Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

[ranger]

Niin, pitkä matka on kuljettu siitä, kun muuan Yhdysvaltain istuva presidentti vuonna 1963 sanoi yliopistolla pitämässään kuuluisassa puheessa (osittain vapaasti lainattuna) kutakuinkin seuraavaa:

I have, therefore, chosen this time and this place to discuss a topic on which ignorance too often abounds and the truth is too rarely perceived - yet it is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean, and what kind of peace do we seek? Not a "Pax Americana" enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, the kind that enables men and nations to grow and to hope and to build a better life for their children - not merely peace for Americans but peace for all men and women - not merely peace in our time but peace for all time. We must examine our own attitudes (towards the others). Our most basic common link is that we all inhabit this small planet; we all breathe the same air; we all cherish our children's future; and we are all mortal.

The United States, as the world knows, will never start a war. We do not want a war. We do not now expect a war. This generation of Americans has already had enough - more than enough - of war and hate and oppression. We shall be prepared if others wish it. We shall be alert to try to stop it. But we shall also do our part to build a world of peace where the weak are safe and the strong are just. We are not helpless before that task or hopeless of its success. Confident and unafraid, we labor on - not toward a strategy of annihilation but toward a strategy of peace.

Tietenkään historian aikakausia ei voi verrata suoraan, asiat eivät silloinkaan olleet aivan näin mustavalkoisia, JFK on epäilemättä saanut murhansa takia sädekehän pään ympärille ja niin edelleen. Tuntuu nykyistä taustaa vasten kaikesta huolimatta mielenkiintoiselta, että kylmän sodan "riehuessa" neljäkymmentä vuotta sitten, jolloin keskivertosivistys ei maapallolla ollut läheskään vastaavalla tasolla, on Yhdysvaltain presidentti pitänyt tällaisia puheita ja ajanut nähtyä ulkopolitiikkaansa. Tuskinpa toki "putipuhtoista" tai suuresta vaihtoehtomäärästä valiten, mutta kaikki on niin suhteellista.

Voi vain toivoa, että Jags olisi Iranin suhteen väärässä.



Ranger

 

[The Original Jags]

The United States, as the world knows, will never start a war. We do not want a war. We do not now expect a war. This generation of Americans has already had enough - more than enough - of war and hate and oppression.

Ei ihme, että Kennedy tapettiin. USA:n presidentti, joka ajattelee tuolla tavalla, ei ole kovin pitkäikäinen virkansa eikä elämänsä puolesta.

 

[dana77]

"When money grow on trees, people leave in peace".

Ei sitä ennen. Ei vaikka Israel ja Yhdysvallat pyyhkäistäisiin pois maailmankartalta.

Tokihan muslimeita loukkaa vallan hirveästi esim. se että Kristityt/Juutalaiset ovat pyhällä maalla, mutta Kuwaitin ja Saudejen rikkaat, valtaa pitävät pystyvät tuon valtavan loukkauksen sulattamaan. Helposti. Ja vaikka koko matkan pankkiin nauraen.

Epäkohtia löytyy toki aina. Sitten kun Tanskalaiset sarjakuvat on käsitelty voitaisiin loukkaantua Suomalaisten moraalittomista saunomistavoista. Tai länsimaiden maallistumisesta, ja tuosta maallistavasta (ja sitä kautta loukkaavasta) vaikutuksesta muslimi-nuorisoon.

 

[Jeda]

Maailma on kiero paikka

On itsestään selvää, että WTC iskut olivat CIA:n käsialaa. Vastaavia temppuja on historia täynnä: Japanilaisten räjäyttämät ydinlataukset Hiroshimassa ja Nagasagissa, tavoitteena mustamaalata USA. Myös Neuvostoliiton sisäministeriön suorittama julma Leningradin piiritys sekä juutalaisten häikäilemätön joukkoitsemurha Puolassa 40-luvulla kertovat karua kertomaa politiikan raadollisuudesta.

 

[The Original Jags]

On itsestään selvää, että WTC iskut olivat CIA:n käsialaa. Vastaavia temppuja on historia täynnä: Japanilaisten räjäyttämät ydinlataukset Hiroshimassa ja Nagasagissa, tavoitteena mustamaalata USA. Myös Neuvostoliiton sisäministeriön suorittama julma Leningradin piiritys sekä juutalaisten häikäilemätön joukkoitsemurha Puolassa 40-luvulla kertovat karua kertomaa politiikan raadollisuudesta.

Hei, voitko kertoa ne syyt ja keinot, joilla nuo kiistatta loistavat lavastukset onnistuivat?

WTC:n salaliiton syistä ja keinoista on esitetty kohtalaisen vakuuttavaa aineistoa. Onko sinulla esittää vastaavaa omien uskomustesi tueksi?

 

[Jeda]

Vakuuttavaa aineistoa?

Tietääkseni missään ei ole esitetty "vakuuttavaa aineistoa" joka kumoaisi Bin Ladenin olleen vastuussa iskuista. Idea iskuihin oli melko kekseliäs, toteutus taas ei vaatinut kuin kylmäpäisyyttä. Se, että USA:n turvallisuusviranomaiset eivät kerro kaikkea toimistaan ja mahdollisista mokistaan voidaan pitää turvallisuuspalveluille luonteenomaisena toimintana.

Vaikka kuinka vihaisit ja demonisoisit USA:ta ja sen politiikkaa, niin eiköhän tässä asiassa tosiasiat puhu vahvasti "virallisen totuuden" puolesta?

Pystyisin keräämän melkoisen määrän sitaatteja ja "tutkimuksia" jotka väittävät juutalaisten joukkomurhan olevan Hollywoodin lavastus. Huolimatta tästä "vakuuttavasta aineistosta" olen taipuvainen uskomaan holokaustin tapahtuneen.

 

[psychodad]

niin eiköhän tässä asiassa tosiasiat puhu vahvasti "virallisen totuuden" puolesta?

Ei todellakaan puhu. Itse asiassa todisteet viittaavat varsin yksiselitteisesti virallista totuutta vastaan. Mutta siitä on erikseen ketju tuolla alempana, katsele sitä.

 

[Master Chief]

WTC:n salaliiton syistä ja keinoista on esitetty kohtalaisen vakuuttavaa aineistoa.

Niitä uskoo vain liikaa Salaisia Kansioita katsoneet hörhöt kuten sinä.

 

[Master Chief]

Kyse on pohjimmiltaan itsekkyydestä. Samasta itsekkyydestä, jonka perusteella kristitty USA kiristää ja uhkailee kristittyä Venezuelaa, tai samasta itsekkyydestä miksi kristityt valtiot sotivat toisiaan vastaan I maailmansodassa.

No minkä ominaisuuden piikkiin laitetaan Tshetseenien alistaminen Venäjän toimesta?

 

[psychodad]

Niitä uskoo vain liikaa Salaisia Kansioita katsoneet hörhöt kuten sinä.

Onneksi maailmasta vielä löytyy kuitenkin ihmisiä jotka luottavat näköhavaintoon ja omaan järkeensä sen verran että pystyvät kyseenalaistamaan täysin absurdeja tarinoita, vaikka ne syötettäisiinkin valtion taholta suurta propagandakoneistoa käyttäen.

Idiootit kulkevat laput silmillä ja elävät sen tiedon varassa mitä virallinen kanta heille suo. Ja idiootit myös puolustavat pakkosyötettyä kantaansa voimakkaasti, vaikka eivät aiheesta oikeastaan mitään tiedäkään. Eivät tiedä, koska eivät halua tietää, koska heille on jo annettu "virallinen totuus". Eli samaa meininkiä miksi kiihkokristityt eivät voi kyseenalaistaa raamattua, tai islamistit koraania.

 

[Jeda]

Voe rähmä!

Maailmassa on kymmeniä riippumattomia uutistoimistoja, tuhansia sanomalehtiä ja radio & tv-asemia jotka suorittavat jatkuvasti ns. tutkivaa juornalismia. Tähän päälle vielä lukuisat yliopistot maailmalla jossa tutkitaan alan ilmiöitä. Myös maissa joilla on USA:han viileät suhteet. Missään ei ole edes harkittu julkistaa "totuutena" näitä hörhöjä teorioita. Jos esittäisin omassa opinahjossani (HY, valtio-oppi) graduni aiheeksi USA:n viranomaisten suorittamaa 5000 siviilin joukkomurhaa keskellä New Yorkia saisin todennäköisesti neuvon hakeutua pikaisesti hoitoon.

Mikä olisi motiivi? USA tekee mitä huvittaa, vittu siihen mitään WTC-oikeutusta tarvita. Ennen ko. iskua Al Quaida oli jo ehtinyt iskeä samaan kohteeseen & lukuisiin mihin amerikkalaisiin kohteisiin ottaen kunnian iskuista. Ei siis ole mitään järkeä siinä, että USA olisi "ampunut itseään jalkaan". Syyt Irakin sotaan olisi ollut kehiteltävissä ilman 5000 siviilin murhaamista. Ihan tosi.

Jotta sivutaan itse ketjun aihettakin on todettava, että mikäli Iran on lähellä kehittää ydinaseen hyökkää joko USA tai Israel tuhotakseen niiden tuotantolaitokset. Hyvä niin. Kiilusilmäiset papit ovat huonoja diktaattoreita. Israel on päättänyt, ettei juutalaisia enää ikinä murhata. Ymmärettävää, eikö totta?

P.S. Iran rahoitti tuntuvasti tsetseenien vapaustaistelua, harmi että se ei aivan riittänyt.

 

[Master Chief]

Onneksi maailmasta vielä löytyy kuitenkin ihmisiä jotka luottavat näköhavaintoon ja omaan järkeensä sen verran että pystyvät kyseenalaistamaan täysin absurdeja tarinoita, vaikka ne syötettäisiinkin valtion taholta suurta propagandakoneistoa käyttäen.

Idiootit kulkevat laput silmillä ja elävät sen tiedon varassa mitä virallinen kanta heille suo. Ja idiootit myös puolustavat pakkosyötettyä kantaansa voimakkaasti, vaikka eivät aiheesta oikeastaan mitään tiedäkään. Eivät tiedä, koska eivät halua tietää, koska heille on jo annettu "virallinen totuus". Eli samaa meininkiä miksi kiihkokristityt eivät voi kyseenalaistaa raamattua, tai islamistit koraania.

Joo, ja vielä suuremmat idiootit uskoo että USA "ampuu itseään jalkaan" kuten Jeda tuossa ilmaisi.

Ei sikseen, aukkojahan tuossa raportissa on mutta se ei välttämättä tarkoita että niistä pitää heti jotain ihmeellisiä salaliittoteorioita kehittelemään.

Ja selvennykseksi vielä, uskon silti että JFK:n murhan takana oli salaliitto eikä Oswald ollut ainoa ampuja. Ja Kuussa käytiin oikeasti.

 

[Gentleman]

Ja mikähän tekee Iranista niin potentiaalisen ydinaseen käyttäjän, että toisella mantereella oleva valtio katsoo oikeudekseen miehittää sen?

Onko Iran miehitetty? Mietipä myös sitä, miten Pohjois-Koreaa joudutaan käsittelemään vain siksi, että sillä on mahdollisesti ydinase.

Kumminkin on muistettava, että United fucking States of America on edelleen maailmanhistorian ainoa maa, joka todella on käyttänyt ydinasetta ihmisten teurastamiseen.

Milloin tämä on tapahtunut????

"voivittumäenuskoettämeninsittentähänkinkeskusteluunosallistumaan"

 

[Gentleman]

Jos historia yhtään toistaa itseään niin Iran tulee kokemaan Irakin kohtalon

Eli Iranissa toteutetaan parinkymmenen vuoden ajan kansanmurhia ja sitten hyökätään naapurimaiden kimppuun, jonka jälkeen sen hallinto kaadetaan ja maa ajautuu sisällissotaan?

Japanissa elokuussa 1945.

Atomipommeja ei minusta voi pitää ydinaseena.

 

[Donald_22]

Atomipommeja ei minusta voi pitää ydinaseena.

Tähän olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinase

 

[mjr]

Joo, en tosiaankaan usko mihinkään salaliittoihin, omasti mielestäni näissä asioissa on järkevämpää luottaa Occamiin kuin nettiin, mutta tuskinpa kiista koskaan ratkeaa: mitään asiaa ei ole mahdollista todistaa absoluuttisesti. Sen sijaan on monia reaalipoliittisia merkkejä siitä, että USA vähintään varautuu iskuun Irania vastaan. Tältä hallinnolta mikään inkompetenssin taso ei enää hämmästytä: ideologia on saanut sellaisen yliotteen empiirisistä havainnoista ja realismista. Neo-konservatismin juuret ovatkin muistaakseni marxismissa: historian muokkaaminen päättäväisellä voimankäytöllä on näköjään lähellä sydäntä vaikka jäljet tässä puuhassa ovatkin aika surulliset.

 

[L4E]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Iran. Yhdysvallat etunenässä väittää Iranin kehittävän ydinasetta. Aika kaksinaamaista touhua Jenkeiltä. Heillä itsellään kun on useita satoja, kenties tuhansiakin ydinaseita.

Ydinasekysymksestähän tekee täysin absurdin juuri se, että valtiot joilla on ydinaseita ovat sitä vastaan etteivät toiset saisi moisia kehitellä. Vähän niin kun meillä on on konekivääri, niin te ette saa taistella kuin nuolipyssyllä. Kaksimielistä puuhaahan moinen on.

Lähi-idässä homman tekee vielä ongelmalliseksi, että Israelilla on jo 60-luvulta lätien moinen ollut. Israel ei kuitenkaan ole allekirjoittanut ydinsulkusopimusta ja vasta tuon jälkeen ja sen ettei Israelillakaan ole ydinaseita, voi "oikeasti" vaatia ettei arabeillakaan niitä ole.

Helppoa vaatia että teillä ei saa olla, kun kerran meillä on.

 

[Chilango]

Onneksi maailmasta vielä löytyy kuitenkin ihmisiä jotka luottavat näköhavaintoon ja omaan järkeensä sen verran että pystyvät kyseenalaistamaan täysin absurdeja tarinoita, vaikka ne syötettäisiinkin valtion taholta suurta propagandakoneistoa käyttäen.

Voisko tasta vetaa johtopaatoksen etta olit paikalla NYC:ssa syyskuun yhdestoista?

Idiootit kulkevat laput silmillä ja elävät sen tiedon varassa mitä virallinen kanta heille suo. Ja idiootit myös puolustavat pakkosyötettyä kantaansa voimakkaasti, vaikka eivät aiheesta oikeastaan mitään tiedäkään. Eivät tiedä, koska eivät halua tietää, koska heille on jo annettu "virallinen totuus". Eli samaa meininkiä miksi kiihkokristityt eivät voi kyseenalaistaa raamattua, tai islamistit koraania.

Taman varmaan voi kaantaa myos niin etta "Idiootit kulkevat laput silmillä ja elävät sen tiedon varassa minka uskovat olevan totta. Ja idiootit myös puolustavat kantaansa voimakkaasti, vaikka eivät aiheesta oikeastaan mitään tiedäkään. Eivät tiedä, koska eivät halua tietää, koska heille on jo oma "virallinen totuus"?

Olen taman varmaan postannut jo monta kertaa mutta kerrataan nyt viela.
Taalla vedotaan mm. siihen miten jenkit ovat historiassa toimineet jne.
OK, olis kiva tietaa edes yhdesta jenkkien vahankaan isommasta operaatiosta joka ei olisi edes jollain tavalla mennyt munille viimeisten 40 vuoden aikana. Jenkkien lahihistoria on taynna munittuja operaatioita ja pressojen toilailuja aina sikojen lahdesta Monica Levinskyyn, joku viitselias vois laske kaikki gatet joita sielta loytyy.
Miten hemmetissa tuollaisella onnistumisprosentilla vois edes joku harkita tuollaista projektia?
Koko hommaan jollain lailla liittyvia taytyisi olla tuhansia, on paskapuhetta etta homma olisi onnistunut kourallisella ihmisia. Miten kaikki asiaan liittyneet on voitu saada hiljaiseksi?
Miten voi olla etta yksikaan paikkaolleista tai projektiin jollain tavalla liittyva ei ole asiasta halya nostanut? Asiasta jauhavat vain ja ainoastaan ne jotka onkivat tietonsa netin kautta. Luulis etta edes yksi juoppoutunut palomies tai vittuuntunut CIA:n agentti olis myynyt jutun jenkkien seiskalehdella. Tai jos kaikki jenkkilehdet on pistetty hiljaiseksi niin vaikka sille Suomen seiskalehdelle.

Jos Clintonin suihinantoa ei saatu salattua (ja siina olisi riittanyt yhden ihmisen tappaminen) niin miten ihmeessa tuollainen projekti pysyisi salassa?
Jossain neukkulassa homma varmaan olis onnistunutkin mutta maassa jossa media on niinkin voimakas kuin jenkkilassa... Mahdotonta.

TOJ tais tuoda myos Venezuelan jollain tavalla mukaan kuvaan (vai oliko toisessa ketjussa?), kuinka monta venezuelalaista tunnet? Oletko kaynyt Venezuelassa? Yrita loytaa edes yksi venezuelalainen ja juttele asiasta hanen kanssa. Ja espanjan kielen oppiminen auttaisi jos Google on ainut tietolahde.
Joku muu tais myos mainita Meksikon, tulkaas kaymaan taalla (voin vaikka tarjota tequilat ja vieda Teotihuacaniin pyramiideja katsomaan) ennenkuin alatte jakamaan sita holivuud tietoutta.

En yrita mitenkaan puolustella jenkkeja ja heidan touhujaan ja esmes uskon etta esmes totuus Kennedyn murhasta voi olla toinen.
Heidan nykyinen pressansa (tai paremminkin se kolmikko hanen takanaan) on paras mahdollinen, mutta en usko etta tassa mikaan pimea keskiaika olis edessa (tais olla TOJ joka mainitsi jotain taman tyylista), sentaan lahes puolet jenkeista aanesti hanta vastaan ja uskon etta jos vaalit kaytaisiin nyt niin tulos olisi toinen.

ja tietysit meni vaaraan ketjuun

 

[psychodad]

Koko hommaan jollain lailla liittyvia taytyisi olla tuhansia, on paskapuhetta etta homma olisi onnistunut kourallisella ihmisia. Miten kaikki asiaan liittyneet on voitu saada hiljaiseksi?

Monet ihmiset ovat voineet osallistua projektiin täysin tietämättään ja tahtomattaan. Onhan näitä silminnäkijä/kokija havaintoja vaikka kuinka, mutta heidät diskreditoidaan saman tien sanomalla että he olivat järkyttyneitä tms. WTC:n räjähdyksistä juuri ennen romahtamista on mielettömän paljon todistajalausuntoja nauhalla...niin siviilejä, poliiseja kuin palomiehiäkin. Kohtasiko heitä kaikkia sillä hetkellä käsittämätön joukkoharha, jonka vuoksi he näkivät/kuulivat/tunsivat olemattoman räjähdyksen? Kohtasiko sama typerä harhakuva yliopiston seismografia (laitetta) joka rekisteröi 2.1-2.3 richterin asteikolla järistyksen ennen tornien sortumista?

Totta helvetissä tarvittiin paljon ihmisiä, mutta kuinka paljon oikeasti tarvittiin ihmisiä jotka ihan aidosti tiesivät mitä ollaan tekemässä? Ei niitä tarvita edes satoja, kunhan saavat alaisensa toimimaan niin kuin halutaan.

Älä anna "salaliiton" mahdollisen laajuuden hämätä. Kysy ensisijaisesti onko virallinen tarina romahduksista uskottava. Tutustu todisteisiin joita molemmat osapuolet esittävät. Jos tulet siihen tulokseen että virallinen tarina on täynnä mahdottomuuksia, sen jälkeen voit miettiä motiivia ja sitä kuinka monta ihmistä oikeilla paikoilla tarvittiin operaation suorittamiseen. Ihmiset kuuntelevat käskyjä, ja tottelevat kättä joka ruokkii. Se on faktaa. Ihmiset ovat myös kyseenalaistaneet tuon päivän tapahtumat, joten on jokseenkin naiivia sanoa "miksei kukaan ole tullut julkisuuteen". Kyllä niitä on! Niitä pitää vain etsiä, koska se on päivänselvää ettei näitä asioita haluta hirveästi mainostaa esim. Foxilla jne. Eturistiriita, kuten varmasti ymmärrät. Ihmiset jotka ovat ihan aidosti itse olleet paikalla ovat kyseenalaistaneet virallisen tarinan raportoimalla räjähdyksistä. Toivottavasti minun ei tarvitse enää törmätä kysymykseen "miksei kukaan sitten muka älähdä" kun näitä älähtäjiä on ollut runsaasti. Tarvitsee vain ottaa selvää, koska se on varmaa ettei kukaan tule niitä teille kotiin tuomaan.

EDIT: tässä sinulle linkki jossa taas yksi ihminen asettuu poikkiteloin virallisen tarinan kanssa. Kyseessä on Robert Bowman, ns. tähtien sota hankkeen johtaja.

http://www.prisonplanet.com/articles/april2006/040406mainsuspect.htm

Eikö herätä kysymyksiä?

"Bowman agreed that the US was in danger of slipping into a dictatorship and stated, "I think there's been nothing closer to fascism than what we've seen lately from this government."

Bowman slammed the Patriot Act as having, "Done more to destroy the rights of Americans than all of our enemies combined."

"In addition, from the very start we have put forth eminently credible individuals only for them to be ignored by the establishment media. Physics Professors, former White House advisors and CIA analysts, the father of Reaganomics, German Defense Ministers and Bush's former Secretary of the Treasury, have all gone public on 9/11 but have been uniformly ignored by the majority of the establishment press.

Will Robert Bowman also be blackballed as the mainstream continue to misrepresent the 9/11 truth movement as an occupation of the fringe minority?"

 

[Kapo]

Kumminkin on muistettava, että United fucking States of America on edelleen maailmanhistorian ainoa maa, joka todella on käyttänyt ydinasetta ihmisten teurastamiseen.

Niin, ne laput kun ottaa pois silmiltä voi hyvin havaita mahdolliset terveyshaitat harjoitellessa divisioonatason sotatoimia ydinlatauksen räjäyttämisen yhteydessä Novaja Zemljalla.

Muutenkin mielestäni Hiroshiman ja Nagasakin tuhoaminen oli sotatoimi eikä ihmisten teurastus.

 

[Gentleman]

Tähän olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinase

ei perusteluja, teknisesti olen väärässä.

Jos näkemystäni haluaisin puolustella, voinen suhteuttaa käytetyt 20kt fissioaseet "atomipommit" nykyaikaisiin lähes 1mt fissio+fuusio "ydinaseisiin".

Mutta, esittämäsi aineiston valossa, on minunkin myönnyttävä, atomipommit olivat ydinaseita.

 

[lihaani]

Niin, ne laput kun ottaa pois silmiltä voi hyvin havaita mahdolliset terveyshaitat harjoitellessa divisioonatason sotatoimia ydinlatauksen räjäyttämisen yhteydessä Novaja Zemljalla.

Muutenkin mielestäni Hiroshiman ja Nagasakin tuhoaminen oli sotatoimi eikä ihmisten teurastus.

Hiroshimassa ei ollut edes kunnon ilmatorjuntaa. Muista asevoimista puhumattakaan. Mitä hieman kodinturvajoukkoja. Kaupunki vartavasten säästettiin konventionaalisilta pommituksilta kahdesta syystä:

1.Sillä ei ollut sotilaallista mielenkiintoa

2. Ydinaseen vaikutukset voitiin arvioida ns. "neitseellisissä" oloissa. Eli nämä noin satatuhatta kuollutta olivat koe-eläimiä.

Eihän tämä siviilien, lähinnä vanhusten, naisten ja lasten joukkotuho mikään teurastus ollut. Ei sinne päinkään.

 

[Kapo]

Hiroshimassa ei ollut edes kunnon ilmatorjuntaa. Muista asevoimista puhumattakaan. Mitä hieman kodinturvajoukkoja. Kaupunki vartavasten säästettiin konventionaalisilta pommituksilta kahdesta syystä:

1.Sillä ei ollut sotilaallista mielenkiintoa

2. Ydinaseen vaikutukset voitiin arvioida ns. "neitseellisissä" oloissa. Eli nämä noin satatuhatta kuollutta olivat koe-eläimiä.

Eihän tämä siviilien, lähinnä vanhusten, naisten ja lasten joukkotuho mikään teurastus ollut. Ei sinne päinkään.

Pääasiallinen tarkoitus oli murtaa Japanilaisen yhteiskunnan yltiöpäinen, itsetuhoinen vastarinta. Konventionaalisilla aseilla hyökätessä kuolonuhrien määrä olisi ollut paljon suurempi näiden "siviilien" tehdessä itsemurhavastarintaa bambukepeillä.

Siviilikohteiden pommittaminen on koko ilmasodankäynnin aikakauden ollut olennainen osa sotimista. Murra taistelutahto, voita sota. Jos sait sen käsityksen että hyväksyisin ydinaseiden käytön, olet väärässä. Itkeä siitä 60 vuotta jälkeenpäin on aivan turha.

 

[dana77]

Jos näkemystäni haluaisin puolustella, voinen suhteuttaa käytetyt 20kt fissioaseet "atomipommit" nykyaikaisiin lähes 1mt fissio+fuusio "ydinaseisiin".

En nyt sen enempää asiaan ala puuttumaan, mutta Japanissa tuolle näkymykselle että atomipommit olisivat vain "poikain paukkupommeja" ei taida löytyä tukea.

Siellä tosin näytettiin vuosien ajan (ja ehkä vieläkin näytetään) aina tv-ohjelma tarjonnan loputtua filmi pommin räjäyttämisestä ja sienen leviämisestä taivaalle (samalla tavalla kuin jenkeissä soitettiin kansallislaulua lipun liehuessa). Tuosta varmasti sai kivat fiilarit mennä nukkumaan ja herätä seuraavana aamuna tekemään töitä yhteisen tavoitteen eteen. Ihan vain ettei totuus unohtuisi.

 

[dali]

Näitä samoja ajatuksia on tullut varmaan tässä ketjussa jo aiemminkin, mutta kirjaanpa silti omani tähänkin ketjuun.

Iran on todellinen ongelmatapaus kansainväliselle yhteisölle. Siitä ei päästä mihinkään. YK:n arvovalta sovittelijana on muutenkin ohut, varsinkin, kun järjestö on ollut kynnysmattona niin Somalian, Bosnian kuin Irakin kriisien ratkaisemisessa. Nykymuodossaan YK on lähinnä hyväntekeväisyysjärjestö, eikä mikään diplomaattisia ratkaisuja synnyttävä yhteisö.Yhdysvallat on YK:n arvovallan pahin polkija, mutta samalla se on kv-yhteisön tärkein maa. Paradoksaalista, eikö totta.

Iranin kehitys ei ole hyvän edeltä, mutta ei lännenkään politiikka ole edistänyt sopuisaa ratkaisua. Iranilla on ehdottomasti pointti siinä, ettei itsenäisen maan ole pakko taipua painostuksen alla. Tällä hetkellä kiistan setvimisessä lyödään päätä seinään. Iranin yhteistyöhalu tuskin lisääntyy, jos sitä uhataan milloin milläkin pakotteella, varsinkaan, kun painostajilla itsellään on ydinaseita...

Sitä paitsi öljymaana Iranilla on varaa valita kaverinsa (Venäjä, Intia, Kiina) ja antaa piut paut Länsi-Euroopalle ja Yhdysvalloille. Kimppa Venäjän kanssa mutkistaisi EU:n ja Venäjän suhteita entisestään. Gorbatshovin kommentti siitä, ettei länsi katsele Venäjän nousua hyvällä, ei tule tyhjästä.

Yhdysvaltojen uhittelu ei tee sovitteluratkaisua yhtään helpommaksi. Iranissa poliittinen islam on todella vahva, ja retoriikka on yhtä vahvaa kuin vastapuolella Washingtonissa. Pahinta on, etteivät ääriainekset erottele länsimaita toisistaan, vaan kaikki on samaa imperialistista saastaa. Eli viha kohdistuu yhtä lailla länsimaihin.

Täysimittaista sotaa Yhdysvaltain armeija ei vielä vähään aikaan saa aikaan, jollei maa täysin orientoidu sotaan. Pelkästään Irakin olojen vakiinnuttaminen vaatisi lisää joukkoja välittömän väkivallan uhan poistamiseen sekä pitkällistä poliittista työtä, että kiistelevät osapuolet saataisiin jotenkin asettumaan saman pöydän ääreen.

Vakava uhka Iranin kireä tilanne on joka tapauksessa Lähi-idän rauhanomaiselle kehitykselle. Ja, jos poliittinen kriisi liestyy aseellisiksi selkkauksiksi tai täysimittaiseksi sodaksi, ei hyvä heilu missään päin maailmaa. Öljyn hinta kipuaa tikapuita pitkin taivaaseen, energiantuotanto takkuaa, eikä rinnakkainelo muslimien kanssa tasan varmasti muutu yhtään sopuisammaksi.

Mitä tulee ketjun aiheeseen Iranin varustautumisesta tulevaan sotaan, niin kaikin mokomin. Ymmärrän kyllä varustautumisen tarpeen - vaikka järkevää politiikkaahan räyhääminen ja uhittelu ei kummaltakaan osapuolelta ole. Itsenäinen valtio kuitenkin tekee, mitä katsoo aiheelliseksi. Mielekkäämpää olisi kuitenkin miettiä, mitä pitäisi tehdä, ettei tilanne riistäydy sellaiseksi, että sota puhkeaa, ja Iran ahdistetaan nurkkaan, ja kenties tekemään jotain peruuttamattoman kamalaa.