Iranin varustautuminen tulevaan sotaan

[jester]

En tiedä, miksi sanotaan lähes täysin lähdekritiikittömiä "älykköjä", jotka luulevat olevansa perillä maailman asioista jankkaamalla samaa USA Sucks -mantraansa kaikissa keskusteluissa, jotka eivät edes suoranaisesti koske USA:ta, mutta ainakin "haukotuttava", "puusilmä" ja "trolli" tulevat mieleen.

Sitten on taas tämä toinen ryhmä jotka täysin pureskelematta nielevät sen, mitä kulloinenkin arkkihyvisten johtoryhmä kertoo. USA:n sisällä ollaan luonnollisesti hyvin kriittisiä maan sisä- ja ulkopolitiikasta kuten meillä Suomessakin, mutta nämä sudeetti-Usalaiset fanittavat vaikka Aku Ankkaa, jos sellainen vaalilippu sattuisi voittamaan.

Onneksi on USA, maailman ainut korruptiovapaa maa joka tähtää ainoastaan hyvään.

 

[muaddib]

Sitten on taas tämä toinen ryhmä jotka täysin pureskelematta nielevät sen, mitä kulloinenkin arkkihyvisten johtoryhmä kertoo. USA:n sisällä ollaan luonnollisesti hyvin kriittisiä maan sisä- ja ulkopolitiikasta kuten meillä Suomessakin, mutta nämä sudetti-Usalaiset fanittavat vaikka Aku Ankkaa, jos sellainen vaalilippu sattuisi voittamaan.
.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää ketä/missä nämä ihmiset ovat? Timo T.A Mikkonen? Missä niitä näkee muualla kuin jossain Iltasanomien nettikeskustelupalstalla ja täällä Jatkoajassa taitaa olla/oli ... Special Guest?

Sen sijaan näitä TOJ:n hengenheimolaisia tuntuu olevan pilvin pimein.

Ei millään mene jakeluun tämä "jos et ole samaa mieltä kaikesta 24/7 älyvapaasta anti-USA-trollauksesta olet joku täysin aivoton pro-USA-lammas".

Onneksi on USA, maailman ainut korruptiovapaa maa joka tähtää ainoastaan hyvään.

Onhan meillä USAn lisäksi jatkoaikalaisten ikisuosikit Syyria, Iran ja Venäjä, jotka kaikesta päätellen ovat varsinaisia ihmiselon paratiiseja. Jokainen näissä maissa vieraillut ja/tai töitä tehnyt voinee vahvistaa tämän asian.

muaddib

 

[Viljuri]

Sitten on taas tämä toinen ryhmä jotka täysin pureskelematta nielevät sen, mitä kulloinenkin arkkihyvisten johtoryhmä kertoo. USA:n sisällä ollaan luonnollisesti hyvin kriittisiä maan sisä- ja ulkopolitiikasta kuten meillä Suomessakin, mutta nämä sudeetti-Usalaiset fanittavat vaikka Aku Ankkaa, jos sellainen vaalilippu sattuisi voittamaan.

Onneksi on USA, maailman ainut korruptiovapaa maa joka tähtää ainoastaan hyvään.

En ole kyllä vielä tavannut yhtään sellaista. Suomalaisen mielipideilmaston ja tiedonvälityksen alla hengittävä alle kolmekymppinen, joka jenkkejä ei pidä melkein Darth Vaderin (tai mikä nyt lasten- ja nuorisokulttuurissa nykyään pahaa symboloikaan) ruumiillistumana maan päällä, osannee useimmiten ajattella keskivertosuomalaista enemmän ja omaa lähdekritiikkiä uutisvälineitä kohtaan ja on ylipäätään perehtynyt maailman asioihin Dänikenin kirjoja ja muita fiktiivisiä jännitysromaaneja/TV-ohjelmia/elokuvia enemmän.

Tällähän ei ole mitään tekemistä "hyväksymisen" kanssa, vaan esimerkiksi sen tunnistamisen kanssa, että jos kivi osuu pyhiinvaeltajaa varpaaseen Mekassa Hadzin aikana, niin ei ensimmäisenä syytä siitä sionisteja tai suurta saatanaa.

 

[WPK]

Iranin PR-kampanja meni puihin

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...istävät+olleensa+Iranin+vesillä/1135226399465

Siinähän se tuli heti todettua, että ne brittivankien iranilaismieliset lausunnot julkisuuteen olivat todellisuudessa painostuksella aikaansaatua propagandaa. Siis ihan samasta sylttytehtaasta tuotettua peetä kuin ne videopätkät, joissa erilaiset kurkunleikkaajaryhmät pistävät panttivankejaan puhumaan räätälöityjä viestejään länsimaille.

Epäilyt siitä, että IRAN otti tästä tapauksesta jotain PR-hyötyä taitavat olla pelkkää toiveisiin pohjautuvaa fantasiaa. Tai no kyllä arabimaailma varmaankin riemuitsi tuosta tempauksesta. Euroopan Unioni sen sijaan oli tavanomaista yksimielisemmin brittien takana. Kuten HS:n pääkirjoitus totesi 31.3.07, niin tämä tempaus verottaa Iranin mainetta vakavana neuvottelukumppanina, saati sitten mahdollisena ydinaseiden omistajana.

Ydinaseista puheenollen Pakistanin ydinpommin isä Khan on julkisesti tunnustanut (ja pyytänyt anteeksi) levittäneensä ydinasetietoutta eri puolilla maailmaa - mm. valmiiden, testattujen ydinkärkien teknologiasta. Tästä tuli telkussa dokumentti pari viikkoa sitten (on yhä nauhallani). Siinä yhteydessä IAEA:n edustaja totesi, että Iranilla oli käytössään aivan samasta Khanin sylttytehtaasta saatua ydintekniikkaa kuin oli ydinaseohjelmastaan pari vuotta sitten luopuneella Libyallakin. Siinä mielessä ei kannata vähätellä epäilyjä Iranin pyrkimyksistä päästä ydinasevaltioksi.

 

[heikkik]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...istävät+olleensa+Iranin+vesillä/1135226399465

Siinähän se tuli heti todettua, että ne brittivankien iranilaismieliset lausunnot julkisuuteen olivat todellisuudessa painostuksella aikaansaatua propagandaa. Siis ihan samasta sylttytehtaasta tuotettua peetä kuin ne videopätkät, joissa erilaiset kurkunleikkaajaryhmät pistävät panttivankejaan puhumaan räätälöityjä viestejään länsimaille.

Minä uskon että tämä viimeisin lausunto on kiristämällä aikaan saatu. Brittiarmeija - tiedustelupalvelulla ja Viljurilla vahvistetuna - pitää brittivankien perheenjäseniä panttivankeina ja pakottavat heidät antamaan totuuden vastaisia lausuntoja.

 

[Koljat Candlelight]

Siinä mielessä ei kannata vähätellä epäilyjä Iranin pyrkimyksistä päästä ydinasevaltioksi.

Yhdysvallat panikoi, koska ydinasevaltioiden lisääntyessä USA:n mahti ja valta sotakentillä vähenee lähes olemattomiin, eikä tämän hetkinen pelottelu/maailmanpoliisitouhu tule olemaan enää mahdollista. Jenkit ovat sopan keittäneet, joten ei ole mikään ihme, etteivät muutkaan valtiot enää välitä kansainvälisistä ohjenuorista tai kielloista.

 

[Viljuri]

Minä uskon että tämä viimeisin lausunto on kiristämällä aikaan saatu. Brittiarmeija - tiedustelupalvelulla ja Viljurilla vahvistetuna - pitää brittivankien perheenjäseniä panttivankeina ja pakottavat heidät antamaan totuuden vastaisia lausuntoja.

Ansiokasta keskustelua. Varmasti ainakin Rauni-Leena Luukanen-Kilden ja hänen hengenheimolaistensa mielestä.

 

[Viljuri]

Yhdysvallat panikoi, koska ydinasevaltioiden lisääntyessä USA:n mahti ja valta sotakentillä vähenee lähes olemattomiin, eikä tämän hetkinen pelottelu/maailmanpoliisitouhu tule olemaan enää mahdollista. Jenkit ovat sopan keittäneet, joten ei ole mikään ihme, etteivät muutkaan valtiot enää välitä kansainvälisistä ohjenuorista tai kielloista.

Tälläisestä ei ole ollut merkkejä, jos siis sotakentistä puhutaan. Jopa asiantuntijoiksi itsensä lukevat, kuten tunnetuimmasta päästä Pekka Visuri, joutuivat myöntämään yliarvioineensa Irakin mahdollisuudet molemmissa persianlahden sodissa, vaikka ainakin ensimmäisen aikana puhuttiin suureen ääneen Irakin osalta maailman 4. vahvimmista asevoimista.

Yhdysvaltojen ja liittolaismaiden tekninen ja muu ylivoima on itse asiassa tällä hetkellä suurempi kuin se on koskaan ollut, kuten esimerkiksi sotilasaikakauslehtiä lukemalla voi valistaa itseeän (mutta ei luonnollisesti missään "Tom Clancy tai Hollywood" -luokassa, puhumattakaan "Area 51:n" tasosta), mutta luonnollisesti tämä sotakenttien ylivoima ei välttämättä käänny toimivaksi rauhaksi, kuten tämän toisen persianlahden sodan osalta on saatettu oivasti havaita.

Mitä tulee strategisiin joukkotuhoaseisiin, niin niillähän ei juurikaan ole tekemistä taistelukenttien kanssa, siis lähinnä Venäjän ja Yhdysvaltojen suhteissa vaikuttavasta MAD:sta johtuen (Mutually Assured Destruction) johtuen, ja Venäjää ja Yhdysvaltoja pienempi pelurien osalta sitten ehkä paremminkin "SAD":sta johtuen ("Suicidal Assured Destruction").

 

[BigRedBob]

Tämä brittivankien nillitys kohtelusta Iranissa, eli silmien sitominen, henkinen väkivalta ym, eivätkös nämä ole jenkkien nk. "terrorisminvastaisen sodan" ihan standardimetodeja kuulusteluissa? Tähän tietenkin lisätynä vielä koraanin häpäisy, pelottelu tiesmillä ym. Guantanamo-paska. Ilmeisesti pitää olla länsimainen "sivistysvaltio", että saa hyväksytysti käyttää noita samoja keinoja. Bullshit, sanon minä.

 

[mjr]

Tämä brittivankien nillitys kohtelusta Iranissa, eli silmien sitominen, henkinen väkivalta ym, eivätkös nämä ole jenkkien nk. "terrorisminvastaisen sodan" ihan standardimetodeja kuulusteluissa? Tähän tietenkin lisätynä vielä koraanin häpäisy, pelottelu tiesmillä ym. Guantanamo-paska. Ilmeisesti pitää olla länsimainen "sivistysvaltio", että saa hyväksytysti käyttää noita samoja keinoja. Bullshit, sanon minä.

Eiköhän pointti ole se, että keinot ovat vääriä, käytti niitä kuka tahansa - eli jos USA:n rikkomukset ovat väärin niin samoin ovat myös Iranin. Kiinnostavia muuten ovat nuo raportit USA:n kulissientakaisista "avun" tarjouksista, ikään kuin siellä ei aivan niin paljon säikyttäisi tulitikkujen raapaisuja ruutitynnyrin tuntumassa. Eipä kyllä näköjään vallankumouskaartikaan juuri kainostele. Outoa kyllä niin parhaiten tästä kriisistä taisi selvitä Blairin hallitus, onkohan mies toipumassa ristiretki-humalastaan?

 

[finnjewel]

Yksi merkittävä ero sotavankien kohtelussa "sivistysmaiden" ja "roistovaltioiden" kesken on se, että roistovaltioissa ei ole toimittajia tai muitakaan sellaisia tahoja, jotka edes yrittäisivät tuoda vangeista otettua sensuroimatonta kuvamateriaalia tai vaikkapa vanginvartijoiden haastatteluja julkisuuteen.

Kuulustelumetodit lienevät muuten aika samantyyppisiä.

 

[Koljat Candlelight]

Tälläisestä ei ole ollut merkkejä, jos siis sotakentistä puhutaan. Jopa asiantuntijoiksi itsensä lukevat, kuten tunnetuimmasta päästä Pekka Visuri, joutuivat myöntämään yliarvioineensa Irakin mahdollisuudet molemmissa persianlahden sodissa, vaikka ainakin ensimmäisen aikana puhuttiin suureen ääneen Irakin osalta maailman 4. vahvimmista asevoimista.

Nimenomaan ydinaseiden varustelu tekisi Kiinasta suurimman sotilasmahdin. Ja eriävät prioriteetit Yhdysvaltojen ja liittouman kanssa loisi tilanteen, jossa Kiina voisi vapaasti puolustaa tärkeiksi näkemiään kohteita, eikä USA:lla (tai kenelläkään) ole tässä vaiheessa mitään sanomista asian kanssa, tuskin "sivistyneet länsimaat" toimivat ydinsodan uhalla, vaikkapa hyökkäämällä Kiinaan jos tilanne kärjistyy(Kiina tietää itse tilanteensa, eli ei ole nykyisen passiivinen).

 

[Lust4life]

En jaksa selata onko kukaan vielä tätä postannut, mutta Iran satsaa edelleen laaturautaan.

http://www.debka.com/headline.php?hid=4033

 

[SergeiK]

Epäilyt siitä, että IRAN otti tästä tapauksesta jotain PR-hyötyä taitavat olla pelkkää toiveisiin pohjautuvaa fantasiaa.

Ilmeisesti entinen USA:n YK-lähettiläs John Boltonkin omaa noita toiveisiin pohjautuvia fantasioita, sillä Financial Timesin haastattelussa Bolton pitää "Iranin ja Britannian välistä selkkausta merkittävänä poliittisena voittona Iranille."

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id57507.html

 

[eagle]

Tämä brittivankien nillitys kohtelusta Iranissa, eli silmien sitominen, henkinen väkivalta ym, eivätkös nämä ole jenkkien nk. "terrorisminvastaisen sodan" ihan standardimetodeja kuulusteluissa? Tähän tietenkin lisätynä vielä koraanin häpäisy, pelottelu tiesmillä ym. Guantanamo-paska. Ilmeisesti pitää olla länsimainen "sivistysvaltio", että saa hyväksytysti käyttää noita samoja keinoja. Bullshit, sanon minä.

Aika pientähän tuollainen on esim. siihen verrattuna mitä tehdään vangeille joita USA(ja I-B) on lähetellyt mm. Egyptiin "kuulusteluihin". Näillä "kuulustelu metodeillahan" saatiin mm. se asia irti kuinka Al Qaida toimii Irakin kanssa yhteistyössä. Jos kuulustelussa kidutetaan vankia ja ainoa miten saadaan kuulustelu loppumaan on yksi tietty asia(tässä tämän asian myöntäminen), niin vaikea miettiä kuinka luotettavaa tietoa CIA&Co. saa näillä "metodeillaan".

Näiden tulokset ovat nähtävissä sitten niin Irakin, Afghanistanin, kuin muidenkin tapauksien yhteyksissä. Enkä siis puhu tuloksista siinä mielessä, kun täysin mustuneista ruumiista sanotaan "sai sattuman varaisen sydänkohtauksen, ei me edes koskettu siihen", vaan niiden tietojen todenperäisyyttä.

 

[Viljuri]

Ilmeisesti entinen USA:n YK-lähettiläs John Boltonkin omaa noita toiveisiin pohjautuvia fantasioita, sillä Financial Timesin haastattelussa Bolton pitää "Iranin ja Britannian välistä selkkausta merkittävänä poliittisena voittona Iranille."

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id57507.html

Boltonhan oli neokonservatiivienkin joukossakin haukka haukkojen joukossa, ja muutoinkin ilmeisesti yksi kaikkein eniten pihalla olevista. On se kyllä mielenkiintoista, että nyt kyllä myös Boltonin mielipiteet kelpaavat osalle keskustelijoista, mutta eihän moraalisesti kestämättömässä toiminnassa sinällään ole mitään ihmeellistä tai uutta, Yhdysvaltojen ulkopuolellakaan.

Onhan vastaavasta ideologioiden sekoittumisesta myös "vakavampia" esimerkkejä, esimerkiksi kommunistien lähes "joukkokääntyminen" natsien joukkoihin Saksassa 1933-35/36. Tämähän antaa näkökulmia oppimiskykyiselle siitä, että jos joku metelöi kovasti karkkikaupassa, niin aina kysymys ei ole siitä, ettei metelöijä pitäisi karkeista lainkaan!

 

[Viljuri]

Aika pientähän tuollainen on esim. siihen verrattuna mitä tehdään vangeille joita USA(ja I-B) on lähetellyt mm. Egyptiin "kuulusteluihin". Näillä "kuulustelu metodeillahan" saatiin mm. se asia irti kuinka Al Qaida toimii Irakin kanssa yhteistyössä. Jos kuulustelussa kidutetaan vankia ja ainoa miten saadaan kuulustelu loppumaan on yksi tietty asia(tässä tämän asian myöntäminen), niin vaikea miettiä kuinka luotettavaa tietoa CIA&Co. saa näillä "metodeillaan".

Näiden tulokset ovat nähtävissä sitten niin Irakin, Afghanistanin, kuin muidenkin tapauksien yhteyksissä. Enkä siis puhu tuloksista siinä mielessä, kun täysin mustuneista ruumiista sanotaan "sai sattuman varaisen sydänkohtauksen, ei me edes koskettu siihen", vaan niiden tietojen todenperäisyyttä.

Näistä "renditioneistahan" on keskusteltu vilkkaastikin ainakin Euroopassa ja osin myös Yhdysvalloissa. Kysymyshän on tapauksista, jotka eivät kuulu sellaiseen joukkoon, joita Quantanamoon kannattaisi rahdata, ja joiden kotimaiden hallitukset tahi muiden maiden hallitukset, joissa kyseiset henkilöt ovat harrastaneet rahankeräys-, kiihotus- tai terroritoimintaa, ovat kiinnostuneita saamaan kuulusteluihin.

Monissa näissä arabimaista "virkamiesten" puutteellinen koulutus ja puutteellinen oikeusjärjestelmä on tosiaan kidutuksen salliva (tai tämä on PC-kaunistelua, islamilainen laki eli shariahan itse asiassa käskee kidututtamaan ja teloittamaan, vrt. esimerkiksi Iranissa lähes joka viikko toreilla nostokurjissa hirtettyinä roikkuvat teloitetut). Tässä mielessä CIA ja lähes kaikki läntiset tiedustelupalvelut ovat toimineet laittomasti ao. maiden "state-" and "justice-" departmentien näkökulmasta, kun ovat luovuttaneet tai mahdollistaneet muutoin arabimaiden kansalaisten paluun lähtömaihinsa, joissa he saattavat joutua vainon kohteeksi, useimmiten kyllä ilman mitään erityistä sopimusta "kiduttamisesta" CIA:n tai muun läntisen tiedustelupalvelun ja luovutusmaan välillä. Ainahan kyse ei ole siitä, että arabimaan valtiojohtokaan haluaisi kiduttaa, vaan siitä, että ala- ja keskitason johtajat vaan tapaavat niin tehdä, kun eivät muuta osaa (vrt. esimerkiksi Abu Ghraibin tapahtumat, eli kysymys ei ole pelkästään koulutuksesta, vaan valvonnasta)

 

[SergeiK]

On se kyllä mielenkiintoista, että nyt kyllä myös Boltonin mielipiteet kelpaavat osalle keskustelijoista, mutta eihän moraalisesti kestämättömässä toiminnassa sinällään ole mitään ihmeellistä tai uutta, Yhdysvaltojen ulkopuolellakaan. Onhan vastaavasta ideologioiden sekoittumisesta myös "vakavampia" esimerkkejä, esimerkiksi kommunistien lähes "joukkokääntyminen" natsien joukkoihin Saksassa 1933-35/36.

Kyllä. Minustakin John Boltonia käsittelevään uutiseen linkittäminen ja natsien tukeminen ovat täysin vertailukelpoisia asioita ja sellaisenaan täysin rinnastettavissa toisiinsa.

Ollaan sitten näin vitun lapsellisia.

Tulkitsen siis, että kenen tahansa "vastapuolen" mielipiteen esiintuominen tarkoittaa sen ideologian hyväksymistä ja sekoittumista linkittäjän omaan arvomaailmaan.

Olen aikaisemmin linkittänyt uutiseen, jossa Katri Ylander nosti Afrikan nälänhätää suuremmaksi ongelmaksi hylätyt kesäkissat. Viljurin logiikalla olen painamalla submittia allekirjoittanut Ylanderin agendan. Muutama kirjoittaja on kertonut Liisa Hyssälän aikeista alkoholiverotuksen suhteen. En tajunnutkaan, että nämä kirjoittajat fanittivat Hyssälää.

Toisaalta tämän mukaan Viljuri itse syleilee Eero Heinäluoman koko idealogiaa:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=1789299&highlight=Hein%E4lu%2A#post1789299

Joko on maiharit kiillotettu vappumarssia varten?

Vai mistä helvetistä sinä nyt horiset? Noinko moraalisesti kestämätöntä tuo uutisen linkittäminen tosiaan oli?

 

[Viljuri]

Kyllä. Minustakin John Boltonia käsittelevään uutiseen linkittäminen ja natsien tukeminen ovat täysin vertailukelpoisia asioita ja sellaisenaan täysin rinnastettavissa toisiinsa.

Ollaan sitten näin vitun lapsellisia.

Tulkitsen siis, että kenen tahansa "vastapuolen" mielipiteen esiintuominen tarkoittaa sen ideologian hyväksymistä ja sekoittumista linkittäjän omaan arvomaailmaan.

No, ihan vain "peace and calm". Boltonillahan on jopa maine "omiensa" parissa siitä, että ihan kaikki ei näyttäisi olevan aina kotona eli että "Boltonin tapulissa näyttäisi olevan lepakoita" jopa siinä määrin, että ainakin itse kunkin kaislikossa suhisisi.

Siksi välttämättä juuri hänen toimesta esitetty mielipide ei ehkä ole niinkään relevantti, ja tämä siis ihan riippumatta siitä, että mikä mahtaa olla asiassa lopullinen objektiivinen totuus, jahka moista asiaa edes onkaan. Varmasti ääriryhmät kaikialla näkivät Iranin menestyneen kaappauksessaan hyvin, oltiimpa sitten millä agendalla tahansa liikkeellä.

Mitä tulee muutoin viestissäsi esittämääsi kritiikkiin, se lienee oikean suuntaista. En kuitenkaan nyt ihan suoraan tarkoittanut verrata ketään mihinkään tai että linkittäminen olisi suoraan avain mielipiteisiin, vaan tuoda esille paralleelin omaisesti sen, että kaikki ei ole aina siltä miltä se näyttää, ja että tälläisen terveen suhtautumistavan omaksumiseksi ja harjoittamiseksi ei tarvitse niellä mitään harhaista ja keskeisesti tietämättömyyteen ja osaamaattomuuteen perustuvaa WTC-salaliittoroskaa.

 

[SergeiK]

En kuitenkaan nyt ihan suoraan tarkoittanut verrata ketään mihinkään tai että linkittäminen olisi suoraan avain mielipiteisiin, vaan tuoda esille paralleelin omaisesti sen, että kaikki ei ole aina siltä miltä se näyttää, ja että tälläisen terveen suhtautumistavan omaksumiseksi ja harjoittamiseksi ei tarvitse niellä mitään harhaista ja keskeisesti tietämättömyyteen ja osaamaattomuuteen perustuvaa WTC-salaliittoroskaa.

Eli lyhyesti sanottuna "harrastakaa sitä lähdekriittiikkiä, ihmiset"? Tosin sinun keihäänkärkesi Boltonin puheiden mitätöimiseksi on hänen luokittelemisensa joksikin Pat Robertsonsin kaltaiseksi hallinnon ulkopuoliseksi päänpaukuttajaksi. Kuitenkin Bolton olisi vieläkin USA:n YK:n suurlähettiläs elleivät demokraatit olisi voittaneet marraskuun midterm-vaaleja.

Itse en näe mitään eroa esim. Paul Wolfowitzin, John Ascroftin, Dick Chaneyn tai John Boltonin välillä. Kaikkien historiasta löytyy niin paljon levottomia puheita, että heidät on tietysti helppo leimata "eniten pihalla olevaksi". Tietysti silloin kuin se omaan agendaan parhaiten sopii - tietysti.

 

[Notski]

Boltonhan oli neokonservatiivienkin joukossakin haukka haukkojen joukossa, ja muutoinkin ilmeisesti yksi kaikkein eniten pihalla olevista. On se kyllä mielenkiintoista, että nyt kyllä myös Boltonin mielipiteet kelpaavat osalle keskustelijoista, mutta eihän moraalisesti kestämättömässä toiminnassa sinällään ole mitään ihmeellistä tai uutta, Yhdysvaltojen ulkopuolellakaan.

Onhan vastaavasta ideologioiden sekoittumisesta myös "vakavampia" esimerkkejä, esimerkiksi kommunistien lähes "joukkokääntyminen" natsien joukkoihin Saksassa 1933-35/36. Tämähän antaa näkökulmia oppimiskykyiselle siitä, että jos joku metelöi kovasti karkkikaupassa, niin aina kysymys ei ole siitä, ettei metelöijä pitäisi karkeista lainkaan!

Sen sijaan että arvioidaan kuka on eniten pihalla, olisi parempi analysoida henkilöiden perusteluja mielipiteilleen.

Boltonhan sanoo että Britannian hämmennys pidätysvälikohtauksen suhteen kannustaa Irania viemään eteenpäin maan oletettua ydinaseohjelmaa, tukemaan islamistisia äärijärjestöjä Hamasia ja Hizbollahia sekä syyllistymään entistä vakavampaan terrorismiin Irakissa.

Minun mielestä Britannia ei ollut hämmentynyt tämän välikohtauksen aikana. Se alkoi välittömästi sotilaiden pidätyksen jälkeen vaatimaan heidän palauttamista ja Iranin painostamisen.

Se on selvää että Iran tukee Hizbollahia ja todennäköisesti myös Hamasia, mutta niitä tukee myös koko Arabimaailma. Iran tukee ja on tukenut näitä järjestöjä jo ennen Brittien vangitsemista täysillä, eli suoraan sanoen Brittien kaappaamisella ei ole mitään vaikutusta apuun näitä järjestöjä kohtaan. Amerikkalaisten syytökset Iranin avusta Irakin kapinallisille ei ole vakuuttavia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Support_for_Lethal_Activity_in_Iraq
(lue date form controversy)

Ja Boltonin statementti että maailma tulee olemaan vaarallisempi paikka Brittien takia on silkkaa hölynpölyä. Britit eivät tehneet mitään terroristeja rohkaisevaa tämän kriisin aikana.

Ainakaan Boltonin selitykset eivät vakuuta minua siitä että Iran olisi hyötynyt tästä kaappauksesta.

 

[Stolk-2]

Laitetaan tänne. Iran on "vanginnut" kolme suomalaista, jotka olivat kalastamassa Persianlahdella.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200706056199379_uu.shtml

Melkoista roistotoimintaa vai mitä?

 

[Tumpe]

Laitetaan tänne. Iran on "vanginnut" kolme suomalaista, jotka olivat kalastamassa Persianlahdella.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200706056199379_uu.shtml

Melkoista roistotoimintaa vai mitä?

Ei mikään yllätys että tuon saaren (Abu Musa) lähistöllä tapahtuu, on strategisesti aika tärkeällä paikalla. Tässä tilanteessa ei pitäisi olla mitään hätää, Suomi kun ei kuulu samaan koalitioon USA/UK kanssa, uskoisin myös että Arabiemiraatit toimivat jonkinlaisena välikätenä neuvotteluissa. Kyseessä on muuten aika mahtava maa, kannattaa käydä kalareissuilla ja muutenkin.

Eniten mietityttää se minkälaisia lausuntoja "kidnapatut" finskit antaa kun pääsevät vapauteen. Brittisotilaiden tapauksessahan homma meni aikamoiseksi propagandasodaksi. Itse en usko brittien omaan meriselitykseen asiasta koska taustalla on Iranin imago länsimaiden silmissä. Eihän he voineet missään tapauksessa kehua Iranin tapaa käsitellä vankeja, herrajumala, maahan kehittelee "ydinasetta". Itse uskon että finskien kokemus iranilaisesta putkasta ei ole juuri suomalaista pahempaa.

Iranissa tosin on suht rankka lainsäädäntö ja kun vielä kyseessä on fundamentalistisesta päästä mitä tulee tulkintaan Koraanista niin voi olla että joudun vielä perumaan sanani, mutta optimistinen asian suhteen ole, mm. juuri UAE:n avulla.

Sitten itse aiheeseen. Israelin pääministeri Ehud Olmert on menossa 19. päivä tätä kuuta tapaamaan GWBushia. Saapa nähdä mitä siellä sovitaan kabineteissa, joissa AIPAC on jo muutenkin lobbaamassa sotaa Irania vastaan. Ja hieman aiheeseen liittyen; tällä viikolla Israelin delekaatio on menossa neuvottelemaan Washingtoniin Yhdysvaltojen viimeisimmästä asekaupasta Saudi-Arabiaan. Kyseessähän olivat nämä satelliittiohjatut täsmäpommit, jotka Israelin mukaan vahingottaisivat alueen sotilaallista tasapainoa. Hassuja sanoja valtiolta joka omistaa alueen ainoat ydinaseet. Jos kauppa toteutuu, niin Israel on kiinnostunut ostamaan uusia F-22 hävittäjiä, joita ei lainsäädännön mukaan saa edes myydä Yhdysvaltojen ulkopuolelle. Kyseessähän on häivetekniikkaa käyttävä hävittäjä. Tämä jos joku toisi epätasapainon alueelle, tai oikeastaan, lisäisi sitä vain Israelin eduksi..

Lisää juttua asiasta: täältä

 

[Viljuri]

Mielenkiintoinen näkökulma Lähi-Itään ja Persiaan: The Middle of Nowhere / Prospect Magazine

 

[TKH]

http://www.defencetalk.com/forums/e...xtbooks/mh/paris062107/index.php?startpage=10

Aviationweek:n mukaan Iran olisi ostamassa Venäjältä SU-30MK -hävittäjiä oikein urakalla. Uutisen mukaan kappelemäärä olisi peräti huimat 250, mutta jo puolet tuosta olisi suurin hävittäjäkauppa pitkään aikaan. Kilpailisi Intian kanssa (124 hävittäjän kauppa loppusuoralla) viime vuosikymmenien suurimmasta hävittäjä/ase -kaupasta. Iran havittelisi saman uutisen mukaan myös pitkänkantaman S-300 ilmatorjuntaohjuksia.


http://www.defencetalk.com/forums/e...xtbooks/mh/paris062107/index.php?startpage=10

V-22 Osprey saa pian tulikasteensa Irakissa.