Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

[cottonmouth]

voisin kuvitella, että Yhdysvallat suorittaisi täsmäpommituksia Iranin ydinlaitoksia vastaan jos Iran jatkaa ydinaseen kehittelyä.

Isreal tuntuisi olevan paljon todennäköisempi iskiä Iranin ydinaseohjelmaa (ydinvoimaloita/uraaninrikastamoita) vastaan, kuin USA. Iskun mahdollisuus on myönnetty Israelin toimesta ja se on julkisesti ilmoittanut, että se ei salli Iranin hankkia ydinasetta. Taktista iskua on harjoiteltu ja onhan 1980-luvulta esimerkkikin vastaavasta. F-15 hävittäjät lentäisivät ilmeisesti Turkin ilmatilan kautta ja käyttäisivät GBU-28 "bunker-buster"-pommeja.

Siitä en tiedä kuinka suopeasti USA mahdolliseen ennaltaehkäisevään iskuun suhtautuisi ja mitkä seuraukset sillä olisi tilanteen eskaloitumisen kannalta.

Kuitenkin on muistettava, että isku tehtäisiin amerikkalaisvalmisteisilla koneilla ja pommeilla. Ja onhan koko Israelin valtio suureksi osaksi yleensä olemassa vain ja ainoastaa USA:n taloudellisen ja sotilaallisen tuen ansiosta.

 

[ms.qvist]

Isreal tuntuisi olevan paljon todennäköisempi iskiä Iranin ydinaseohjelmaa (ydinvoimaloita/uraaninrikastamoita) vastaan, kuin USA.

...

Siitä en tiedä kuinka suopeasti USA mahdolliseen ennaltaehkäisevään iskuun suhtautuisi ja mitkä seuraukset sillä olisi tilanteen eskaloitumisen kannalta.

Olet oikeassa sen suhteen, että Israelissa on myös varsin avoimesti myönnetty mahdollisuus ennaltaehkäisevien iskujen tekoon mutta juuri Yhdysvaltojen suhtautumisen takia en oikein usko, että Israel tulee iskua tekemään. Mikäli tekisi, saattaisi se vaikeuttaa Yhdysvaltojen asemaa jopa enemmin kuin jos Yhdysvallat itse tämän iskun suorittaisi.

Iranilla nyt ei ole kovinkaan hyvät suhteet arabimaihin joten tässä mielessä Yhdysvaltojen suorittama isku ei kenties vaikeuttaisi Yhdysvaltojen liittolaisten suhtautumiseen Yhdysvaltoihin mutta jos iskun suorittaisi muslimeiden suurin vihollinen psykologisessa mielessä niin paine muslimeiden kohdalta USA-mielisiä hallintoja kohtaan saattaa kasvaa niin voimakkaaksi, että näiden olisi siirryttävä sanoista tekoihin ainakin jollain tasolla, mikä sitten vaikeuttaisi Yhdysvaltojen asemaa alueella huomattavasti. Tässä on eräs syy sille miksen usko, että Yhdysvallat antaa Israelin suorittaa kyseistä iskua vaikka haluja siihen olisikin.

Tilanne on tavallaan verrattavissa Operaatio Aavikkomyrskyyn ja Saddamin hallinnon ohjusiskuihin Israeliin jolloin Israel pysyttäytyi sodassa erosta Yhdysvaltojen vaikutuksen tähden, jos nyt Israel ryhtyisi pommituksiin Iranin ydintutkimuslaitoksia vastaan niin seurauksena voisi olla Yhdysvaltojen sotaponnistelujen huomattava vaikeutuminen Irakissa ja pahimmassa tapauksessa kriisin eskaloituminen koskemaan koko Lähi-Itään ja lievemmässäkin tapauksessa sitä, että israelilaisten ja palestiinalaisten tukijoineen välille syntyisi uusia konflikteja ja mahdolliset rauhan hankkeet kariutuisivat kenties vuosiksi.

vlad.

 

[cottonmouth]

Tilanne on tavallaan verrattavissa Operaatio Aavikkomyrskyyn ja Saddamin hallinnon ohjusiskuihin Israeliin jolloin Israel pysyttäytyi sodassa erosta Yhdysvaltojen vaikutuksen tähden

Tiedä sitten miten paljon Iranin ydinasekortti vaikuttaa päätöksiin Israelissa?
Irakilla ei kuitenkaan Aavikkomyrskyn aikaan ollut muita kuin normaaleja taistelukärkiä (vaikka kemialliasia ja biologisia aseita pelättiin).

Iranin mahdollinen ydinase muuttaisi tasapainoa Lähi-Idässä dramaattisesti ja johtaisi todennäköisesti mm. Israelin sanelupolitiikan loppumiseen palestiinalaiskysymyksessä ja loisi jatkuvan uhan koko valtion olemassaollolle. Nouseeko sisäpoliittinen paine liian suureksi ja onko Israelilla varaa ottaa riskiä Iranin suhteen? Maa on kuitenkin ottanut ennenkin aloitteen omiin käsiinsä ja uhmannut Yhdysvaltoja

Vaikka Isreal on ainakin näennäisesti USA:n talutusnuorassa on ratkaisevaa kuinka paljon juutalaisia on määräävissä asemissa USA:n politiikassa ja taloudessa ja näiden vaikutukset koko valtion päätöksiin. On aivan varmaa, että nämä tahot painostavat USA toimimaan jotenkin Iranin suhteen.

 

[L4E]

Hyvä täsmennys, jäi ajatuksissani mainitsematta näiden ammusten varsinainen käyttötarkoitus ja se miksi niihin sitä köyhdytettyä uraania lisätään.

Muistaako vlad tai joku muu sitä, että muistaakseni suomalaisten Migien ohjuksissa olisi myös ollut köhdytettyä uraania vai rakoileeko muistini pahemman kerran. Mielikuva kuitenkin että jossain kotimaisen armejan vermeessä noita olisi ollut käytössä ja lievän "kohun" jälkeen ne oltaisiin pistettu käytöstä. Anteeksi OT.

 

[dali]

Muistaako vlad tai joku muu sitä, että muistaakseni suomalaisten Migien ohjuksissa olisi myös ollut köhdytettyä uraania vai rakoileeko muistini pahemman kerran. Mielikuva kuitenkin että jossain kotimaisen armejan vermeessä noita olisi ollut käytössä ja lievän "kohun" jälkeen ne oltaisiin pistettu käytöstä. Anteeksi OT.

Eikös näitä köyhän miehen uraaniammuksia ollut suunniteltu ainakin rynnäkkövaunu CV-90:n (?) arsenaaliin? Kun asiasta nousi haloo, poistettiin uraaniammukset "valikoimasta".

 

[ms.qvist]

Tiedä sitten miten paljon Iranin ydinasekortti vaikuttaa päätöksiin Israelissa?
Irakilla ei kuitenkaan Aavikkomyrskyn aikaan ollut muita kuin normaaleja taistelukärkiä (vaikka kemialliasia ja biologisia aseita pelättiin).

Mikäli päädyttäisi lopulta siihen pisteeseen, että Iranilla olisi oikeasti ydinase niin päätöksenteko Israelissa voi hyvinkin olla aivan toista kuin yhdysvalloissa toivotaan tai halutaan.

Maallikkona en kuitenkaan usko, että Yhdysvallat sallii tilanteen edes edetä niin pitkälle, että Iran saa haltuunsa ydinaseen - mikä, kuten totesit, muuttaisi alueen tasapainoa melkoisesti. Uskon siihen, että mikäli Yhdysvalloissa todetaan, että Iranin ydinhanke etenee siihen suuntaan, että ydinaseen valmistuminen on mahdollista lähitulevaisuudessa (tai tulevaisuudessa) niin juuri Yhdysvallat suorittaa tarvittavat pommitukset ohjelman lakkauttamiseksi tai viivästyttämiseksi.

Mielestäni Israelin suorittamiin pommituksiin sisältyy niin suuri riski ettei Yhdysvaltojen ole edes viisasta antaa israelilaisille suostumusta pommituksiin vaan ennemminkin tässä tapauksessa suorittaa ne pommitukset itse koska tuolloin riskin ovat (nähdäkseni) kokonaisuudessaan luokkaa pienemmät.

Palataan viestin loppuun vielä hetkeksi Iranin varustautumiseen.

Teoriassa (ja miksei myös käytännössä) Iranin olisi mahdollista rakentaa ns. köydänmiehen ydinpommeja eli "säteilypommeja" eli "likaisia pommeja" jossa voimakkaasti radioaktiivista materiaalia sijoitetaan joko pommeihin tai esim. ohjusten taistelukärkiin. Yhdysvalloissa on laskettu, että jos Manhattanilla räjäytettäisi suuri "säteily-" tai "likainenpommi" niin pahimmillaan säteilysairauksiin voisi sairastua kymmeniä tuhansia (jopa satoja tuhansia) ihmisiä ja kuolleidenkin lukumäärä laskettaisi lopulta tuhansissa kun säteilyyn kuolleet ja syöpään sairastuneet otetaan lukuun.

vlad.

 

[L4E]

Eikös näitä köyhän miehen uraaniammuksia ollut suunniteltu ainakin rynnäkkövaunu CV-90:n (?) arsenaaliin? Kun asiasta nousi haloo, poistettiin uraaniammukset "valikoimasta".

Johonkin venäjältä tulleeseen ammusmateriaaliin tuo kuitenkin mielestäni liittyi.

Aihe on kuitenkin sen verran mielenkiintonen, että jenkithän tostesivat kun ko. ammuksilla ammuttiin panssarien tykkitorneihin niin nehän suorastaan "lensivät ilmaan". Pikkaisen eroa kuitenkin perinteisiin. Toivotaan kuitekin että Suomi tyytyy Amokseen ja miskei sitä kannattais myydä vaikka iraniin. Kukahan moisen luvan salllisi?!? Tälläisen asejärjestelmän lisäsi Suomella olisi tarjota huippuosaamista kevyiden aluuumiinibotskien muodossa, mutta eihän sellaisia kukaan ostaisi ja moisten muodossa saattaisi joku työpaikkakin tulla. Jätetään siis moiset hankeet kivommillle ja kärsitäään ite.

 

[Morgoth]

Miten Iranin tulisi mielestänne varautua tulevaan sotaan USA:a vastaan?

Onko sota tulossa? Koska se alkaa? Huomenna? Ylihuomenna? Puolen vuoden päästä? 20 vuoden päästä? Alkaako sota myös Pohjois-Koreaa vastaan? Entä hyökkääkö Kiina Taiwaniin? Tuleeko USAn Taiwanin apuun? Entä mitä tekee Ruotsi? Hyökkääkö se Suomen kautta Venäjälle? Entä mitä tekee Kanada?

 

[The Original Jags]

http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2006/106/iranin_ydinohjelma.html

 

[Niilo]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Iran. Yhdysvallat etunenässä väittää Iranin kehittävän ydinasetta. Aika kaksinaamaista touhua Jenkeiltä. Heillä itsellään kun on useita satoja, kenties tuhansiakin ydinaseita. Lisäksi Yhdysvaltoja hallitsee ehkä Saddamiakin julmempi mies. Mies jonka käskystä liittoutuneet "vapautti" Irakin kansan Saddamin hallinnosta. Miten kävi? Maa syöksyi sisällissotaan, jossa kymmenet ihmiset, pääasiassa siviilit kuolevat päivittäin pommi-iskuissa. No eihän sen nyt Jimmyjä haittaa. He saivat paljon ilmaista öljyä, jotta voivat ajella Hummereillaan. Niin ja mitä sitten vaikka omia sotilaita on kuollut jo yli 2000 ( virallinen määrä, onko sittenkään lopullinen määrä ). No he kuolivat "sankareina". Totuus, He kuolivat jotta kansa saa ajaa 25 litr/ 100 km vievillä sitimaastureillaan...

Iranin kanssa tulee käymään samalla tavalla. Jenkit hyökkäävät sinne, ja maa ajautuu parissa vuodessa täydelliseen sekasortoon. Ei Iranilla ole, eikä tule olemaan mitään ydinasetta.

Eihän Irakistakaan ole edelleenkään löytynyt niitä kuuluisia joukkotuhoaseita, joita siellä piti olla pilvin pimein? Bush varmaankin katsoo joka ilta peiliin ja lausuu. Kerro kerro kuvastin, kuinka voisimme löytää Irakista joukkotuhoaseita. No kuvastin ei sitä kerro, koska ei ole mitään joukkotuhoaseita...

Länsimaiden mielestä, huom. Etunenässä jenkkien "haavekuva". Veruke jonka vuoksi lähdetään uuteen maahan, uuteen sotaan on se Iran "ydinase"
Jenkkien kansan silmissä, he ovat sankareita. Suuria pelastajia, jotka pelastavat maailman, pahasta Iranin hallinnosta. Maan joka voisi uhitella Ydinaseella jota ei ole. Tai näin ainakin Bushin hallinto toivoo...

Aika tulee näyttämään, koska ja miten suurella voimalla Yhdysvallat hyökkäävät Iraniin.

Mutta nyt kun on puhuttu ja vatvottu Case Irania, niin keskustellaan myös Pohjois-Korean tilanteesta.

Pohjois-Korea on pienehkö valtio kaukana Aasiassa, jota hallitsee todellinen Diktaattori. Hirmuhallitsija jonka edessä Stalin ja Hitler polvistuisi tänään jos eläisivät. Pohjois-Korean "lahja" maailmalle Kim Jong Il on hallitsija vailla vertaa. Kim kyykyttää ja kansa menee kyykkyyn. Pohjois-Korean kansa elää suuressa köyhyydessä ja samalla "eliittillä" on olot kuin kultakolikoilla Roopen rahasäiliössä Ankkalinnassa. Kansa elää täydellisessä pimennossa ulkomaailmasta. Eliitti syöttää jatkuvalla syötöllä p*skaa kansalle, k*see 100 muna kansaa linssiin. Kansaan tämä p*skan syöttäminen menee yhtä hyvin kuin Suomen potkupallon A-maajoukkue karsiutuu joka ikisestä arvoturnauksesta. Ja miksi kansa ei uskoisi mitä kuulee? Tämä "tietohan" tulee itse ylemmältä tasolta.

Mutta mitä tekeekään arvon länsimaat ja etenkin Yhdysvallat. No seuraa tilannetta tyynesti sivusta. Miksi arvon Bush ei hyökkää silmittömästi vapauttamaan Pohjois-Korean kansaa. Kansaa joka on todellisessa ahdingossa, jos sitä verrataan Irakin kansaan? Ai niin tyhmempikin jo sen tajuaa, miksi Jenkit ei mene Pohjois-Koreaan? Siellähän ei ole sitä..... ööö, mitäs v*ttua se sellainen musta möhnä on? Ööö Öljyä?

 

[mjr]

Washington Monthly siteeraa paria lähdettä Iranin tilanteesta:

http://www.washingtonmonthly.com/archives/individual/2006_04/008554.php

Avainkohtia:

"For months, I have told interviewers that no senior political or military official was seriously considering a military attack on Iran. In the last few weeks, I have changed my view. In part, this shift was triggered by colleagues with close ties to the Pentagon and the executive branch who have convinced me that some senior officials have already made up their minds: They want to hit Iran."

"It is believed that an American-led attack, designed to destroy Iran's ability to develop a nuclear bomb, is "inevitable" if Teheran's leaders fail to comply with United Nations demands to freeze their uranium enrichment programme."

TOJ huutaa aina sutta, mutta pysähtynyt kellokin on kerran päivässä oikeassa... Olisi kyllä vaikea vieläkään uskoa että Bushin hallinto olisi valmis tässä tilanteessa eskaloimaan tuhoisaa Lähi-Idän seikkailuaan, mutta kun ideologia kerran on tärkeämpi kuin "facts on the ground" niin mene ja tiedä.

 

[Kapo]

Ihan sama fiilis kuin Vartiotornia lukiessa... Haluaisi lopettaa muttei halua missata seuraavaa naurunremakkaa.

 

[The Original Jags]

TOJ huutaa aina sutta, mutta pysähtynyt kellokin on kerran päivässä oikeassa... Olisi kyllä vaikea vieläkään uskoa että Bushin hallinto olisi valmis tässä tilanteessa eskaloimaan tuhoisaa Lähi-Idän seikkailuaan, mutta kun ideologia kerran on tärkeämpi kuin "facts on the ground" niin mene ja tiedä.

"Pysähtynyt kello" voisi kommentoida asiaa sen verran, että myös WTC:n tapauksessa olin oikeassa jo heti alusta lähtien. Siinä missä vuoden 2001 lopussa suurin osa porukkaa piti virallisen teorian epäilemistä hörhöilynä ja huuhaana, nykyisin yhä useampi valveutunut ihminen joko epäilee tai suoraan kieltää virallisen teorian paikkansapitävyyden.

Mitä tulee Iraniin, niin kyseessä on vain luonnollinen jatke Irakin miehitykselle. Iran tullaan miehittämään, ennemmin tai myöhemmin. Tai ainakin Iranin öljykentät, joista pääosa sijaitsee lähellä Irakin rajaa. Koko Iranin miehittäminen olisi niin valtava operaatio, että se saattaisi vaatia liikaa resursseja ja mieshukkaa. Mutta sekin tullaan tekemään, mikäli tilanne niin vaatii. Keinot tulevat olemaan vain jopa paljon brutaalimpia kuin mitä Irakin sodassa nähtiin.

Todennäköisesti USA tulee jossakin vaiheessa kuitenkin järjestämään massiivisen pommitusoperaation, jolla Iranin uraania rikastavat laitokset pyritään tuhoamaan. Sanomattakin on selvää, että myös kuolonuhrien määrä tällaisissa pommituksissa tulisi olemaan valtava.

Myös Iranin öljykentät kiinnostavat USA:a luonnollisesti niin paljon, että ne saatetaan ottaa haltuun. En usko Iranin kykenevän suojelemaan öljykenttiään USA:lta siinä määrin, että se kykenisi pitämään ne hallussaan tilanteessa, jossa USA päättää ottaa ne itselleen. Tosin on mahdollista, että Iran tuhoaa oman öljynporausinfransa ennen kuin USA ehtii niitä käyttää hyväkseen. Irakin sodassa irakilaiset tuhosivat suuren osan öljynporausinfrastruktuuriaan ennen kuin USA ehti saada öljykentät hallintaansa.

Se mikä minua tässä tilanteessa hämmästyttää on tuomitsevien sanojen ja tekojen vähyys. Ihmiset lännessä ikäänkuin toteavat tilanteen olkapäitään kohottaen ja jatkavat elämäänsä niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Missä on se 1970-luvun henki, joka sai ihmiset vastustamaan tällaista imperialismia ja kolonialismia?

Irak on miehitetty! Irak on sisällissodassa! Irakin kansa elää suuremmassa kurjuudessa kuin koskaan aikaisemmin! Irakin kansallisomaisuus on ryöstetty monikansallisten öljy-yhtiöiden hallintaan! Kohta sama kohtalo odottaa Irania!

Miksi hyväksytte asian näin kevyesti? Vastustakaa sitä edes puheillanne ja kirjoituksillanne! Pelkkä asioiden toteaminen ei riitä.

 

[Morgoth]

Missä on se 1970-luvun henki, joka sai ihmiset vastustamaan tällaista imperialismia ja kolonialismia?

Se romahti siinä vaiheessa kuin kommunismikin. Jotkut sitkeät (sinä) jaksat pitää tuota henkeä yllä vieläkin ja jaksat käyttää tuota väsynyttä termistöä.

Mielummin minä näen, että Iran pommitetaan parkkipaikaksi kuin että Iran lähettää ydinohjuksen Tel Aviviin tai vaikka Pariisiin, jos asiasta ei neuvottelemalla päästä sopuun.

Koska sinä siirryt 2000-luvulle?

 

[The Original Jags]

Se romahti siinä vaiheessa kuin kommunismikin. Jotkut sitkeät (sinä) jaksat pitää tuota henkeä yllä vieläkin.

Miksi Irakin ja tulevan Iranin miehitykset liittyvät kommunismiin? Missä on yhteys?

Mielummin minä näen, että Iran pommitaan parkkipaikaksi kuin että Iran lähettää ydinohjuksen Tel Aviviin tai vaikka Pariisiin, jos asiasta ei neuvottelemalla päästä sopuun.

Iran tai Persia ei ole aloittanut sotaa toista valtiota vastaan yli 300 vuoteen. Iran on ollut rauhanomainen valtio viimeiset kolme vuosisataa.

Täysin sairas ja kuvottava kirjoitus sinulta.

 

[Morgoth]

Iran tai Persia ei ole aloittanut sotaa toista valtiota vastaan yli 300 vuoteen. Iran on ollut rauhanomainen valtio viimeiset kolme vuosisataa.

Jep, mitä kulisseissa tukee erilaisia äärijärjestöjä ja rahoittaa niitä sekä maan presidentti on lausunut olevansa valmis 'pyyhkimään Israelin maailmankartalta' tjms. Rauhanomaisia puheita, eikö?

 

[The Original Jags]

Jep, mitä kulisseissa tukee erilaisia äärijärjestöjä ja rahoittaa niitä sekä maan presidentti on lausunut olevansa valmis 'pyyhkimään Israelin maailmankartalta' tjms. Rauhanomaisia puheita, eikö?

Rahoittaako? Kuka sinulle kertoi näin? G.W. Bush?

Iranin presidentin puheet eivät anna oikeutta pommittaa Irania "parkkipaikaksi". Israelin valtio perustettiin aikanaan epäoikeudenmukaisesti ja väkivaltaa käyttäen palestiinalaisten alueelle, joten ei kai mikään ihme, että asia herättää muslimiveljissä oikeutettua närää.

 

[Morgoth]

Rahoittaako? Kuka sinulle kertoi näin? G.W. Bush?

Joo! Soitti tuossa tunti sitten ja käski kirjoittamaan jatkoaikaan jotain progandaa Irania vastaan. Oli huolestunut sinun kirjoituksista ja että yleinen mielipide alkaa kääntyä USA vastaiseksi.

Israelin valtio perustettiin aikanaan epäoikeudenmukaisesti ja väkivaltaa käyttäen palestiinalaisten alueelle, joten ei kai mikään ihme, että asia herättää muslimiveljissä oikeutettua närää.

Aivan!! Tässähän koko Lähi-idän ongelmasta on loppujen kyse Israel vs. arabimaat! Tietysti lisämausteena on öljy ja USAn intressit ja härskitkin tempaukset alueella, jotka ovat lisänneet jännitystä entisestään alueella, mutta pohjimmaltaan tässä on kuitenkin juutalaisuus vs. islam. Ratkeaako tuo ongelma koskaan? Tuskin.

 

[The Original Jags]

Joo! Soitti tuossa tunti sitten ja käski kirjoittamaan jatkoaikaan jotain progandaa Irania vastaan. Olisi huolestunut sinun kirjoituksista ja että yleinen mielipide alkaa kääntyä USA vastaiseksi.

Kenties kannattaisi sitten kuunnella vähän luotettavampia tahoja kuin Yhdysvaltojen nykyistä presidenttiä.

Aivan!! Tässähän koko Lähi-idän ongelmasta on loppujen kyse Israel vs. arabimaat! Tietysti lisämausteena on öljy ja USAn intressit ja härskitkin tempaukset alueella, jotka ovat lisänneet jännitystä entisestään alueella, mutta pohjimmaltaan enemmän tässä on kuitenkin juutalaisuus vs. islam.

Ongelma on sangen helppo ratkaista:

1. USA vetäytyy helvettiin jokaisesta miehittämästään valtiosta, purkaa kaikki Lähi-Idässä sijaitsevat sotilastukikohtansa ja antaa näiden valtioiden käyttää kansallisomaisuutensa eli öljyn näitä valtioita ja niiden kansalaisia hyödyttävällä tavalla. Otetaan vaikka esimerkiksi 1980-luvun Irak, jossa elintaso oli Euroopan tasolla, osin jopa sen yläpuolella - ennen kuin kävi niinkuin kävi.

Toki länsimaiden ja ennen kaikkea USA:n oma elintaso kärsii, mutta meidän on vain kestettävä se. Muiden omaisuutta ei saa varastaa oman elintason pönkittämiseksi. Tämä on ymmärrettävä ihan aluksi.


2. Israelin on vetäydyttävä miehittämiltään palestiinalaisalueilta ja luovutettava näiden alueiden hallinto palestiinalaisille. Israel pitäköön valtionsa, vaikka se perustettiinkin epäoikeudenmukaisella tavalla, mutta sen on lopetettava epäoikeudenmukainen ja yksipuolinen voimankäyttö alueella.


Näillä eväillä päästään jo pitkälle.

 

[Ride]

Kenties kannattaisi sitten kuunnella vähän luotettavampia tahoja kuin Yhdysvaltojen nykyistä presidenttiä.

Kuten sinua? Heh, uskomatonta läppää.

 

[sampio]

Israelin valtio perustettiin aikanaan epäoikeudenmukaisesti ja väkivaltaa käyttäen palestiinalaisten alueelle, joten ei kai mikään ihme, että asia herättää muslimiveljissä oikeutettua närää.

Miksi naapurit kiinnostuivat läntistä vasta Israelin perustamisen jälkeen, ja toisaalta, miksi ympäröiviä arabimaita ei ole kiinnostanut pätkääkään palestiinalaisten kohtalo? Jos syyriat ja jordaniat oikeasti olisivat kiinnostuneita "veljiensä" kohtalosta, he olisivat ehkä suhtautuneet pakolaisiin hiukan suuremmalla lämmöllä.

Ensimmäisen viestin ensimmäisen rivin jälkeen nauroin ääneen ja kirjoitin tämän viestin. Kirjoittamisen jälkeen poistun ketjusta, itsekseni hymähdellen.

Unohtuivatko lääkkeet?

 

[Morgoth]

Israel pitäköön valtionsa, vaikka se perustettiinkin epäoikeudenmukaisella tavalla, mutta sen on lopetettava epäoikeudenmukainen ja yksipuolinen voimankäyttö alueella.

Kun kerran kaikki asiat näet näin selvänä niin turha tästä on keskustella. Lähi-idän ongelma on ratkaistu parissa rivissä ja ainoa ongelma jonka haluat nähdä on USAn imperialismi sekä Israel jotka poistamalla lähi-idässä ei olisi enää mitään ongelmaa.

 

[The Original Jags]

Miksi naapurit kiinnostuivat läntistä vasta Israelin perustamisen jälkeen, ja toisaalta, miksi ympäröiviä arabimaita ei ole kiinnostanut pätkääkään palestiinalaisten kohtalo? Jos syyriat ja jordaniat oikeasti olisivat kiinnostuneita "veljiensä" kohtalosta, he olisivat ehkä suhtautuneet pakolaisiin hiukan suuremmalla lämmöllä.

Kyse on pohjimmiltaan itsekkyydestä. Samasta itsekkyydestä, jonka perusteella kristitty USA kiristää ja uhkailee kristittyä Venezuelaa, tai samasta itsekkyydestä miksi kristityt valtiot sotivat toisiaan vastaan I maailmansodassa.

USA:n ja Israelin tulo hämmentämään soppaa loukkasi muslimien uskonnollisia tunteita, koska kyseessä oli kristitty ja juutalainen taho.

 

[The Original Jags]

Kun kerran kaikki asiat näet näin selvänä niin turha tästä on keskustella. Lähi-idän ongelma on ratkaistu parissa rivissä ja ainoa ongelma jonka haluat nähdä on USAn imperialismi sekä Israel jotka poistamalla lähi-idässä ei olisi enää mitään ongelmaa.

Kaikkia ongelmia eivät ehdottamani asiat varmastikaan ratkaise, mutta paljon mentäisiin silti eteenpäin. USA:n poistuminen alueelta ja Israelin vetäytyminen rajojensa sisäpuolelle laukaisisi monta jännitetilannetta, puhumattakaan siitä että antaisi alueen kansoille tilaisuuden vaurastua.

 

[The Original Jags]

Mietitäänpä mitä USA:n vetäytyminen Irakista merkitsisi Irakille.

Tällä hetkellä maassa vallitsee sisällissota, joka on USA:n edun mukaista. USA ei tee elettäkään estääkseen sodan syntymistä alueella, koska epäyhtenäinen Irak on sen etujen mukainen vaihtoehto. USA:lle riittää öljynporausinfrastruktuurin turvallisuuden varmistaminen, muu on toisarvoista. Niin kauan kun shiiat ja sunnit tappelevat toisiaan vastaan, ei Irakin kansalle ole voimaa käydä yhdessä tuumin miehittäjää vastaan.

Irakin perusinfrastruktuuri on hajalla, maan terveydenhuolto ja koulutustilanne retuperällä ja maa on ajautunut takaisin vanhoilliseen muhamettilaisuuteen Saddamin kauden vapaamielisyyden jälkeen (mm. naisten kouluttautuminen on kielletty Irakissa nykyhallinnon toimesta). Kansan ainoa potentiaalinen vaurauden lähde on amerikkalaisten hallinnassa. Irakin kansallisomaisuus on luovutettu miehittäjälle ilmaiseksi.

Mitä tapahtuu, jos USA vetäytyy Irakista kokonaan? Sisällissota jatkunee jonkin aikaa, mutta kun USA ei ole sitä paikan päällä lietsomassa, on tilanne helpompi nykyhetkeen verrattuna. Sota muuttuisi vähitellen pienemmiksi kahakoiksi ja aikanaan loppuisi kokonaan, kuten kaikki sisällissodat.

Irak rakentaisi öljynporausinfransa uudelleen, ja siirtyisi europohjaiseen hinnoitteluun. USA vetäytyisi pois myös saudeista, ja maa siirtyisi kansanvaltaisempaan hallintomuotoon nykyisen diktatuurin sijasta, jota USA tukee. Maailman kolme suurinta öljyntuottajaa - Iran, Irak ja saudit - tekisivät kauppaliiton ja hinnoittelisivat öljynsä kokonaan uudelleen. Länsi alkaisi maksaa öljystä kunnon hintaa. Nämä valtiot kehittäisivät myös omaa öljynjalostusteollisuutta, joka toisi valtioille entisestään lisää vaurautta ja hyvinvointia. Sen sijaan että öljy lähtee markkinoille raakana, lähtee se sinne tulevaisuudessa bensiininä.

Mitä tämä merkitsisi lännelle? Öljyn ja bensan hinta kallistuisi merkittävästi, ja yksityisautoilua joudattaisiin vähentämään. USA joutuisi luopumaan nykyisestä elämäntavastaan. Länsi joutuisi maksamaan öljystä kovempaa hintaa tai ostamaan bensiininsä suoraan jalostettuna öljyntuottajilta. Lähi-Itä kykenisi nykytilanteesta poiketen näin sekä pitkälti määrittelemään öljyn maailmanmarkkinahinnan että jalostamaan öljynsä itse, koska se myös itse hallitsee öljykenttiään ja jalostusteollisuuttaan.

Länsi epäilemättä köyhtyisi, mutta Lähi-Itä vaurastuisi. Tulo- ja elintasoerot ihmisten välillä kapenisivat. Hyvä! Näin sen pitääkin mennä.

Jos maailma olisi oikeudenmukainen paikka, niin näin asiat menisivät. Mutta edellämainittu skenaario on oikeasti pelkkää utopiaa. USA ja länsimaat eivät koskaan anna Lähi-Idän todellisuudessa hallita öljynsä hintaa eivätkä jalostaa sitä itse. Kyseessä on liian isot asiat, koko länsimaisen elämäntavan säilyminen.

Tästä syystä koko Lähi-Itä on täynnä USA:n sotilastukikohtia. Tästä syystä Irak miehitettiin. Tästä syystä Iran tullaan miehittämään tai ainakin sen öljy tullaan ottamaan iranilaisilta pois.

Maailma on hyvin vittumainen paikka niille, joilla voisi olla paljon, mutta joiden ei anneta omaisuuttaan pitää eikä nauttia sen tuomasta hyvinvoinnista.