Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

  • 95 567
  • 881

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viljuri kirjoitti:
Mikään neokonservatismi virheineen ei noita tuloksia selitä, vain kertakaikkinen syvemmän historiallisen ymmärryksen puute.

Kyllä neokonservatismin piikkiin menee valtaosa tämän hetkisestä ns. amerikkalaisvastaisuudesta. Käsittääkseni samanlaisiin lukuihin päästiin vain Vietnamin sodan aikana, ja ilmeisimmin nykyinen johtajasukupolvi on joutunut lukumaan samat läksyt kuin aiemmin luettiin; aina kun käydään sotaa jossa siviiliuhriluvut ovat valtavia, on vaikea löytää ymmärtäjiä niin maan sisältä kuin sen ulkopuolelta. Tosin kyllähän tätäkin ketjua lukiessa huomaa, että eräiden kirjoittajien mielestä pari siviiliuhria sinne tai tänne ei tunnu missään, ja sodan todellisuus on kaukana hukassa popcorn-pussin takana.

Mitä tulee arkkihyvisten omaan historiantuntemukseen, on se lähinnä legendaarista tasoa, kiitos sikäläisen historianopetuksen.
 

Viljuri

Jäsen
eagle kirjoitti:
Niin miksiköhän Darfuriin ei tahdota mennä, koska siellä ei ole mitään etuja ajettavana. Miksi Irakiin mentiin, koska siellä on ölyjä. Al-Qaidahan ei ole mitenkään sidoksissa Irakiin(tai ollut), mutta silti silläkin perusteltiin Irakiin menemistä. Ja mielestäni se että Darfurissa on tapettu ihmisiä tuskin vähentää yhtään sitä, että Irakissa&Afghanistanissa niitä on kuollut myös paljon. Vai oliko kyse jostain penisten mittalusta nyt? Puhutaan kuitenkin sadoistatuhansista ihmisistä, eikä kymmenistä tai sadoista. USA:n alaisenahan Saddamkin nousi valtaan ja ehti listiä aika monta ihmistä, Saddamin teoista siis pidän yleisesti USA:ta(ja esim. I-Britanniaa) vastuussa, en toki vain Bushia.

Suosittelen tutustumaan esim. siihen miten CIA ja vastaavat tahot ovat manipuloineet tietoja tai miten niille on syötetty ns. "ystävyysmaista" täyttä paskaa, jonka perusteella esim. Irakiin mentiin. Mm. ennen Irakin sotaa väitettiin USA:n taholta että korkea arvoinen Al Qaida johtaja oli myöntänyt Irakin ja Al Qaidan siteet, kuitenkin myöhemmin selvisi että kaveria oli kidutettu niin paljon ja vaadittu allekirjoittamaan lausunto jossa tämän väitteen myöntää(vaikka se siis ei pitänyt ollenkaan paikkaansa, mikä on useasti jälkeenpäin myönnetty, hiljaisuudessa toki).

Eli lyhyesti minä olen sitä väkeä(hauskaa nämä yleistykset ja henkilökohtaisuudet aina, kun ei ole argumentteja asioista), joka on sitä mieltä että USA on itse keittänyt soppansa ja siinä se tulee uimaan ja pitkään. Nykyisellä politiikalla&tempuillaan se vain ja ainoastaan edistää terrorismiä, eikä miläään muotoa ole sitä vähentänyt tai tule sen uhkaa vähentämään.

Argumenttiesi taso vahvistaa siis aiemmin linkittämässäni kirjoituksessa implikoidun pointin.

Olet siis tyypillinen avoin- tai piilorasisti, joka luulee, että kaikki asiat maailmassa tapahtuvat joko Yhdysvaltain (laajemmin valkoisen miehen) tai sen tiedusteluelimien tahdosta, aivain kuin muut maat ja kansat eivät omaisia omia intressejä tai osaisi ajatella lainkaan.

Kommenttiesi perusteella et tiedä juurikaan mitään tiedusteluelimistä ja niiden toimintatavoista (ne ovat käytännössä huomattavasti paljon kyvyttömämpiä kuin luullaan), mutta samanuskoisten keskuudessa esittämäsi käsitykset ja luulot saavat varmasti saa oikeamielistä värinää aikaan, ei siinä mitään, elämäntapaan kuuluva valinta sekin.

Saddam Hussein ei tullut Irakissa valtaan miltään osin Yhdysvaltain toimesta, mutta älä anna sen liiemmin häiritä, kyllä mies tapatti ihan itse arabisosialistisessa Baath-puolueessa toimivat kilpailijansa. Myöhemmässä vaiheessa eurooppalaiset ja venäläiset hyötyivät Iranin ja Irakin sodasta Yhdysvaltoja enemmän, myös suomalaiset yritykset pelasivat siellä - usein alle kaiken arvostelun vaikka kaikkea ei ole tullutkaan julki - vaikka toki eivät yhdysvaltalaiset pahalla katsoneet Iranin kurittamista lähetystöväkensä yli vuoden kestäneen sieppaamisen jälkeen (Yhdysvallat toimitti viidenneksi eniten aseita konfliktimaille muuten tuon sodan aikana), mikä sekin muuten oli temppu mullaheilta Shaahia vastaan syntyneen populaarin vallankumouksen suunnan muuttamiseksi, bolsevikkien oppikirjat Petrogradin tapahtumista vuosilta 1917 ja 1918 oli luettu hyvin.

Al-Qaida taasen on ihan äärijärjestö muiden joukossa, eikä enää mikään yksittäinen johdettu järjestö ollenkaan, joka on onnistuneesti pyrkinyt käyttämään hyväkseen arabi- ja islaminuskoissa maissa vallitsevia moniulottteisia ristiriitoja ja onnistuneesti kanavoinut nämä terroriteoiksi, joiden ensijainen tavoite on kaataa Saudi-Arabian dynastien hallitussuku (5000-jäsentä) ja samalla perustaa omanlaisensa puhdasoppinen islamilainen teokratia, aivan kuin wahhabilaisuus ei olisi jo puhdasoppinen tälläkin hetkellä.

Suurimman osan rahoituksestaanhan Al Qaida sai aluksi Saudi-Arabian hallitusta lähellä olevilta lähteiltä, mutta sittemmin taisi kääntyä ruokkijaansa vastaan. Syyt joita em. liike tai sen solut ilmoittavat terroritekojen tauskaksi ovat sitten taas jo ihan itseään, "suuri saatana" ja "sionististithan" vetoavat hyvin katujen arabiparlamenttiin (muitahan parlamentteja ei maissa sallita), vähän kuin salaliittoteoria auktoriteetti- ja oppimiskammoiseen.

Afganistanissa nousi monien vaiheiden (mm. Neuvostoliiton miehityksen ja tätä miehitystä vastaan käynnistyneen ja sen jälkeen jatkuneen sisällissodan) jälkeen valtaan Taleban-liike , jonka toimintatavat olivat jo melkoisen huvittavia äärimmäisyydessään. Sitäkään ei Yhdysvallat tai muukaan länsimaa perustanut sellaisenaan, vaikka tälläisiäkin käsityksiä populaareissa "tietäjäpiireissä" liikkunee. Toki vastarintataistelijoita CIA ja muutkin länsimaat alkuvaiheissa tukivat, idiootteja ja inkompetetteja kuin tapaavat olla, mutta eiväthän he osanneet arvata myöskään Neuvostoliiton vetäytymistä ja romahtamista.

"Mullahien" nykyisiin ambitioihin ydinaseen ja oman teokratiansa levittämiseen syy-yhteys ei enää sitten millään pelaa, vaikka sanaa "adekvaatti" ei olisi koskaan kuullutkaan. Ovathan he sunni/shiia -jakolinjan eri puolella kuin ensiksi mainitut ja eivät ole arabeja etnisesti.
 

Viljuri

Jäsen
jester kirjoitti:
Kyllä neokonservatismin piikkiin menee valtaosa tämän hetkisestä ns. amerikkalaisvastaisuudesta. Käsittääkseni samanlaisiin lukuihin päästiin vain Vietnamin sodan aikana, ja ilmeisimmin nykyinen johtajasukupolvi on joutunut lukumaan samat läksyt kuin aiemmin luettiin; aina kun käydään sotaa jossa siviiliuhriluvut ovat valtavia, on vaikea löytää ymmärtäjiä niin maan sisältä kuin sen ulkopuolelta. Tosin kyllähän tätäkin ketjua lukiessa huomaa, että eräiden kirjoittajien mielestä pari siviiliuhria sinne tai tänne ei tunnu missään, ja sodan todellisuus on kaukana hukassa popcorn-pussin takana.

Mitä tulee arkkihyvisten omaan historiantuntemukseen, on se lähinnä legendaarista tasoa, kiitos sikäläisen historianopetuksen.

Olet varmasti oikeassa siinä, että neokonservatismi monine omituisuuksineen ja suoranaisine lainrikkomuksineen (Quantanamo, YK:n sivuuttaminen) on yksi keskeinen syy muuttuneisiin asenteisiin. Tosin se oli Al Qaida, joka iski syyskuun 11. päivänä 2001, eikä Yhdysvallat, jonka vuoksi myös Suomi on tällä hetkellä Afganistanissa.

Vietnamin sotaan vertaaminen on oma asiansa. Kriitikittömästi Pohjois-Vietnamin agressioon Etelä-Vietnamia kohtaan suhtautuvat ovat aivan kuin "bible-beltin" punaniskatkin, moraali vaihtelee aina tapahtuman ja mukanaolioiden mukaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viljuri kirjoitti:
Argumenttiesi taso vahvistaa siis aiemmin linkittämässäni kirjoituksessa implikoidun pointin.

Olet siis tyypillinen avoin- tai piilorasisti, joka luulee, että kaikki asiat maailmassa tapahtuvat joko Yhdysvaltain (laajemmin valkoisen miehen) tai sen tiedusteluelimien tahdosta, aivain kuin muut maat ja kansat eivät omaisia omia intressejä tai osaisi ajatella lainkaan.

Justjust. Et sitten tosiaan tahtonut asioista keskustella ollenkaan. Noin huonoja henkilökohtaisuuksia "älykkyyksiä" ei jaksa tosiaan lukea yhtään enempää. Noh onneksi on ignore tällä palstalla, kiitos modeille siitä. Sinänsä tämä nyt ei ihmetytä, koska selvästi mitään sanottavaa itse aiheesta ei ole, siis mitään mikä pitäisi paikkansa. Heti lauseet tyyliin "USA:lla ei ollut mitään tekemistä Saddamin valtaanpääsyn kanssa" nyt osoittaa jo sen tason. Mutta tosiaan kiitos modeille ettei tarvitse turhaan katsella noita noin heikkoja "provoja".

edit:Sinänsä kyllä tragikoomistakin kun historiasta tullaan opettamaan, kun itse tietää oman tilanteensa tämän alan suhteen. Mutta mikäs toisaalta sen hauskempaa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
jester kirjoitti:
Kyllä neokonservatismin piikkiin menee valtaosa tämän hetkisestä ns. amerikkalaisvastaisuudesta. Käsittääkseni samanlaisiin lukuihin päästiin vain Vietnamin sodan aikana, ja ilmeisimmin nykyinen johtajasukupolvi on joutunut lukumaan samat läksyt kuin aiemmin luettiin; aina kun käydään sotaa jossa siviiliuhriluvut ovat valtavia, on vaikea löytää ymmärtäjiä niin maan sisältä kuin sen ulkopuolelta. Tosin kyllähän tätäkin ketjua lukiessa huomaa, että eräiden kirjoittajien mielestä pari siviiliuhria sinne tai tänne ei tunnu missään, ja sodan todellisuus on kaukana hukassa popcorn-pussin takana.

Mitä tulee arkkihyvisten omaan historiantuntemukseen, on se lähinnä legendaarista tasoa, kiitos sikäläisen historianopetuksen.

Mitäpä tuohon lisäämään. Ainiin sen, että varo ettet kohta saa niskaasi "sä et tiedä mitään, vaan olet idiootti" tai sitten sut voidaan jonkun nimeltämainitsemattoman henkilön taholta tuomita kommunistiksi tms.
 

Viljuri

Jäsen
eagle kirjoitti:
Justjust. Et sitten tosiaan tahtonut asioista keskustella ollenkaan. Noin huonoja henkilökohtaisuuksia "älykkyyksiä" ei jaksa tosiaan lukea yhtään enempää. Noh onneksi on ignore tällä palstalla, kiitos modeille siitä. Sinänsä tämä nyt ei ihmetytä, koska selvästi mitään sanottavaa itse aiheesta ei ole, siis mitään mikä pitäisi paikkansa. Heti lauseet tyyliin "USA:lla ei ollut mitään tekemistä Saddamin valtaanpääsyn kanssa" nyt osoittaa jo sen tason. Mutta tosiaan kiitos modeille ettei tarvitse turhaan katsella noita noin heikkoja "provoja".

Olet varmasti oikeassa. Kun käsityksiä kritisoidaan, otat päälle lapsenomaisen suojausmoodin ja saavutat varmasti tavoitteesi. Keskusteluahan se ei ole, jos ei ole minkä pohjalta keskustella.

Onnea valitsemallesi tielle, toki yksi tai kaksi oikean historioitsijan kirjoittamaa kirjaa saattaisivat avartaa maailmankuvaa, tai sitten eivät.

EDITED: ehkä tämä mielipiteiden vaihto meni tältä osin puihin liian hyökkäävyyteni takia, joten olkaamme saamaa mieltä siitä, että olemme eri mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=10639
http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=10636

Ensimmäisessä linkissä Reuters uutisoi naispuolisen brittivangin välityksellä julkisuuteen tehtailtavista propagandalausunnoista (noudattavat yllättäen 100 % iranilaista näkökantaa) ja tuossa toisessa on The Timesista poimittu artikkeli, jossa kerrotaan brittisotilaiden kaappauksesta.

Aikamoista temppuilua iranilaisilta: ensinnäkin tuo vanha arabitaktiikka marssittaa panttivankeja antamaan halutunlaisia poliittisia lausuntoja julkisuuteen ja toiseksi iranilaisten kömpelö paikkausyritys, kun heiltä saadut kompassilukemat osoittivat brittien olleen Irakin alueella.

"The Iranians also blundered in diplomatic talks by giving the British their own compass reference for the place where they said the 14 men and one woman had been seized. When Britain plotted these on a map and pointed out that the spot was in Iraq’s maritime area, the Iranians came up with a new set of coordinates, putting the seizure in their own waters. "

Onkohan kukaan haastatellut sen intialaisen rahtialuksen päällystöä, jolta britit olivat poistumassa, kun heidät vangittiin ?
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Muutamaa asiaa en ymmärrä. Miksi Iran leikkii kuurupiiloa IAEA:n kanssa jos sillä ei ole mitään salattavaa omassa ydinergiaohjelmassaan? Jos se on vain "rauhanomainen" energian tuotantoon tähtäävä ohjelma, niin minkä ihmeen takia siihen laitokseen ei voi päästää kansainvälisiä tarkastajia? Miksi energiaomavarainen maa jääräpäisesti haluaa omaa ydinvoimaa? Onko Iran kenties huolissaan kasvihuoneilmiöstä? Onko kaikki vaan lännen luomaa hysteriaa? Häh?

Edit. Kirotusvire.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
archieG kirjoitti:
Miksi Iran leikkii kuurupiiloa IAEA:n kanssa jos sillä ei ole mitään salattavaa omassa ydinergiaohjelmassaan?

Haluaisitko sinä, että vartija tutkisi sinut ruokakaupassa joka kerta? Tai että pomosi katsoo taskusi aina kun poistut konttoritarvikevarastosta?

Yksityisyyden suoja toiminee myös valtiotasolla. Kaiketi salattavaakin on, mutta eihän se nyt mitenkään sitä todista, että leikkii "kuurupiiloa."
 

Viljuri

Jäsen
pernaveikko kirjoitti:
Haluaisitko sinä, että vartija tutkisi sinut ruokakaupassa joka kerta? Tai että pomosi katsoo taskusi aina kun poistut konttoritarvikevarastosta?

Yksityisyyden suoja toiminee myös valtiotasolla. Kaiketi salattavaakin on, mutta eihän se nyt mitenkään sitä todista, että leikkii "kuurupiiloa."

En tiedä miten vakavasti otettavaksi tuon tarkoitit, mutta ei toimi valtiotasolla ei.

Vanhempi kansainvälisoikeudellinen käsitys itsenäisten valtioiden asemasta perustuu niiden suvereniteetin kunnioittamiseen, mutta kansainvälisten sopimusten, yhteyksien ja riippuvuuksien vuoksi tästä on monella sektorilla käytännössä siirrytty kohti multilateraalisempia käsityksiä ja toimintatapoja.

Yleensä suvereniteettiin vetoavat sellaiset maat, jotka suorittavat kansanmurhaa tai etnistä puhdistusta rajojensa sisällä, ja katsovat, ettei kansainvälisellä yhteisöllä tai YK:lla olisi nokan kopauttamista asiassa. Eli maat kuten Kiina, Venäjä, Sudan, Serbia, lähes kaikki -stanit, Pohjois-Korea ja niin edelleen. Jahka suurimpien ihmisoikeuksia rikkovien maiden joukossa on kaksi turvallisuusneuvoston pysyvää ja veto-oikeuden omaavaa jäsentä, ei liene ihme, että YK:n toiminta peruskirjansa tavoitteiden mukaisesti on ollut enemmän kuin puutteellista näidenkin asioiden suhteen. Samalla myös YK:n yleiskokouksen alaiseen ihmisoikeuskomiteaan valikoituu maita, joilla ei ole edes vähäistä kunnioitusta kansainvälistä oikeusjärjestelmää (tai pikemminkin sen torsoa), ihmisoikeuksia tai rakentavaa valtioiden välistä yhteistyötä kohtaan.

Tästäkin johtuen ainakin perustavampaa laatua olevien ihmisoikeuksien on katsottu lähenevän jo universaalisuutta, eli valtion tahtotilasta riippumatonta soveltamista ainakin kv-oikeudellisen järjestelmän puolella sotarikostuomioistuimineen ja muine viimeaikaisine konstruktioineen.

Toki kuitenkin perusta kaikelle on valtion sopimustentekotahto. Tässä Iranin tapauksessa maa on sitoutunut ydinsulkusopimukseen, joka pitää sisällään myös IAEA:n tarkastusoikeuden alueellaan sijaitsevien laitosten osalta, erityisesti ja nimenomaisesti mikäli epäilyksiä herää ydinohjelmien rauhanomaisuudesta. Se pitää sisällään tuon tarkastusoikeuden myös eräissä muissa yhteyksissä, mikä muuten näkyy tänä vuonna Ruotsissa.

Poliittisesti ja oikeudellisesti asiassa ei ole mitään epäselvää, Iran rikoo parhaillaan sekä itse itselleen asettamia sopimusvelvoitteita, YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmia ja muutoinkin kansainvälisen yhteisön tahtoa vastaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sitä ei aina tajua normaalin ihmisen järjellä, että miten Lähi-Idän epävakautta helpotettaisiin pommittamalla alueen suurin valtio kaaokseen ilman että sitä edes miehitettäisiin. Tämähän on lähinnä resepti saada viereinen Irakin sekasorto näyttämään seesteiseltä paratiisilta, joten ehkä sen sikäli jopa ymmärtää kun Bush on kysymyksessä: double the loss. Mutta ei sitä ehkä kovin luontaisesti käyttäisi sanaa "vakauttaminen" tässä yhteydessä, sentään.
 

Viljuri

Jäsen
mjr kirjoitti:
Sitä ei aina tajua normaalin ihmisen järjellä, että miten Lähi-Idän epävakautta helpotettaisiin pommittamalla alueen suurin valtio kaaokseen ilman että sitä edes miehitettäisiin. Tämähän on lähinnä resepti saada viereinen Irakin sekasorto näyttämään seesteiseltä paratiisilta, joten ehkä sen sikäli jopa ymmärtää kun Bush on kysymyksessä: double the loss. Mutta ei sitä ehkä kovin luontaisesti käyttäisi sanaa "vakauttaminen" tässä yhteydessä, sentään.

Ketkä paitsi pihalla olevat salaliittoteoreetikot ja sensaatiouutisilla levikkiään kasvavat ala-arvoiset julkaisut ovat viime aikoinaan puhuneet pommituksista?

Bushin asema neokonservaativien kärsittyä totaalisen tappion myös republikaanisessa puolueessa (ainoastaan Cheyney on jäljellä, keskeiset neokonservaativiset strategit, jotka keskeisesti olivat vastuussa Irakiin tehdystä hyökkäyksestä on syrjäytetty) on nyt vain sellainen, ettei hän mitä todennäköisemmin voi tehdä mitään, tahtotilastaan riippumatta, vaikka sinänsä demokraattien hallitsema edustajainhuone ja kongressi eivät päätä muusta kuin rahoituksesta. Tämä siis siksi, että mikä tahansa tilanteen eskaloituminen Lähi-idässä ja Persiassa johtaa auttamatta öljyn hinnan nousuun ja sitä ei republikaaninen puolue halua äänestäjilleen tehdä vaalien lähestyessä pikavauhtia.

Niinpä Yhdysvallat on pakotettu toimimaan yhteistyössä kansainvälisen yhteisön ja YK:n kanssa. Ei Iranin ydinvarustelu ole mitään Yhdysvaltain keksintöä, vaan aivan samanlaiset intressit asian suhteen on myös Euroopassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viljuri kirjoitti:
Ketkä paitsi pihalla olevat salaliittoteoreetikot ja sensaatiouutisilla levikkiään kasvavat ala-arvoiset julkaisut ovat viime aikoinaan puhuneet pommituksista?

New Yorker, New York Times? En tiedä mitkä aikomukset USA:lla todellisuudessa ovat mutta sen valmistelut sotatoimiin Irania vastaan jatkuvat täydellä höyryllä. Lähes kaikki asiantuntijat pitävät pommituksia reaalisena mahdollisuutena, jotkut jopa todennäköisenä. George Bushilla on kaikki valtuudet aloittaa nämä toimet halutessaan - kongressi hyväksyi tämän, tunnetusti, vuonna 2002. Normaalisti toki karu todellisuus silti estäisi minkään vastuuttoman sotaretkeilyn, mutta Bushin hallinto on toistuvasti, ja pelottavasti, osoittanut, että ideologia vie voiton empiirisistä havainnoista - "facts on the ground don't matter". Tästä lisää oheisessa linkissä.

http://www.newyorker.com/reporting/2007/03/05/070305fa_fact_hersh
 

Viljuri

Jäsen
Tuosta linkittämästäsi artikkelista muutamia otteita:

“We are not planning for a war with Iran,” Robert Gates, the new Defense Secretary, announced on February 2nd (snips)

In the past month, I was told by an Air Force adviser on targeting and the Pentagon consultant on terrorism, the Iran planning group has been handed a new assignment: to identify targets in Iran that may be involved in supplying or aiding militants in Iraq. Previously, the focus had been on the destruction of Iran’s nuclear facilities and possible regime change.

Eiköhän näiden "clandestine"-operaatioiden sisältöä arvuuttelevan "tekstipuuron" takana liene havaittavissa selkeä muutos, aivan kuten hallinnon keskeisten toimijoiden käyttämästä kielestäkin. Tämä on näkynyt pieneellä viipellä, mutta on kuitenkin jo tapahtunut. Pommitusten osalta on tullut niin paljon varoituksia korkea-arvoisilta senioritason analyytikoilta ja poliittisilta toimijoilta Bushin hallinnolle koskien sekä pommitusten todennäköisestä tehottomuutta ydinuhan torjumisessa ja erityisesti muista mahdollisista seurannaisilmiöistä, että hallinnon sisälläkin on ollut aihetta vaihtaa poliitikan ja strategian suuntaa.

Cheyneyllä ja Bushilla saattavat olla vanhat neokonservaativiseen ideologiaan perustuvat tavoitteet, mutta enää ei kuitenkaan tulea tukea heille samassa määrin omalta puolueelta tai edes Pentagonilta tai tiedusteluyhteisöltä (jotka olivat varauksellisellia jo Irakin suhteen), mikä on johtanut useisiin henkilövaihdoksiin, kuten tuostakin artikkelista on luettavissa. Eli poliittinen ja demokraattinen järjestelmä laittoi/on laittamassa stopin enemmälle geostrategisen tilanteen heiluttamiselle.

Tämä ei sulje pois sitä, että vielä jotakin tapahtuu. Olennaista kuitenkin on, että mitä mahdollisesti tapahtuukiin, tehtäneen pääosin yhteistyössä liittolaisten kanssa, eli Irakin tapaiseen yksin kaikkia vastaan toimintaan jenkit eivät enää lähtene, vaikka joku punaniska olisikin asiasta toista mieltä.

Jää nähtäväksi...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllähän saman tyyppisiä vakuutteluita kuultiin Irakinkin kohdalla - siitä varmasti osittain johtuu tämä suuri epäluulo Iranin tapauksessa. Sinänsä puhdas sotilaallinen suunnittelu on aivan normaalia eikä itsessään merkitse hyökkäykseen ryhtymistä. Asia riippuu poliittisesta johdosta, ja kun siinä johdossa ovat Bush ja Cheney niin ei todellakaan mitään erittäin typerää vaihtoehtoa ole suljettu etukäteen pois. Epäilemättä lukuisa joukko järkeviä sentään.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Master Chief kirjoitti:
Jaahans, britit aiotaan nyt sitten vapauttaa. Situation over.
Harmi, että 3-vuotiaan lapsen äiti, joka oli iranilaisten vieraana, ei ehtinyt vetämään syanidia osoittakseen schollille olevansa tosi soturi. Ihme vässykkä.

muaddib
 

Carlos

Jäsen
Tilanne oli aivan mahtavasti pelattu propagandatemppu Iranilta. Nyt Iran sai paljon julkisuutta, ja lopuksi, kumma kyllä, valtaosa maailman medioista käänsi sen positiiviseksi huomioksi. Nyt Iranista annettiin kuva jossa se on tiukka mutta rauhaa rakastava maa, jota johtaa ryhdikäs mutta viisas ja armollinen presidentti.

Luulen että GWB puree hammasta nyt todella kovaa, Iranilta ihan loistavaa taktista osaamista. En ole nähnyt USA:n propagandakoneiston pystyvän yhtä loistavaan maailmanlaajuiseen kilvenpuhdistukseen. Joka siis niellään koukkuineen, painoineen ja siimoineen päivineen. Melkein meni vapakin samassa.

Iran 1, USA 0.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Carlos kirjoitti:
Tilanne oli aivan mahtavasti pelattu propagandatemppu Iranilta. Nyt Iran sai paljon julkisuutta, ja lopuksi, kumma kyllä, valtaosa maailman medioista käänsi sen positiiviseksi huomioksi. Nyt Iranista annettiin kuva jossa se on tiukka mutta rauhaa rakastava maa, jota johtaa ryhdikäs mutta viisas ja armollinen presidentti.

Luulen että GWB puree hammasta nyt todella kovaa, Iranilta ihan loistavaa taktista osaamista. En ole nähnyt USA:n propagandakoneiston pystyvän yhtä loistavaan maailmanlaajuiseen kilvenpuhdistukseen. Joka siis niellään koukkuineen, painoineen ja siimoineen päivineen. Melkein meni vapakin samassa.

Iran 1, USA 0.

Kilvenpuhdistus? loistava taktinen osaaminen? POSITIIVINEN huomio?!? Mitä vittua?

No OK, Englanti ei joutunut nöyrtymään anteeksipyytämällä, Iran näytti armeliaan puolensa jne. Mitä sitte? Ne edelleenki rakentaa ydinpommia kansainvälisestä vastustuksesta huolimatta. En kyllä todellakaan ymmärrä kommenttiasi "loistavasta maailmanlaajuisesta kilvenpuhdistuksesta", kun tälle varsinaiselle ASIALLE ei ole tapahtunut mitään. Ja jos asiaan ei tule korjausta, tulee sota ja silloin syötetäänkin sit niitä painoja, koukkuja, siimoja Iranille. Ei ne helposti niitä syö, mutta kaikkein kipeimmältähän ne tuntuukin just väkisin tarjoiltuna.
 

Carlos

Jäsen
Koskenkorva kirjoitti:
Kilvenpuhdistus? loistava taktinen osaaminen? POSITIIVINEN huomio?!? Mitä vittua?

No OK, Englanti ei joutunut nöyrtymään anteeksipyytämällä, Iran näytti armeliaan puolensa jne. Mitä sitte? Ne edelleenki rakentaa ydinpommia kansainvälisestä vastustuksesta huolimatta. En kyllä todellakaan ymmärrä kommenttiasi "loistavasta maailmanlaajuisesta kilvenpuhdistuksesta", kun tälle varsinaiselle ASIALLE ei ole tapahtunut mitään. Ja jos asiaan ei tule korjausta, tulee sota ja silloin syötetäänkin sit niitä painoja, koukkuja, siimoja Iranille. Ei ne helposti niitä syö, mutta kaikkein kipeimmältähän ne tuntuukin just väkisin tarjoiltuna.

Juuri sitä, kaikilta on unohtunut se ns. asia, eli Iranin väitetty sotilaallinen ydinohjelma. (Josta ei muuten ole mitään muita todisteita kuin idiootti-Bushin hilluminen. Eli ei siis ole todisteita.) Nyt joka puolella mediaa on vain hehkutettu sitä rauhan ja helpotuksen tunnetta mikä tästä showsta tuli, ehkä hyvin miedon kriittisesti tarkastellen. Tämän parempaa vetoa ei olisi voinut tehdä.

Ja toivon muuten että maailmassa on hyvin vähän kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä sota on ainoa keino pysäyttää joku kyseenalainen projekti. Tappaa taas siis kymmeniätuhansia ihmisiä mutu-pohjalta. Eiköhän tuo Irak riittänyt jo.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Carlos kirjoitti:
Ja toivon muuten että maailmassa on hyvin vähän kaltaisiasi ihmisiä joiden mielestä sota on ainoa keino pysäyttää joku kyseenalainen projekti. Tappaa taas siis kymmeniätuhansia ihmisiä mutu-pohjalta. Eiköhän tuo Irak riittänyt jo.

Toivottavasti noita sinun kaltaisiasi on vieläkin vähemmän. Siis niitä, jotka huolimatta huonosta luetun ymmärtämisestään katsovat parhaaksi suomentaa muille palstatovereille mitä minä juuri sanoin.

No, mitä minä sanoin? Sanoinko että sota on ainoa keino? En.

No, mitä minä sanoin? Sanoin ja tarkoitin, että tällaisella uhittelulla ja pullistelulla Iran vaikeuttaa omaa asemaansa merkittävästi ja muuta loppuratkaisu vahtoehtoa ei ole kuin sota. Sitä en toivo, mutta siihen uskon, koska Iranin yhteistyöhalukkuus on tällä hetkellä nolla.

Jos ei sitä vastoin mitään ydinase-ohjelmaa ole, niin Iranin on se kyllä helvetin helppo todistaa päästämällä tarkastajat maahan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Koskenkorva kirjoitti:
Jos ei sitä vastoin mitään ydinase-ohjelmaa ole, niin Iranin on se kyllä helvetin helppo todistaa päästämällä tarkastajat maahan.
Siis täh? Iranhan heitti IAEA:n edustajat helvettihin maastaan vasta muutama viikko sitten (25.3.2007), koska Iranin asioiden käsittely siirrettiin IAEA:lta YK:n turvallisuusneuvostolle, joka äänesti Irania vastaan pakotteita. Iranin kanta oli, että asian tulisi olla IAEA:n ja Iranin välinen. Turvallisuusneuvosto taas on sitä mieltä, että pakotteet astuvat voimaan, ellei Iran suostu luopumaan koko ydinohjelmastaan.

Jos tarkoituksena on varmistaa onko Iranin ydinohjelma ydinsulkusopimuksen vastainen, niin miksi asian käsittely siirrettiin pois IAEA:lta? Ongelma taisi olla, että IAEA:n kanta oli, että Iran luopuisi laajamittaisesta uraaninvalmistuksesta ja saisi oikeuden saada maahansa ydinpolttoainetta Venäjältä. Tähän sopimukseen Iran oli halukas sitoutumaan, mutt Bushin hallitukselle tämä kompromissi ei käynyt http://www.spacewar.com/reports/No_Uranium_Enrichment_Permissible_For_Iran_Says_Bolton.html

Muutenkin IAEA on ollut monelle aivan liian iran-mielinen:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5346524.stm
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Carlos kirjoitti:
Tilanne oli aivan mahtavasti pelattu propagandatemppu Iranilta. Nyt Iran sai paljon julkisuutta, ja lopuksi, kumma kyllä, valtaosa maailman medioista käänsi sen positiiviseksi huomioksi. Nyt Iranista annettiin kuva jossa se on tiukka mutta rauhaa rakastava maa, jota johtaa ryhdikäs mutta viisas ja armollinen presidentti.

Luulen kyllä että Iranin huvittava "armollisuus/rauhantahtoisuus"-propaganda ei uppoa muihin kuin hölmöimpiin USA Sucks -jankkaajiin.

muaddib
 

Carlos

Jäsen
muaddib kirjoitti:
Luulen kyllä että Iranin huvittava "armollisuus/rauhantahtoisuus"-propaganda ei uppoa muihin kuin hölmöimpiin USA Sucks -jankkaajiin.

muaddib

Ainakin tämän aamun BBC ja CNN yhdistelmän jälkeen uskallan olla eri mieltä.

Sen sijaan on suorastaan hellyyttävää miten aina löytyy näitä "USA on oikeasti hyvä valtio joka haluaa rauhaa ja menestystä maailmaan" -tyyppejä. Tunnetaan myös nimellä sheeple.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Carlos kirjoitti:
Ainakin tämän aamun BBC ja CNN yhdistelmän jälkeen uskallan olla eri mieltä.
Former British ambassador to Iran Sir Richard Dalton said Iran's reputation had been harmed by the episode.

"I think Iran's reputation has deteriorated where it counts, in many capitals, including the capitals of countries which are close to it who have joined in the effort to get these captives released," he said.

"The action which the Iranian government has taken gives them a blaze of favourable publicity which is going to be short-lived, and it's not going to alter the difficulty of addressing these major issues, like the nuclear question, and is not going to give Iran any leverage in them."
Sen sijaan on suorastaan hellyyttävää miten aina löytyy näitä "USA on oikeasti hyvä valtio joka haluaa rauhaa ja menestystä maailmaan" -tyyppejä. Tunnetaan myös nimellä sheeple.
Valitettavasti lapsellinen anti-USA-uskontosi ei tee sanomisistasi yhtään sen enempää valideja kuin hieman rationaalisemmin asioihin suhtautuvia kommentteja.

En tiedä, miksi sanotaan lähes täysin lähdekritiikittömiä "älykköjä", jotka luulevat olevansa perillä maailman asioista jankkaamalla samaa USA Sucks -mantraansa kaikissa keskusteluissa, jotka eivät edes suoranaisesti koske USA:ta, mutta ainakin "haukotuttava", "puusilmä" ja "trolli" tulevat mieleen.

muaddib
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös