Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

  • 95 560
  • 881

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
mixu kirjoitti:
Sen jälkeen kun Israel itsenäistyi on arabimaat yrittäneet hävittää sen siinä koskaan onnistumatta.

Se onkin se tapa jolla Israel "itsenäistyi", mikä ählämisählämeitä vituttaa. Länsivaltioiden tukemana ilmoitettiin, että tämä alue on ollut vuonna miekka ja kivi juutalaisten, joten tämä on nyt heidän kotinsa.

Sinänsä hyvä, että juutalaisilla on legimiteetti valtio, enkä todellakaan muslimeja symppaa, mutta ei heitä nyt vaikea ymmärtää ole. Mutta ihan yhtälailla länsimaat(tai lähinnä Ranska ja Iso-Britannia), voisivat julistaa, että Jerusalem on kristittyjen pyhä kaupunki ja koko länsiranta pyhänä maana kuuluu tästedes taas Ristretkivaltioille. Antiokia, Edessa, yms. provinssit vaan takaisin ja eurooppalaisten hallintaan. Juutalaiset ja arabit painukoot muualle.

Se kenellä on eniten voimaa, on myös eniten oikeassa. Israelin onni on USA:n juutalaisedustus Washingtonissa ja ylemmissa luokissa. Ja kyllähän juutalaiset ovat näyttäneet myös itse sotilaallisilla kyvyillään, että valtionsa ansaitsevat.
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
The Original Jags kirjoitti:
Vain USA on roistovaltio, vain USA.

No ei se näinkään mene. Tilaisuus tekee varkaan lähes kenestä tahansa. USA vaan pystyy tällä hetkellä olemaan törkeä roisto eikä kukaan uskalla siihen puuttua. Mutta aina löytyy kyllä sellainen valtio joka yrittää ottaa hallinnan itselleen, senkin jälkeen kun USA tuosta otettaan menettää.

Samanlaisia roistovaltioita ne kaikki on kun mahdollisuus annetaan. Ihmiset niitä maita kuitenkin johtaa, ja ihmiset ovat ahneita.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
The Original Jags kirjoitti:
Iranin ydintutkimuslaitokset sijaitsevat syvällä peruskalliossa. Miten USA lähtee näitä tuhoamaan pommeilla? Tavalliset pommit eivät taida riittää niiden tuhoamiseen.

Olisiko Bush niin hullu, että ottaa ydimpommit käyttöön Iranissa?

Riippuu aivan siitä kuinka syvällä niitä tutkimuslaitoksia on, ainakin osa tutkimuslaitoksista sijaitsee maanpinnan tasalla, samaten reaktorirakennukset.

Maan pinnan tasalla tai suojakaivannoissa sijaitsevia rakennuksia vastaan Yhdysvallat voi esim. käyttää BLU-28B "Daisy Cutter" pommia, mikä on tehovoimaltaan maailman suurin konventionaalinen ase, taistelukärki reilu 7 tn. Ainoa ongelma on se, että pommin kuljettamiseen tarvitaan hidasta MC-130 konetta mikä on jatkokehitelma Hercules kuljetuskoneesta.

Afganistanissa "Daisy Cutteria" käytettiin myös luolastojen sortamiseen ja tuhoamiseen eli teoriassa sen avulla voitaisi ainakin tuhota osa peruskallioon kätkyistä luolastoista tai näiden suuaukot.

Lisäksi Yhdysvalloilta löytyy runsaasti esim. laser-ohjattuja tunkeutumiskykyisiä pommeja kuten järeimpänä niistä GBU-28/(BLU-113), joka on varustettu noin 2 tn. taistelukärjellä, joka kykenee läpäisemään 20 jalan betonirakennelman läpi tai 100 jalan maa kerroksen.

Lähde kummankin pommin kohdalla: www.fas.org

Ainakin osa maan alle sijoitetuista kohteista on joko tuhottavissa tai vähintäänkin pahoin vaurioitettavissa Yhdysvaltojen arsenaaliin kuuluvilla perinteisemmillä pommeilla/ laser-ohjatuilla pommeilla. Lopulta kaikki tietty riippuu myös siitä kuinka täydellisesti halutaan tuhota nämä rakennelmat, turvaudutaanko perinteisiin aseisiin vai esi. taktiseen ydinlataukseen - ydinlatauksen käytön ongelma on myös siinä etteivät Iranin kaikki tutkimuslaitokset ole samassa paikassa joten yhdellä ydinlatauksella ei saada kaikkea tuhottua ja useamman käyttö voi olla niin suuri riski etteivät edes haukat washingtonissa halua siihen ryhtyä. Tässä on syy miksi epäilen käytettävän, jos hyökkäykseen ryhdytään, niitä perinteisempiä aseita.

vlad.
 
psychodad kirjoitti:
Turhaa sillä on mieltänsä vaivata. Sitä joko on tai ei ole.

Vähän viilaamiseksi menee. Mutta edelleen ihmetyttää ylimielisyys, mikä tuostakin lauseesta ilmenee. Itse en ainakaan osaa uskoa ihmiseen, joka ei koskaan painisi oman älykkyyden kanssa.

Ajatteletko todella, että ihminen, joka uskoo yleiseen loogiseen vaihtoehtoon, on idiootti? Niin usein ihminen, joka haluaa tehdä älyllistä eroa kanssaeläjiin, yrittää etsiä juuri 9/11-kaltaisia rakoja todistaakseen omaa oivalluskykyä. Vielä kun kaikki lienee kiinni hyvästä googlettamisesta. Vaihtoehtoja voi tieten tarjota, mutta on kait se nyt selvää, että turhaa sitä brassailee näillä. Tosiasia taitaa kuitenkin olla se, ettei laseilla - värillä tai ilman - ja idiotismilla ole paljonkaan tekemistä toistensa kanssa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
mixu kirjoitti:
Opiskele hieman historiaa.Sen jälkeen kun Israel itsenäistyi on arabimaat yrittäneet hävittää sen siinä koskaan onnistumatta.
Koko arabimaailma vihaa tätä muutaman miljoonan ihmisen kansaa.
Mutta Israel ei voi koskaan hävitä eikä Jerusalemista voi koskaan tulla arabi-valtion pääkaupunkia.

Olen varsin tietoinen arabien tekemistä vääryyksistä (mm. 6 päivän sota), mutta mitä Israel on tehnyt? Aivan, lietsonut arabien vihaa muunmuassa Hebronin alueen vedensäännöstelypolitiikkalla, Sabran verilöylyllä, Shatilan verilöylyllä ja tällaisilla iskuilla palestiinalaisten koulutuskeskuksiin. Ei varmaankaan tarvitse muistuttaa siitä, miten Israel alunperin muodostui.

Molemmat osapuolet (israelilaiset ja arabit) ovat syyllisiä Lähi-idän ongelmiin, mutta pelkällä arabimaiden pelolla ei Israelin ydinaseprojektia voi perustella. Se on aivan samalla tavalla kukkoillut alueella. Noh, koitetaan palata takaisin Iraniin, menee tämä Israelin kritisointi hiukan off topiciksi :P
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
vlad kirjoitti:
Maan pinnan tasalla tai suojakaivannoissa sijaitsevia rakennuksia vastaan Yhdysvallat voi esim. käyttää BLU-28B "Daisy Cutter" pommia, mikä on tehovoimaltaan maailman suurin konventionaalinen ase, taistelukärki reilu 7 tn. Ainoa ongelma on se, että pommin kuljettamiseen tarvitaan hidasta MC-130 konetta mikä on jatkokehitelma Hercules kuljetuskoneesta.

vlad.

Ja Daisy Cutterin lisäksi USA:han juuri vastikään ilmoitti testaavansa uutta, 700 tonnin, konventionaalista räjähdettä jonka tarkoituksena on juurikin entistä syvempien tunnelien tuhoaminen. Tiedä sitten tuonkin todenperäisyydestä, mutta tuossa yksi linkki.
http://www.breitbart.com/news/2006/03/30/060330162648.wxde5ocl.html

Mitä tuolla saavutetaan, on sitten eri asia, mutta jonkinlaista yritelmää on ilmassa. Vaikka sinänsä USA:n toimia voi kritisoida kovasti, niin kyllä itse näkisin kohtalaisena uhkakuvana ydinaseen uskonnollisten fundamentalisten käsissä (vaikka toki ko. testin nimitys vähän kylmää). Vaikka toki USA:aakin voi tästä syyttää, niin kuitenkin maan toimissa on silti tietynlainen länsimaalaisten yhteinen etu mukana toisinkuin Iranin agendoissa.
Sen verran pragmaatikko sitä täytyy olla, että mieluummin ydinaseen kanssa riehuu USA kuin Iran.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
varjo kirjoitti:
Mitä tuolla saavutetaan, on sitten eri asia, mutta jonkinlaista yritelmää on ilmassa. Vaikka sinänsä USA:n toimia voi kritisoida kovasti, niin kyllä itse näkisin kohtalaisena uhkakuvana ydinaseen uskonnollisten fundamentalisten käsissä (vaikka toki ko. testin nimitys vähän kylmää). Vaikka toki USA:aakin voi tästä syyttää, niin kuitenkin maan toimissa on silti tietynlainen länsimaalaisten yhteinen etu mukana toisinkuin Iranin agendoissa.
Sen verran pragmaatikko sitä täytyy olla, että mieluummin ydinaseen kanssa riehuu USA kuin Iran.

Niinpä, veit jalat suustani. Yhdysvaltojen toiminnasta & motiiveista on vaikea mitään myönteistä lausua, mutta varjon mainitsema näkökulma on jäänyt tässä(kin) keskustelussa mielestäni hieman liian vähälle huomiolle. Onko nyt todella niin, että itsenäisen valtion suvereenisuus on Iranin kohdalla sellainen arvo, josta ei voida tinkiä, vaikka kyseessä on (vai onko?) niinkin vaarallinen asia kuin ydinaseen joutuminen fundamentalistimuslimien käsiin?

Yritän sanoa, että keskustelu kaipaa tervettä realismin henkäystä. USA on monilla mittapuilla mitattuna maailman mahtavin valtio, ja se tekee ja tulee vastaisuudessakin tekemään suurin piirtein sen, mitä haluaa. Vastakkaisella puolella on Iranin huolestuttava (tietysti subjektiivinen näkemys) kehitys. Jenkkilän motiiveista riippumatta minäkin näen parempana vaihtoehtona invaasion kuin ydinaseella varustetun Iranin. Tietysti sellainen vaihtoehto, jossa Iranilla - tai Yhdysvalloilla - ei olisi ydinasetta olemassa/kehitteillä, olisi kaikkein paras. Mutta taitaa olla niin, ettei sellaiseen aikaan, jos sitä miesmuistiin on ollutkaan, taida olla paluuta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tietysti jos vierään keskustellu rationaalisen analyysin tasolle niin tuskinpa Iranin ydinasetta voidaan pitää kovin hyvänä kehityskulkuna. Kuten ei oikeastaan minkään uuden maan ydinasetta. Bush taisi jo siunatakin Intian aseen, ja Pakistaninkin käytännössä (tämä jälkimmäinen maa ei ole vielä fundamentalistien käsissä, mutta tällä vauhdilla saattaa olla ajan kysymys). Toiseksi sitten USA:n Irakissa antama opetus on, että se lähinnä hyökkää niihin vihollismaihinsa, joilla ei ydinasetta ole. Pohjois-Koreaa on mukavasti lepytelty sinä aikana kun Irakille on tarjoiltu lähinnä risteilyohjuksia. Niinpä olisi rationaalista pyrkiä sellaiseen vaihtoehtoon, joka tekisi ydinaseiden valmistamisesta mahdollisimman ei-houkuttelevaa (eikä päinvastoin). Nyt varmastikin Iranin johto näkee siinä tietyn henkivakuutuksen miehityksen varalta, ja on ehkä valmis ottamaan riskin tilanteessa jossa USA:n armeija on heikoilla Irakissa eikä todennäköisesti pysty laajaan maahyökkäykseen. Noin sinänsä tuntuu siltä, että minkä tahansa maan johto on sen verran rationaalisella tasolla, että MAD (mutually assured destruction) pidättelee kättä. Jos yksikään pieni ydinasevalta räjäyttäisi ydinaseen suurvaltoja vastaan niin se olisi sitten lopullista menoa. Saddamin tapauksessa meillä olisi ollut tämän logiikan ymmärtävä diktaattori, mutta Pohjois-Korea ja ehkä Irankin saattavat olla poikkeustapauksia, joskin toistaiseksi Iranin johto on minusta käyttäytynyt täysin rationaalisella tavalla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
häpeäpaalu kirjoitti:
Vähän viilaamiseksi menee. Mutta edelleen ihmetyttää ylimielisyys, mikä tuostakin lauseesta ilmenee. Itse en ainakaan osaa uskoa ihmiseen, joka ei koskaan painisi oman älykkyyden kanssa.

Ajatteletko todella, että ihminen, joka uskoo yleiseen loogiseen vaihtoehtoon, on idiootti? Niin usein ihminen, joka haluaa tehdä älyllistä eroa kanssaeläjiin, yrittää etsiä juuri 9/11-kaltaisia rakoja todistaakseen omaa oivalluskykyä. Vielä kun kaikki lienee kiinni hyvästä googlettamisesta. Vaihtoehtoja voi tieten tarjota, mutta on kait se nyt selvää, että turhaa sitä brassailee näillä. Tosiasia taitaa kuitenkin olla se, ettei laseilla - värillä tai ilman - ja idiotismilla ole paljonkaan tekemistä toistensa kanssa.


Oletko ottanut huomioon, että monille tuon vaihtoehtoisen ratkaisun esille tuominen ei välttämättä ole missään nimessä brassailua, vaan halua jakaa tietoa? En näe mitään kummempaa syytä kellekään brassailla sillä että on jaksanut vaivautua tutkimaan asioita hivenen enemmän kuin valtaosa. Näiden ihmisten tehtävä on vain yrittää jakaa tietoa, ja herättää ihmisten kiinnostus. Mitä useampi kiinnostuu ja jaksaa kyseenalaistaa sekä virallisen tarinan että epävirallisen, sitä paremmin pääsemme lähemmäksi totuutta. Maailmassa on paljon todella älykkäitä ihmisiä (omalla tavallaan) jotka eivät kiinnostu tarpeeksi asioista jotka eivät suoranaisesti koske heidän elämäänsä. Ihmisiä joiden kapasiteetti ja ammattitaito voisi tuoda jonkinlaista uutta valoa tai vahvistaa joitain käsityksiä...mutta he eivät ole luonnostaan kiinnostuneita, tai kukaan ei ole vielä saanut heitä kiinnostumaan.

Älä sekoita yleistä vaihtoehtoa loogisimpaan vaihtoehtoon. Loogisin vaihtoehto on ehdottomasti räjähteet. Jos NIST tai 9/11 komissio olisivat saaneet tutkia myös sitä mahdollisuutta, raportit olisi lyöty itsestäänselvinä lukkoon jo vuonna 2002....kenenkään ei tarvitsisi ihmetellä "miten on mahdollista että tulipalo aiheuttaa tämän" vaan he olisivat voineet vaan ilmoittaa että "erittäin onnistuneesti toteutettu kontrolloitu räjähdys".

Tuo todellakin on loogisin vaihtoehto, ja selittää kaiken sulasta metallista putoamisnopeuteen ja täysin symmetriseen romahtamiseen. Voit itse miettiä sitten minkä takia tuota vaihtoehtoa ei kuitenkaan ole papereihin kirjattu, tai sitä miksi ihmiset haluavat pitää kiinni paljon epätodennäköisemmästä vaihtoehdosta, jota vastaan fyysiset todisteet puhuvat. Minulle tuo on varsin selvää....ihmiset kyllä miettivät sitä vaihtoehtoa, siihen asti kunnes tajuavat että tämän tien tutkiminen johtaa sellaisiin kysymyksiin joita minun maailmankuvani ei anna esittää, ja joihin en halua vastausta kuulla.

Pitäisi olla kaikille selvää että ilman asiantuntijoiden havaintoja tavallisella tallaajalla ei tosiaankaan olisi kovin hyvää kompetenssia arvioida tai itse arvioida mikä tarinassa on vialla. Kuten olen aiemmin tässä ketjussa todennut, on ihan ymmärrettävää että "tavis" katsoo koneiden lentävän torniin ja näkee tornien romahtavan myöhemmin, ja laskee 1+1. Siinä vaiheessa tarvitaan kuitenkin itsekritiikkiä.."ymmärränkö asiasta tarpeeksi?". Moni kuvittelee ymmärtävänsä, ja elää onnellisena sen tiedon kanssa. Sitten taas on sellaisia ihmisiä kuten minä, jotka eivät näe tietävänsä tarpeeksi jonkun yksittäisen rakennuksen rakennustavasta, lentokerosiinin palolämpötilasta jne. Nämä ihmiset ottavat selvää. Ei kyse ole omasta oivalluskyvystä jolla yritetään päteä, vaan tiedonjanosta ja myös itsekritiikistä.

Kyllä minäkin elin muutaman päivän/viikon iskujen jälkeen siinä uskossa että terroristijärjestö on yksin tuon takana. Alkushokin jälkeen kuitenkin itsenäinen ajattelu palasi kehiin, ja uskalsin taas katsoa hivenen kriittisemmin.

Voit miettiä sitten johtuuko tuo ylimielisyyden näkeminen siinä yhdessä lauseessa kirjoittajasta, vai sinun tulkinnastasi kirjoittajasta. Itse lauseessa kun ei oteta ollenkaan kantaa siihen onko kirjoittaja itse, vai eikö ole. Eikö tulkinta silloin tule lukijalta?
 

Carlos

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Tämän aamun Kaleva uutisoi, että USA todellakin tulisi käyttämään ydinpommeja Irania vastaan:

Mitäpä tuosta. USA iskee ydinaseilla varmistaakseen ettei ydinaseita päästä rakentamaan, ihan loogista. :-)

Eniten tässä huolettaa CSA:n tietojen "tarkkuus", lopulta käynee niin että pommitetaan ne ydinpommit vaikka vahingossa Turkin puolelle, ja Iranin kohteita ei edes löydetä ollenkaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Jokaisen kunnollisen ja säädyllisen ihmisen velvollisuus on toivoa, että jos USA Iraniin hyökkää, olisi se samalla loppu USA:n maailmanvallalle.

USA:n asema maailman ja sen talouden "johtajana" on aina perustunut monopoleihin ja riistoon. Etelä-Amerikan ja Lähi-Idän luonnonvaroiltaan rikkaat valtiot on alistettu sille joko USA:n oman sotakoneen tai paikallisten roistojen avulla.

Hollywoodin propaganda on saanut monet pitämään USA:a "hyvänä" ja "maailmanpoliisina", vaikka totuus on aivan jotain muuta. Mikä valtio on tappanut eniten ihmisiä II maailmansodan jälkeen? Eiköhän tuo ole The US of A. Mikä maa kuluttaa yksin yli 50% kaikesta maailman öljystä? Vastaus on jälleen sama. Sama pätee myös muiden arvokkaiden luonnonvarojen kohdalla.

Miksei näiden luonnonvarojen hyöty mene niiden valtioiden asukkaille, joiden kuuluisi ne omistaa? Vastaus on se, jonka jo kerroin tämän kirjoituksen toisessa kappaleessa. Irakin mittavat öljyvarat jo varastettiin. Sama kohtalo on edessä Iranin öljyvaroilla ennemmin tai myöhemmin. Iran ei saa kehittää ydinasetta, koska silloin sen öljyvarojen "haltuunotto" ei tulisi onnistumaan seuraavan 3-6 vuoden sisällä.

USA ei saa onnistua. Sen pahat, saatanalliset aikeet on estettävä. Maailman suurin roistovaltio on iskettävä alas ja sen valta on tuhottava. Mitään muuta mahdollisuutta en näe olevan olemassa. Emme saa antaa Iraninkin joutua tämän ahneen pedon kitaan. Siksi Iranin on saatava ydinaseensa. Se on sen ainoa turva.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
mjr kirjoitti:
Toiseksi sitten USA:n Irakissa antama opetus on, että se lähinnä hyökkää niihin vihollismaihinsa, joilla ei ydinasetta ole. Pohjois-Koreaa on mukavasti lepytelty sinä aikana kun Irakille on tarjoiltu lähinnä risteilyohjuksia. Niinpä olisi rationaalista pyrkiä sellaiseen vaihtoehtoon, joka tekisi ydinaseiden valmistamisesta mahdollisimman ei-houkuttelevaa (eikä päinvastoin). Nyt varmastikin Iranin johto näkee siinä tietyn henkivakuutuksen miehityksen varalta, ja on ehkä valmis ottamaan riskin tilanteessa jossa USA:n armeija on heikoilla Irakissa eikä todennäköisesti pysty laajaan maahyökkäykseen.

Juuri näin. Ja minusta Iranin johto ajattelee ihan järkevästi. Jos sinulla on - tai sinulla uskotaan olevan - ydinase, niin USA suhtautuu pitkämielisesti, vaikka pitäisikin sinua terroristivaltiona. Jos sinulla ei ole ydinasetta, niin ensin kansainvälisten pakotteiden avulla sinua heikennetään ja sitten hyökätään erilaisten verukkeiden perusteella kimppuun.

En oikein ole samaa mieltä siitä, että Iranin ydinase olisi niin vaarallinen asia. Pikemminkin se loisi alueelle "kauhun tasapainon". Mihinkään Iranin aloittamaan ydinasehyökkäykseen Israelia vastaan en usko pätkääkään. Kyllä persialaiset sen verran tajuavat, että siitä seuraisi maan pommittaminen takaisin kivikauteen.

Ja onko Iran todellakin niin fundamentalistinen maa kuin väitetään? Minä olen uutisten perusteella käsittänyt että Iran oli maallistunut Khomeinin ajoista reilusti. Nykyisen sekopäisiä lausuntoja antavan presidentin - siis iranilaisen - valinta oli puolivahinko, jonka mielipiteet vastaavat Iranin kansan enemmistön mielipiteitä yhtä hyvin kuin Bushin ja hänen johtoryhmänsä mielipiteet kaikkien yhdysvaltalaisten mielipiteitä.
 

Morgoth

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Israelin valtiolla ei ole mitään paikkaa minun sydämessä. Minusta kyseessä on lähinnä roistovaltio ja Lähi-Idän häirikkö, jonka sotilaallinen voima on ylimitoitettu suhteessa alueen muihin valtioihin.

Ylimitoitettu? Ehkä arabien mielestäni, koska Israel on liian vahva, että se jo yksinään pystyy torjumaan arabien mahdollisen hyökkäyksen. Historiaa lukemalla, ehkä selviää sinullekin miksi Israel pitää niin voimakasta armeijaa. Jos Israelilla olisi heikko armeija, Israelia ei enää olisi.
 

Morgoth

Jäsen
mixu kirjoitti:
En ota enää mitään kantaa kirjoituksiisi sillä näkemyksesi vaihtuu jatkuvasti.

Eiköhän pointti ole Venäjä/Neuvostoliitto myönteisyys, USA vastaisuus, kommunismi vs. markkinatalous. Sehän on ihan yhdistävä aate kaikissa TOJn kirjoituksissa. Ei häntä nytkään itse Iran tai sen kansa kiinnosta hevonvittua. Kyse on vain tavasta vastustaa USAta ja länttä ja ilmaista Venäjä-sympatiaa, jota sitten käytetään jokaisessa mahdollisessa tilanteessa johon se vain jotenkin sopii.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itseasiassa iskemällä ydinaseilla Iraniin USA haluaa vain rajoittaa Ydinaseiden määrää maailmassa. Eihän ne aseet vähene ellei vanhoja käytetä pois.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
heikkik kirjoitti:
Ja onko Iran todellakin niin fundamentalistinen maa kuin väitetään?

Iran on Lähi-Idän muslimivaltioista Turkin jälkeen vapaamielisin. Esimerkiksi Saudi-Arabia on siihen verrattuna todella tiukan linjan islamistinen valtio. Toki Irania hallitsevat mullahit, mutta Islamin ja Koraanin tulkinta ei ole Iranin lainsäädännössä lähellekään yhtä tiukka kuin Saudeissa tai vaikkapa nyky-Irakissa, joka Saddamin ajan suhteellisen vapaamielisen hallinnon jälkeen on USA:n suosiollisella avustuksella siirtymässä takaisin tiukkaan Islamiin.

Siis kyse ei ole uskonnosta, vaan öljystä. Vain öljystä. Öljy on se mistä tässä soditaan. Kaikki muu on toisarvoista.
 

Morgoth

Jäsen
mjr kirjoitti:
Pohjois-Koreaa on mukavasti lepytelty sinä aikana kun Irakille on tarjoiltu lähinnä risteilyohjuksia.

Tavallaan Pohjois-Korealla ydinase on ainoa keino kiristää muulta maailmalta itselleen jotain. Pohjois-Korealle on tavallaan optimitilanne kiristää itselleen jotain uhkaamassa ydinaseen valmistamisella. Jos sellaiset pystyisivät rakentamaan niin välttämättä tilanne ei olisikaan enää niin herkullinen, koska pelkällä ydinaseella ei mitään tee.
 

Morgoth

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Jokaisen kunnollisen ja säädyllisen ihmisen velvollisuus on toivoa, että jos USA Iraniin hyökkää, olisi se samalla loppu USA:n maailmanvallalle.

Sinusta on oikein että vaikkapa miljoona Iranilaista kuolee, jos USAn maailmanvalta loppuu sen takia? Sinä voit rauhassa istua täällä Suomessa ja moralisoida mm. 1918 venäläisteurastuksista, mutta samaan aikaan toivot mahdollisimman monen ihmisen kuolevan (joko USAlaisen tai Iranilaisen), jotta sitä voit kalu kädessä masturoiboida ja nähdä USAn maailmanvallan romahtavan ja Idän Karhun nuosevan perimään USAn manttelin?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Morgoth kirjoitti:
Ylimitoitettu? Ehkä arabien mielestäni, koska Israel on liian vahva, että se jo yksinään pystyy torjumaan arabien mahdollisen hyökkäyksen. Historiaa lukemalla, ehkä selviää sinullekin miksi Israel pitää niin voimakasta armeijaa. Jos Israelilla olisi heikko armeija, Israelia ei enää olisi.

Tottakai se on ylimitoitettu. Israel on ainoa alueen valtio, jolla on käytössään ydinase. Jostakin syystä tämä ei ole ongelma lännelle, miksi näin?

Minä ymmärrän hyvin arabeja tässä asiassa, koska Israel on selvästi maahantunkeutuja. Ei arabeilta kysytty heidän mielipidettään, kun Israelin valtio pakkoperustettiin arabien omalle maalle. Periaatteessa Israelin valtiolla ei pitäisi olla mitään oikeutta olla olemassa. Nythän tilanne on se, että maahantunkeutuja pompottelee ja kurittaa alueen alkuperäisasukkaita mielensä mukaan ylivertaisen aseistuksensa ansiosta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Morgoth kirjoitti:
Sinusta on oikein että vaikkapa miljoona Iranilaista kuolee, jos USAn maailmanvalta loppuu sen takia?

Sanoinko näin? En. Jos USA hyökkää Iraniin, niin toivon ettei yksikään iranilainen kuole hyökkäyksessä, ja vastaavasti toivon mahdollisimman monen amerikkalaisen kuolevan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Morgoth kirjoitti:
Eiköhän pointti ole Venäjä/Neuvostoliitto myönteisyys, USA vastaisuus, kommunismi vs. markkinatalous.

Tunnen sympatiaa Venäjää kohtaan ja erittäin suurta antipatiaa USA:a kohtaan, mutta teet virheellisen johtopäätöksen, jos kuvittelet Venäjän sympatiseeraamisen tarkoittavan samalla kommunismi-myönteisyyttä.


Morgoth kirjoitti:
Ei häntä nytkään itse Iran tai sen kansa kiinnosta hevonvittua.

Tottakai kiinnostaa. Persialaiset ovat ikivanha ja hieno kulttuurikansa, enkä halua että imperialistinen roistovaltio tuhoaa sitä.


Morgoth kirjoitti:
Kyse on vain tavasta vastustaa USAta ja länttä

USA:a on syytä ja PITÄÄKIN vastusta niin kauan, kun se harjoittaa nykyistä rikollista politiikkaansa.


Morgoth kirjoitti:
ja ilmaista Venäjä-sympatiaa, jota sitten käytetään jokaisessa mahdollisessa tilanteessa johon se vain jotenkin sopii.

Jos Venäjä toimisi kuten USA toimii, niin varmasti kritisoisin myös sitä. Mutta kun ei toimi. Venäjä toimii rauhanomaisesti omien rajojensa sisäpuolella. Vain USA on imperialistinen roistovaltio, vain USA. Siksi USA:n romahdusta on syytä toivoa. Se olisi koko muun maailman etu. Roistosta pitää päästä eroon.
 

Morgoth

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Sanoinko näin? En. Jos USA hyökkää Iraniin, niin toivon ettei yksikään iranilainen kuole hyökkäyksessä, ja vastaavasti toivon mahdollisimman monen amerikkalaisen kuolevan.

Eikö se nyt ole selvä jos USA hyökkää Iraniin siinä väistämättä kuolee Iranilaisia ja epäilemättä myös USAn sotilaita. Mikäli USA nyt vain iskee pommein ilmasta, niin USAn miestappiot jäänevät melko pieniksi ja ottaen huomioon USAn pommitustarkkuuden muutama pommi eksyy Teheranin keskustaankin ja kuolleita tulee melkoisesti... Niin tai näin, mutta uskomatonta että TOIVOT SOTAA. Minä toivon, että tämä saataisiin jotenkin rauhanomaisesti ratkaistua.
 

Morgoth

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Jos Venäjä toimisi kuten USA toimii, niin varmasti kritisoisin myös sitä. Mutta kun ei toimi.

Miksi ei toimi? Koska sillä ei ole tällä hetkellä voimia siihen! Se tässä sinua risookin ja siksi tänne kirjoittelet noita höpinöitäsi.

USA tekee sellaista mitä Venäjä ei pysty tekemään tällä hetkellä.
Oikeasti minua vituttaa nuo kirjoituksesi, koska niiden läpi on niin selvästi nähtävissä miksi kirjoittelet niin kuin kirjoittelet. Turha sinun yrittää esittää mitään Persialaisen kulttuurin ystävää. Ei mene läpi!
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
The Original Jags kirjoitti:
Jos USA hyökkää Iraniin, niin toivon ettei yksikään iranilainen kuole hyökkäyksessä, ja vastaavasti toivon mahdollisimman monen amerikkalaisen kuolevan.

Vastaavasti mielestäsi oli väärin toivoa mahdollisimman monen neukkuhyökkääjän kuolemaa talvisodassa, koska kaikki oli läpimädän gruusialaisen diktaattorin aikaansaannosta, joka aiheutti suunnattomia kärsimyksiä venäläisille, mutta joiden määrää imperialististen/suur-Suomi-mielisten länsivaltojen historioitsijat suuresti liioittelevat.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Morgoth kirjoitti:
Eikö se nyt ole selvä jos USA hyökkää Iraniin siinä väistämättä kuolee Iranilaisia ja epäilemättä myös USAn sotilaita.

Juuri tästä syystä toivon, että USA jättää Iranin rauhaan.


Morgoth kirjoitti:
Mikäli USA nyt vain iskee pommein ilmasta, niin USAn miestappiot jäänevät melko pieniksi ja ottaen huomioon USAn pommitustarkkuuden muutama pommi eksyy Teheranin keskustaankin ja kuolleita tulee melkoisesti...

Juuri tästä syystä Iranilla on oltava sekä tehokas ilmapuolustus että mannertenvälinen ydinohjus. Jos USA murhaa Iranin kansalaisia pommeilla, niin ei muuta kuin vastaava jyty kohti New Yorkia. Johan alkavat oppia.


Morgoth kirjoitti:
Niin tai näin, mutta uskomatonta että TOIVOT SOTAA. Minä toivon, että tämä saataisiin jotenkin rauhanomaisesti ratkaistua.

Minä en toivo sotaa etkä kykene osoittamaan yhtäkään kirjoittamaani kirjoitusta, jossa kannattaisin USA:n hyökkäystä Iraniin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös