia kevyempiä.

Niissä minisukellusveneissä joiden aseistukseen torpedot kuuluvat, ne ovat vakiokokoisia eli laukaistaan 533 mm "tubeista". Muuta aseistusta sitten ovat miinat (lisäksi osa minisukellusveneistä on rakennettu kuljettamaan taistelusukeltajia/erikoisjoukkojensotilaita).

vlad.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, ei rannikkotykistö tähän juttuun tosin mitenkään liity. Ei P-Korealaiset tykkimiehet nyt niin tarkkoja ole, että ensimmäisellä ja ainoalla kranaatilla aluksen upottavat. Silloin muinoin ne ampuivat aika paljon kranaatteja ennen kuin saivat E-Korean aluksen upotettua.

Se olikin vastaus aikaisemmalle viestille, ei kannanotto tähän tapaukseen.

Eikä kukaan taida olla väittänyt että ensimmäinen laukaus upotti laivan.
 

TKH

Jäsen
Se olikin vastaus aikaisemmalle viestille, ei kannanotto tähän tapaukseen.

Eikä kukaan taida olla väittänyt että ensimmäinen laukaus upotti laivan.

Menee saivarteluksi ohi asian, mutta jos tätä tapausta ajatellaan teoreettiselta kantilta, niin eihän kranaatteja olisi voinut olla enempää kuin yksi, koska kyllähän E-Korealainen alus olisi muutoin huomannut että niitä tulitetaan. Sen sijaan jos ensimmäisellä ja ainoalla olisi osunut ja uponnut, niin ei ne E-Koreassa välttämättä tietäisi ainakaan heti, että mitä tapahtui.
 

TKH

Jäsen
Aluksen uppoamispaikalla on vettä vain 24 metriä ja pieni osa ympärikääntyneen aluksen pohjasta näkyy pinnalla edelleen. E-Korealaiset sukeltajat käyvät tutkimassa aluksen kunhan sää sen salliin. E-Korea suunnittelee myös aluksen nostamista mikäli tarvetta siihen on.

Merimiina keulaan/perään olisi huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto, kun luukut suljetaan osastojen välillä niin uppoaminen olisi paljon hitaampaa.

Alus upposi ilmeisesti noin 3-4 tunnissa kohtalaisen voimakkaan perässä tapahtuneen räjähdyksen jälkeen. Mikäli kyseessä on ollut jonkinlainen miina, niin se on saattanut olla joku vanha E-Korean omakin miina. Tai se on voinut ajautua P-Korean puolelta, tarkoituksella tai ilman. Merialue on tuolta kohdin niin matala, että se asettaa haasteita pienoissukellusveneillekin. Tosin kyllähän miinoitukseen keinot löytyy jos niitä haluaa tehdä, oli merialue sitten kuinka matala tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Etelä-Korea on jo ilmottanut että syynä ei ole Pohjoisen toimet eli joku Kurskimainen ryssintä tai miina lienee syynä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös