ISIS – ääriliikkeistä vaarallisin?

[sekolust]

Jos nyt oletetaan, että tuo kalifaatti saisi itsensä juurrutettua lähi-itään, niin ei epäilystäkään, etteikö ne alkaisi hyökkäillä Israelia vastaan.

Aivan varmasti näin. Vaikka noille tuntuu käytännössä jokaisen kaula kelpaavan, niin Israelin luulisi nauttivan "erityissuosiota" jo ihan pelkästään alueen historian takia.

 

[MustatKortit]

Jopa Pekka Haavisto on sitä mieltä, että järjestö on pysäytettävä sotilaallisella voimalla ja nopeasti!
Haaviston Isis-jyrähdys:

 

[mjr]

Jopa Pekka Haavisto on sitä mieltä, että järjestö on pysäytettävä sotilaallisella voimalla ja nopeasti!
Haaviston Isis-jyrähdys:

Hmm, melkoista kielenkäyttöä... Outoa tämä lähes universaali hinku päästä taas sotimaan Lähi-Itään. Luulisi riittävän, että kurdeja ja Bagdadia tuetaan niin että nämä pystyvät tekemään itse omat hommansa.

 

[Oijennus]

Kuinka moni on nähnyt netissä pyörivän videon järjestön väkivallan käytöstä? En viitsi sitä tänne laittaa, mutta oksennus meinasi tulla, kun sen näin. En edes viitsi kertoa mitä siinä on, ne ketkä ovat nähneet, niin luultavasti tietävät mistä puhun.

Yhdyn Haaviston ajatukseen.

 

[Wiljami]

Hmm, melkoista kielenkäyttöä... Outoa tämä lähes universaali hinku päästä taas sotimaan Lähi-Itään. Luulisi riittävän, että kurdeja ja Bagdadia tuetaan niin että nämä pystyvät tekemään itse omat hommansa.

Josko olisivat vihdoin tajunneet, että pitkässä juoksussa ei ole hyvä idea aseistaa eri ääriryhmiä taistelemaan aiemmin aseistettuja ääriryhmiä vastaan? (Tosin Bagdadiin suunnattu apu häviäisi todennäköisesti täysimääräisenä johonkin byrokratian syövereihin.)

 

[mjr]

Kuinka moni on nähnyt netissä pyörivän videon järjestön väkivallan käytöstä? En viitsi sitä tänne laittaa, mutta oksennus meinasi tulla, kun sen näin. En edes viitsi kertoa mitä siinä on, ne ketkä ovat nähneet, niin luultavasti tietävät mistä puhun.

Yhdyn Haaviston ajatukseen.

Niin, onneksi vakiintuneemmat hirmuhallinnot eivät laita videoita sosiaaliseen mediaan. Voisi tulla bulimistiksi. Ja kyllä, taidanpa tietää mistä videosta puhuit, katselin myös kaupan päälle ne, hmm, miksikä niitä nyt sanoisi, "päänheiluttelukuvat".

 

[mjr]

Josko olisivat vihdoin tajunneet, että pitkässä juoksussa ei ole hyvä idea aseistaa eri ääriryhmiä taistelemaan aiemmin aseistettuja ääriryhmiä vastaan? (Tosin Bagdadiin suunnattu apu häviäisi todennäköisesti täysimääräisenä johonkin byrokratian syövereihin.)

No, jos sinne menee niin sinne pitäisi jäädä - ja mikäs siinä, tehdä Japanit tai Etelä-Koreat, ja olla niin kauan että homma rupeaa toimimaan. Mutta viimeksi kun USA tuonne meni niin tuli takaisin sangen nopeasti, jätti toki hienot aseet Irakin armeijalle, joita osin nyt taas tuhoaa ilmavoimillaan. Olisikohan sotateollinen kompleksi keksinyt ikiliikkujan?

 

[Oijennus]

Niin, onneksi vakiintuneemmat hirmuhallinnot eivät laita videoita sosiaaliseen mediaan. Voisi tulla bulimistiksi. Ja kyllä, taidanpa tietää mistä videosta puhuit, katselin myös kaupan päälle ne, hmm, miksikä niitä nyt sanoisi, "päänheiluttelukuvat".

Totta tämäkin, mutta järjestölle ei mielestäni saa antaa mitään mahdollisuuksia myöskään enää kasvaa.

Video luultavasti on sama. Oliko kaksi ottavaa brittiläisen bändin jälkimmäinen osa? Anteeksi arvuuttelu, mutta täällä on myös alaikäisiä ja en halua suoraan puhua. Tai ainakaan ottaa vastuuta siitä, että joku sen näkee.

 

[Wiljami]

No, jos sinne menee niin sinne pitäisi jäädä - ja mikäs siinä, tehdä Japanit tai Etelä-Koreat, ja olla niin kauan että homma rupeaa toimimaan. Mutta viimeksi kun USA tuonne meni niin tuli takaisin sangen nopeasti, jätti toki hienot aseet Irakin armeijalle, joita osin nyt taas tuhoaa ilmavoimillaan. Olisikohan sotateollinen kompleksi keksinyt ikiliikkujan?

Tottahan tämä. Esim Afganistanissa kerkesivät olla 10 vuotta ja siitä huolimatta maa taitaa olla aivan yhtä perseisessä tilanteessa, kuin ennen Talebanien valtaannousua. (Eli täysin kypsä radikaali-islamistien vallankaappaukselle.)

Japani ja Etelä-Korea (kaikista eroistaan huolimatta) ovat kuitenkin lähempänä länsimaita, kuin mitä Lähi-itä tulee varmaan koskaan (ainakaan nykyisillä asukeilla) olemaankaan. Kauko-Aasiassa on sentään totuttu keskusvallan hallinnointiin jo tuhansien vuosien ajan.

Tulipa muuten mieleen äkkiseltään (sellaisena liki asiasta kukkapurkille -huomiona), että mitähän mieltä nämä ISIS -väen ihannoimat keskiajan arabitkaan tuosta porukasta olisivat. Kyseinen maailmankolkka oli kuitenkin tämän väen ihannoimaan aikaan hyvinkin sivistynyt imperiumi (esimerkiksi Eurooppaan verrattuna). Tai siis useampikin eri imperiumi, hieman ajanjaksosta riippuen.

 

[mjr]

Totta tämäkin, mutta järjestölle ei mielestäni saa antaa mitään mahdollisuuksia myöskään enää kasvaa.

Video luultavasti on sama. Oliko kaksi ottavaa brittiläisen bändin jälkimmäinen osa? Anteeksi arvuuttelu, mutta täällä on myös alaikäisiä ja en halua suoraan puhua. Tai ainakaan ottaa vastuuta siitä, että joku sen näkee.

Yep, nuo juuri katselin. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää. Mutta se mikä on vieläkin karumpaa on ajatella, miten valtavasti maailmassa tapahtuu täysin järkyttävää pahaa, mikä ei koskaan päädy sosiaaliseen mediaan. Pahin osa noidenkin ISIS-fanaatikkojen sadismista on varmasti jäänyt näkymättömiin.

 

[Wiljami]

...
Mutta se mikä on vieläkin karumpaa on ajatella, miten valtavasti maailmassa tapahtuu täysin järkyttävää pahaa, mikä ei koskaan päädy sosiaaliseen mediaan.
...

Tässäpä mietittävää lintukotoon. Kauheimmat asiat tapahtuvat toki alueilla, joissa on paljon ongelmia ja epäkohtia (sekä suoranaista hätääkin), johtuen vaikka mistä, mutta siitä huolimatta on täysin mahdotonta nähdä yhtään syytä sille minkä takia ihminen muuttuu täydelliseksi hirviöksi. Jokainen konflikti (edes sisällissota) ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti mestauksia, systemaattista kiduttamista, raajojen leikkelyitä yms (en nyt tiedä todellakaan mistä videosta parissa edellisessä viestissä puhutaan enkä sinänsä haluakaan tietää, mutta tämän kriisin ulkopuolelta mielessä esim. Ruandan tapahtumat, missä lapsisotilaita pakotettiin suorittamaan turtumiseen asti kamalimpia kuviteltavissa olevia tekoja). Luulisi ettei niin paljon voi edes kanssaihmistä vihata (vaikka sitten väärän heimon, uskontokunnan tms edustajaa), että pystyisi täysin surutta (ja jopa ylpeillen) tuhoamaan niitä kaikin mahdollisin keinoin määrättömästi.

 

[mjr]

Tässäpä mietittävää lintukotoon. Kauheimmat asiat tapahtuvat toki alueilla, joissa on paljon ongelmia ja epäkohtia (sekä suoranaista hätääkin), johtuen vaikka mistä, mutta siitä huolimatta on täysin mahdotonta nähdä yhtään syytä sille minkä takia ihminen muuttuu täydelliseksi hirviöksi. Jokainen konflikti (edes sisällissota) ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti mestauksia, systemaattista kiduttamista, raajojen leikkelyitä yms

Niin, hyvä kysymys, kyllähän esim. Suomenkin sisällissodassa nousi esiin yksittäisiä psykopaatteja (joita mitä ilmeisimmin aina nousee pinnalle väkivaltaisissa sosiaalisissa konflikteissa), ja toki esiintyi myös systemaattisempaa terroria, mutta ehkä sitten näissäkin on aste-eroja. Mene ja tiedä, ehkä tähän vaikuttaa se, miten vakiintunut yhteiskunta on lähtötilanteessa: monet näistä epäonnistuneista valtioista ovat hyvin pitkään olleet rauhattomia ja väkivaltaisia jo ennen laajamittaisia sotia.

 

[ms.qvist]

Hmm, melkoista kielenkäyttöä... Outoa tämä lähes universaali hinku päästä taas sotimaan Lähi-Itään. Luulisi riittävän, että kurdeja ja Bagdadia tuetaan niin että nämä pystyvät tekemään itse omat hommansa.

Voidaan varmasti, perustellustikin, olla sitä mieltä, että tehtyä virhettä ei pitäisi korjata uudella virheellä - enkä tällaista suosittelisi tekemäänkään jos luottamukseni alueen muihin sotilaallisiin operoijin olisi korkealla tasolla.

En usko, että Bagdadin komennuksessa olevat asevoimien yksiköt tai turvallisuusjoukkojen miehet kykenevät kukistamaan IS:n joukkoja manittavassa lähitulevaisuudessa. Kyseisten joukkojen moraali ja motivaatio sotia on pääsääntöisesti varsin huteralla tasolla eikä sitä kyetä nostamaan riittävän korkealle tasolle kohtuullisessa ajassa. Ne muutamat operointikykyiset joukot eivät nähdäkseni kykene lyömään IS:n joukkoja vaikka tahtoa kenties olisikin.

Kurdien joukot ovat huomattavasti motivoituneemmat ja niiden moraali on korkea, mutta vastaavasti niiden määrä taitaa Irakin puolella olla liian vähäinen, jotta ne kykenisivät tuhoamaan IS:n taistelijat. Kurdit varmasti kykenevät tehokkaaseen puolustustaisteluun ja aiheuttamaan huomattavia vahinkoja IS:n joukoille. Mutta en näe, että niillä - mittavasta aseavusta huolimatta - olisi kykyä strategiseen ja kokonaisvaltaiseen voittoon, jonka jälkeen IS olisi menettänyt kykynsä käydä valloitussotaa.

Pelkin ilmapommituksin yhdistettynä kurdien motivoituneisiin joukkoihin IS:ää tuskin kyetään voittamaan. Bagdadin joukkioiden varaan en paljoa laskisi. Bagdadista itään Iranin puolelta kyllä löytyy joukkoja, jotka uskoakseni kykenevät nujertamaan IS:n ja jos iranilaisten uskonveljien teurastus alkaa laajamittaisesti jossain vaiheessa, en pitäisi mahdottomana vaikka Vallankumouskaartin miehet marssisivat rajan yli suojelemaan uskonveljiään. Sellaista skenaariota tuskin toivotaan tapahtuvaksi ainakaan Washingtonin suunnalla. Sitä viljaa niittävät mitä ovat kylväneet!

vlad.

 

[mjr]

Sitä viljaa niittävät mitä ovat kylväneet!

Niinpä. USA tuhlasi uskomattoman määrän goodwilliä ja uskottavuuttaan tuolla järjettömällä seikkailulla. Mutta tuntuisi vain aika järjettömältä lähettää sinne tämän jälkeen uudestaan joukkoja. Voisi kuvitella, että ISIS elää laajentumisestaan ja jos jäävät sinne USA:n täydellisen ilmaylivoiman tukemien Bagdadin ja kurdien joukkojen kanssa asemasotaan niin voi jihad-into vähitellen vähän laimentua. Laimentuihan se Iranillakin 80-luvulla...

 

[Deko]

Sellaista skenaariota tuskin toivotaan tapahtuvaksi ainakaan Washingtonin suunnalla.

Washington Post: ISIS is the best thing to happen to Iran-US relations in years

Tunnetusti yhteinen vihollinen yhdistää aika tehokkaasti. Jos Islamilainen valtio jatkaa laajentumistaan eikä Irakin armeija saa jatkossakaan mitään aikaiseksi, en pidä niin kauhean kaukaa haettuna, että USA sallisi Iranin intervention, tosin tiukin ehdoin tietysti. Molemmat osapuolet voittaisivat; USAn ei tarvitsisi aloittaa uutta, tuhottoman kallista ja miesuhreja vaativaa maaoperaatiota ja Iranin armeija pääsisi testamaan taistelukykynsä neljännesvuosisadan tauon jälkeen.

 

[ms.qvist]

Niinpä. USA tuhlasi uskomattoman määrän goodwilliä ja uskottavuuttaan tuolla järjettömällä seikkailulla. Mutta tuntuisi vain aika järjettömältä lähettää sinne tämän jälkeen uudestaan joukkoja. Voisi kuvitella, että ISIS elää laajentumisestaan ja jos jäävät sinne USA:n täydellisen ilmaylivoiman tukemien Bagdadin ja kurdien joukkojen kanssa asemasotaan niin voi jihad-into vähitellen vähän laimentua. Laimentuihan se Iranillakin 80-luvulla...

Minustakaan joukkojen lähettäminen alueelle ei ole järkevää, sitä voi kuvata lähinnä virheen korjaamiseksi virheellä ja pahimmassa tapauksessa se sitoisi Yhdysvallat ja lännen alueelle pitkäaikaiseen sotilasoperaatioon. Tällaista ei varmasti toivota tapahtuvaan lännessä, ei missään nimessä.

Vaikea sanoa mikä näistä huonoista vaihtoehdoista on se paras ja toimivin. On paljon mahdollista, että ilmasodan avulla saadaan aikaan haluttu tulos jos samalla kyetään koordinoimaan operaatiot sujuvasti kurdien kanssa ts. ilmatuki on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Ja voi kun voisinkin luottaa Irakin omiin asevoimiin niin tulos olisi olennaisesti parempi, tällöin mahdollidet voittoon olisivat olennaisesti paremmat.

Tällä hetkellä IS:n joukoilla ei ymmärtääkseni ole kovinkaan kummallista ilmatorjunta-aseistusta. Syyrian asevarikoilta mukaan on varmaan tarttunut jokunen olkapäältä laukaista it-ohjus, mutta osaavatko taistelijat käyttää näitä onkin sitten aivan eri asia tai vaikka osaisivatkin niin onko ohjuksia niin paljon, että ne muodostaisivat potentiaalisen uhan ilma-aseelle?

Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja mikä on lopputulos - Iranin invaasio Irakiin ja maan eteiläisten osien miehitys, vai kykenevätkö kurdit operoimaan Irakin asevoimien kanssa tehokkaasti lyödäkseen IS:n voimat lännen ilmatukeen tukeutuen.

vlad.

 

[Sako]

Mikä on ISIS vahvuus? Tarkoitan päälukua. Aika paljon heitä pitäisi olla, kun kaikilla rajoilla käydään sotaa.

 

[MustatKortit]

Tämän päivän Hesarissa mielenkiintoinen lyhyt henkilökuva al-Bagdadista, suosittelen ihan perus infoksi niille, joita ketjun aihe kiinnostaa

Ilmeisesti järjestöä kävi harmittamaan jesidien onnistunut joukkopako vuorilta, uutisissa raportteja jesidi-kylässä eilen toteutetusta verilöylystä, jossa noin 80 ihmistä teloitettiin ja naiset ilmeisesti otettu vangiksi.

 

[Sako]

Saarnamies tämä Abu. Kuka rahaa kaipaa, niin jenkit on luvanneet 7 miljoonaa euroa häiriköstä.

 

[Deko]

Tuo summa luvattiin jo lokakuussa 2011. Ihmeellistä, ettei ole noussut ISISin nousun jälkeen. Onhan al-Bagdadi nykyään monin verroin vaarallisempi kuin Al-Qaidan nimellinen johtohahmo Aiman al-Zawahri, josta on luvattu 25 miljoonaa dollaria.

 

[magnum37]

On jokseenkin naivia ja tekopyhää tarjota poskettomia rahapalkkioita näistä tohvelielukoista, ellei ensin eliminoida heidän rahoittajiaan ja tukijoitaan lännessä ja Saudi-Arabiassa. Tähän ei lännessäkään valitettavasti vain ole 'poliittista' tahtoa. Mutta selvää on, että kun näiden äärimuslimien materiaalinen tukeminen loppuu niin silloin ei välttämättä tarvitse sitä ehdottamaani napalmioperaatiotakaan suorittaa, kun Isisist ja muut rättipäiden mikkihiirikerhot kuihtuvat itsestään.

Putinkin voisi tehdä jotain hyödyllistä ja sekoittaa pasmoja Ukrainan sijaan Saudi-arabiassa.

 

[Geezer]

Tulevaisuus.org - Islam :: Näytä viesti - Syyria tilanne (aihe jaettu)

Linkki vie suomenkielisen muslimien keskustelupalstan Syyriaa käsittelevään viestiketjuun, jossa Islamiin palannut/kääntynyt nimimerkki nahida ylistää ISIS:iä ja khalifaattia, sekä kehoittaa olemaan uskomatta länsimaisen median valheisiin.

 

[Tarinankertoja]

Paikanpäältä

"Huhut kertovat, että kalifi Al-Baghdadi olisi haavoittunut. Toistaiseksi vasta huhut."

 

[Blitzkrieg]

ISIS

https://www.facebook.com/ldvinfo/timeline löytyi tällainen sivusto facebookin ihmeellisestä maailmasta, onko kellään tietoa millainen sivusto tämä on?

ISIS Post PR Photos They Took With John McCain SItten löyty tällainen kun hetken googlettelin, että mikä meininki tällä Mccainilla on ja vaikuttaa aika leppoisalta kaverilta. :D (linkki vie counter current newsin sivulle niinkuin tuosta jo selviää)

 

[Mosku]

Tulipahan tuossa mieleen, että eikös Jussi Halla-aho kirjoittanut kirjassaan jo vuosia sitten että ääri-islam tulee tekemään jonkinlaisen nousun, ja myös euroopan tulisi suhtautua asiaan vakavasti. Kirjan ilmestymisen aikoihinhan mies tuomittiin ainakin valtamedian toimesta Razzinazzihulluksi ja kirja oli pahinta kansankiihotusta sitten Hitlerin valtakauden. Taisipa jussin kirjoituksissa olla kuitenkin totuuden siemen.