Irakin sota alkanut

  • 28 194
  • 366

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
hmm mielenkiintoisia aikoja edessä yöllä. Irak ilmeisesti on ammuskellut jonkun verran Scudeja ja USA lähinnä tyytyy odottamaan.
Tosin se että ohjukset olivat oikeasti scudeja on tällä hetkellä epävarmaa....PR-sotaa kyllä käyvät molemmat osapuolet.
Mitenköhän pian Saddami julkaisee iskujen uhreista "kuvia"...kuolleita lapsia ym.

Saattaa olla että USA vain venyttää ja venyttää "sodan aloittamista" tietäen että samalla se tavallaan vaikuttaa Irakin kansan tuntoihin, mahdollisesti toivovat että kansa kyllästyisi pelkäämään ja tekisi asialle jotakin.
Puhutaan että yöllä alkaisi todellinen pommitus ja maahyökkäys sitten seuraisi joskus, saas nähdä...toistaiseksi sota on ollut aika laimeaa.
 

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Sky News kertoilee, että Basran etelä ja länsipuolella on jo pari öljypaloa. Ilmeisesti Saddam pistää haisemaan ennenkuin lähtee.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Sistis
Sitten asiasta toiseen... Mitä epäilette TV-puheesta? Oliko kyseinen Saddam sittenkään se aito Saddam, vai kopio? Itse kallistun kopion kannalle. Vaikka ulkonäkö olikin samanlainen, oli olemus kuin varjo normaalista Saddamista. Lisäksi käyttäytyminen puheen aikana ei ollut kovinkaan tyypillistä - olisin uskonut Saddamin esiintyvän uhmakkaana, mutta tämä oli kuin varjo normaalista... ja jotenkin miehen ääni kuulosti oudolta - ei sillä että muistaisin itse herra diktaattorinkaan ääntä..

Ja miksi hitossa puhe luettiin paperista? Ettei vain kyseessä olisi ollut ennakkoon kirjoitettu lappunen? Luulisi, että aito Saddam olisi kyennyt moiset fraasit latomaan ihan ulkomuististaan...

Tokkopa kukaan muu kuin puheen pitänyt henkilö (avustajineen) tietää oliko kyseessä aito vai kopio.

Tosiaalta aitouden puolesta voi puhua juuri se, että kyseessä oli väsyneen oloinen Saddam joka tukeutui papereihin puhetta lukiessaan eli hän joutui valmistautumaan puheeseen hätäisesti iskun jäliltä. Mikäli kyseessä olisi ollut aiemmin tehty nauhoitus olisi ollut oletettavaa, että siinä olisi esiintynyt hyvin skarppi ja todella uhmakas Saddam, hivenen väsyneen ja epävarman mutta samalla kuitenkin uhmakkaita fraaseja lausuneen Saddamin sijaan.

Alkuun itsekin hivenen epäilin onko kyseessä aito Saddam vai kaksoisolento mutta mitä useamman kerran puhetta olen päässyt katselemaan ja kuuntelemaan sitä enemmän alan kääntyä sille kantille, että kyseessä on aito Saddam, (tai se henkilö jota pidämme aitona Saddamina).

vlad#16.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Nyt olisi yksi hyvä maali jenkeille tarjolla.

Pari täsmäosumaa etelä-bagdadissa sijaitsevaan sähkövoimalaan olisi kova sana!

-ipa rules
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hetki sitten MTV3:n uutissa

Donald Rumsfeld vetoaa irakilaisiin etteivät nämä sytyttäisi öljylähteitä tuleen ja jyrisee heti perään, että öljykenttien sytyttäjiä tullaan rankaisemaan ankarasti.

Ööö.. mitä on tämä höpinä öljystä? Eikö kyse ollut pyyteettömästä Irakin kansan auttamisesta ja maailmanrauhan turvaamisesta?


Sistis:On kahdenlaista rohkeutta - aitoa rohkeutta ja tyhmänrohkeutta. Virolaisen toiminnasta saa olla montaa mieltä - minulle se edustaa jälkimmäistä.

Onko mitään järkeä uhrata omaa elämäänsä tavalla, jolla ei pysty auttamaan ketään? "


Samaa voi kai kysyä kaikilta sotaveteraaneiltamme. Mitä helvettiä sitä lähteä rintamalle kun oli mahdollisuus lähteä hyvissä ajoin Ruotsiin syömään valkoista suklaata? Valkoinen suklaa maistuu paljon paremmalta kuin Karjalan Kannaksen veren kostuttama maa. Isänmaahan siinä olisi mennyt, mutta kyllä ne kannot melkein saman näköisiä Ruotsissakin.

Entäpä jos kutsuisin sotaveteraanejamme tyhmänrohkeiksi haihattelijoiksi?
 
Viimeksi muokattu:

Korak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, ÄTPPOMK, Rikollislauma
Ja Bagdadissa paukkuu taas...ja kovaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Luin tänä aamuna erittäin mielenkiintoisen artikkelin sodan syistä (pistän linkin huomenna). Siinä sodan syyksi arvioitiin USA:n dollarin arvon tippuminen. Dollareita on vuosien saatossa aina kriisin tapaisen uhatessa painettu kuin vessapaperia, mutta se on säilyttänyt kohtuuttoman arvostuksensa perustuen siihen että mitään aidosti kilpailevaa valuuttaa ei ole ollut. Nyt euro on noussut aidoksi vaihtoehdoksi ja esim Irak vaihtoi öljynsä hinnoittelun euro-määräiseksi. Niinpä USA:n talouden rohamtamista koitetaan viivyttää valtaamalla Irak, vaihtamalla öljyn myynti takaisin dollareiksi ja alkamalla dumppaamaan öljyä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Re: Hetki sitten MTV3:n uutissa

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Sistis:On kahdenlaista rohkeutta - aitoa rohkeutta ja tyhmänrohkeutta. Virolaisen toiminnasta saa olla montaa mieltä - minulle se edustaa jälkimmäistä.

Onko mitään järkeä uhrata omaa elämäänsä tavalla, jolla ei pysty auttamaan ketään? "


Samaa voi kai kysyä kaikilta sotaveteraaneiltamme. Mitä helvettiä sitä lähteä rintamalle kun oli mahdollisuus lähteä hyvissä ajoin Ruotsiin syömään valkoista suklaata? Valkoinen suklaa maistuu paljon paremmalta kuin Karjalan Kannaksen veren kostuttama maa. Isänmaahan siinä olisi mennyt, mutta kyllä ne kannot melkein saman näköisiä Ruotsissakin.

Entäpä jos kutsuisin sotaveteraanejamme tyhmänrohkeiksi haihattelijoiksi?

No aivan vapaasti, kutsu vaan jos tahdot, eipä kaivele minun persettäni.

Sotaveteraanit yhdessä muodostivat kuitenkin toimivan armeijan, joilla on aseistus. Samoin ruotsalaiset vapaaehtoiset. Nämä pystyivät torjumaan ylivoimaisenkin vihollisen. Sen sijaan ihmiskilvet ovat vieraalla maalla kaukana, ja uskoivat pelkällä olemassaolollaan pystyvänsä estämään sotakoneiston voiman. Mikäli ruotsalaiset vapaaehtoiset olisivat tulleet Suomeen talvisodan aikana aseettomina palloilemaan rintamalle, pitäisin heidän toimintaansa ihmiskilpien toimintaan verrattavissa olevana.

Jos kuitenkin haluat esittää asiat tuolla tavoin, niin aivan vapaasti. Totuus on kuitenkin, että aseita vastaan on turha asettua ilman asetta. Tässä pätee Full Metal Jacketista tuttu teksti: "Kivääri ilman minua on hyödytön. Minä ilman kivääriä olen hyödytön."

P.S. Minusta loukkaat aika paljon sotaveteraaneja vertaamalla heidän suurenmoista työtään ihmiskilpien taivaanrannanmaalaushommaan.

Ja... ihmiskilvet eivät pystyneet estämään sotaa. Sotaveteraanit pystyivät estämään Suomen miehityksen. Kumman toiminta oli turhaa, kumman ei? Siinäpä sulle miettimistä...
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Re: Hetki sitten MTV3:n uutissa

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Donald Rumsfeld vetoaa irakilaisiin etteivät nämä sytyttäisi öljylähteitä tuleen ja jyrisee heti perään, että öljykenttien sytyttäjiä tullaan rankaisemaan ankarasti.

Ööö.. mitä on tämä höpinä öljystä? Eikö kyse ollut pyyteettömästä Irakin kansan auttamisesta ja maailmanrauhan turvaamisesta?


Sistis:On kahdenlaista rohkeutta - aitoa rohkeutta ja tyhmänrohkeutta. Virolaisen toiminnasta saa olla montaa mieltä - minulle se edustaa jälkimmäistä.

Onko mitään järkeä uhrata omaa elämäänsä tavalla, jolla ei pysty auttamaan ketään? "


Samaa voi kai kysyä kaikilta sotaveteraaneiltamme. Mitä helvettiä sitä lähteä rintamalle kun oli mahdollisuus lähteä hyvissä ajoin Ruotsiin syömään valkoista suklaata? Valkoinen suklaa maistuu paljon paremmalta kuin Karjalan Kannaksen veren kostuttama maa. Isänmaahan siinä olisi mennyt, mutta kyllä ne kannot melkein saman näköisiä Ruotsissakin.

Entäpä jos kutsuisin sotaveteraanejamme tyhmänrohkeiksi haihattelijoiksi?

On totaalisen törkeää rinnastaa millään tavalla sotiemme veteraanit ja puolivillainen pojankoltiainen, joka lähtee parantamaan maailmaa jonkin älyvapaan ideologian sokaisemana. Ei liene poikaparan vanhemmilla herkulliset oltavat, kun sälli kukka napinlävessä leikkii maailman pelastajaa.

Syvä halveksuntani rinnastuksestasi. Sinun osaltasi he näköjään tosiaan kuolivat, haavoittuivat ja taistelivat turhaan.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Siis ei vittu mitä tekopyhiä paskoja!
USA vetoa Irakilaisiin;
älkää pliis miinoittako satamia
älkää pliis käyttäkö joukkotuhoaseita
älkää pliis sytyttäkö öljykenttiänne tuleen, muuten meiltä menee koko hyökäyksestä pointti... vittu.

Jonkun pitäisi hyökätä yhdysvaltoihin riisumaan maa aseista ja vapauttamaan sen kovia kokenut kansa mielipuolisesta diktaattoristaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti BigRedBob
älkää pliis sytyttäkö öljykenttiänne tuleen, muuten meiltä menee koko hyökäyksestä pointti... vittu.

Noh, noh! W. Bush on oikeasti huolissaan kasvihuoneilmiöstä ja hiilidioksidi-päästöistä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
On mielenkiintoista nähdä minkäläisen hurmoksellisen vastaanoton tämän sodan "veteraanit" saavat palattuaan Jenkkeihin. Varsinkin lentäjät ovat todellisia sotasankareita pommittaessaan Irakia vastassaan ehkä jokunen vanha Mig ja muutama ilmatorjuntatykki. Itse en kehtaisi paljon naamaani kotikulmilla näyttää moisten mahtavien urotekojen jälkeen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
dana77:

Älä nyt vaan ota sitä lähes naurettavaa(Jagr:maista artikkelia) mukaan jossa tuo syy sotaan johdettiin Euroon sillä perusteella että kirjoittajan mukaan syy sotaan on euro.

Koko artikkeli on täynnä enemmän tai vähemmän epämääräisiä päätelmiä joita sitten myöhemmässä vaiheessa tunnutaan käytettävän totena.

Mutta mielenkiintoisin piirre on tämä jenkkien "käskyt eivät riitä perusteeksi teolle"-politiikka jonka mukaan esim. öljykenttien sytyttäjiä käsitellään sotarikollisia vaikka he toimisivat vain käskyjen mukaan.

Eli kuollako niskalaukaukseen vaiko viettää lepoloma Guantamossa? Siinäpä vaihtoehdot....luulevatko he tosissaan noilla ehdoilla saadaan aikaan edistystä?
 
Re: Hetki sitten MTV3:n uutissa

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Entäpä jos kutsuisin sotaveteraanejamme tyhmänrohkeiksi haihattelijoiksi?

Kysymys: Kumpaa sinä oikeasti arvostat enenmmän:
-Sotaveteraaneja, jotka rämpivät keskellä korpea, puolustuaen kotimaatasi kuoleman uhalla.
VAI
-Opiskelija-Teijoa, joka kököttää sinulle vieraan valtion voimalaitoksessa makuupussissaan odottaen vain kuolemaa.

Voithan sinäkin tietysti sinne Irakiin mennä Teijon seuraksi, jos hänet todellakin nostat sotaveteraaniemme tasolle!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti varjo

Mutta mielenkiintoisin piirre on tämä jenkkien "käskyt eivät riitä perusteeksi teolle"-politiikka jonka mukaan esim. öljykenttien sytyttäjiä käsitellään sotarikollisia vaikka he toimisivat vain käskyjen mukaan.

Eli kuollako niskalaukaukseen vaiko viettää lepoloma Guantamossa? Siinäpä vaihtoehdot....luulevatko he tosissaan noilla ehdoilla saadaan aikaan edistystä?

Hivenen minuakin tämä uhkailu mietitytti, tai oikeastaan jopa hymyilytti.

Mietityttää tosiaan kuvitteleeko Rumsfeld saavansa moisilla uhkauksilla jotain konkreettista tulosta aikaan. Ehkäpä joissain eteläisen-Irakin yksiköissä joiden moraalin on kuviteltu olevan kehnon mutta muualla lienee tulos lähellä nollaa. Ei lienee kovin vaikea kuvitella tottelevatko sotilaat annettuja käskyjä vai ottavatko kenties vastaan niskalaukauksen ja ikävimmässä tapauksessa saman kohtalon kokee niskuroineen sotilaan läheiset. Sikäli mikäli viranomaiset ehtivät toteuttaa kollektiivisen rangaistuksen.

Mikäli tuota Rumsfeld'in logiikkaa jatkaa hivenen pidemmälle niin seuraavaksi he varmaan ryhtyvät uhkaamaan takaisin ampuvia irakilaisia sotilaita käsiteltävän sotarikollisina. *virn*

Mielenkiinnolla seuraan pohjoisen Irakin tapahtumia. Mitä siitä seuraa jos tai kun turkkilaiset ylittävät rajan? Sortuuko siihen yhdysvaltalaisten ja kurdien löyhä liitto? Turkki ei lienee liikkeellä loppujen lopuksi kovinkaan humanitaarisissä aikeissa.

vlad#16.
 

Kela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä tekemistä on sotaveteraanien isänmaan puolustamisella (mikä on hienoimpia tekoja mitä on) ja hölmöllä kakaralla joka menee hullun diktaattorin ihmiskilveksi. Ei yhtään mitään, älkää sotkeko niitä miehiä mihinkään hölmöön, jotka loivat perustan tälle kaikelle mitä meillä nyt on. Teijosta sen verran olkoon minun puolestani takaamassa Saddamille sähköä jos haluaa, mutta toivottavasti tämä typeryyden ylistys ei vie pojan henkeä. Eniten käy sääliksi pojan vanhempia ja muuta perhettä, jotka joutuvat pelkämään poikansa puolesta ja MINKÄ TAKIA.

Muuten Pernaveikko toi esiin hyviä pointteja, joita ei pahemmin ole huomioitu tässä keskustelussa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tiedä sitten kuinka vakavalla mielellä pernaveikko on kertonut kannattavansa sotaa - siihen en ota kantaa. Omasta puolestani voin sanoa etten kannata sotaa mutta en vastustakaan sitä. Minulle se on tapahtuma muiden tapahtumien jatkumossa, asia tässä näin yksinkertaistettuna. (Aiheesta kun olen jo niin paljon kirjoittanut useampaan ketjuun ettei enää jaksa uudelleen ja uudelleen kirjoittaa samoja runoelmia kokonaisuudessaan tarkkoine perusteluineen).

Muutama huomio näihin esille tuotuihin asioihin.

Viestin lähetti pernaveikko
En lukenut koko ketjua, mutta ilmeisesti kukaan teistä höyrypäistä ei pysähdy edes hetkeksi miettimään. Ehkä sota kaikessa kauheudessaan on kuitenkin tässä tapauksessa ihan asiallinen ratkaisu.

Tähän saamme vastauksen oikeastaan vasta vuosien kuluttua kun koko ongelmavyyhti on perusteellisesti selvitetty. Tuolloin voimme lopullisesti sanoa kuinka kannatettava sota oli, jos se sitä oli lainkaan.

Jos sota päättyy muutamassa viikossa tulosta voitaneen pitää ainakin lyhyellä periodilla positiivisena eli sota oli kannattava tai ainakin, kuten ilmaisit, asiallinen ratkaisu. Mutta tilanne voi kehittyä katastrofiksi joka olisi voitu välttää toisenlaisella politiikalla, ts. olisi edetty YK'n viitoittamaa reittiä. Mikään tae toisen reitin käyttäminen onnistumiselle ei tietenkään ole.

Brittiläinen historioitsija Timothy Garton Ash antoi neljä perustelua sodan puolesta:

- Saddam Husseinin hallinto on julma.
- Saddam on kahdesti hyökännyt naapurimaihinsa.
- Saddam on pitänyt pilkkanaan 16:ta YK:n päätöslauselmaa 12 vuoden aikana.
- Sota saattaisi panna liikkeelle Lähi-idän maiden demokratisoitumisen.

Hyviä perusteluja ja eihän herra Ash tietenkään mikään tyhmä ole, hän keksi myös syitä sotaa vastaan. Enää pitää jokaisen miettiä kummat syyt ovat painavammat.

Niinpä, historioitsija T. G. Ash'in perusteita hyväksikäyttäen sodan kohteeksi voisi joutua melkoinen liuta maapallon valtioista. Katsotaanpa hivenen tarkemmin muutamia Irakin naapurimaita.

Turkki:
Laajoja ihmisoikeusrikkomuksia, summittaisia pidätyksiä, teloituksia ja kurdien ihmisoikeuksien jatkuvaa polkemista. Suoritettuja hyökkäyksiä naapurimaihin mm. Kreikka, Kypros. Kyproksen uhkaaminen vakavilla sotatoimilla mikäli uudet venäläisvalmisteiset S-300 it-ohjukset olisi sijoitettu Kyproksen kreikkalaiseen osaan. Turkki ei noudata ihmisoikeussopimuksia eikä Geneven sopimuksia koskien sodankäyntiä kurdeja vastaan.

Ei muuta kuin hyökätään Turkkiin.

Iran:
Uudistusmyönteisestä suunnasta huolimatta maa on kaikkea muuta kuin "puhdas". Siellä harrastetaan ihmisoikeusrikkomuksia, kidutusta. Maa on hyökännyt puolueettomien valtioiden kimppuun Irak-Iran sodan aikana, maassa koulutetaan terroristeja edelleen, maalla on joukkotuhoaseita ja niiden kantolaitteita. Ei noudata kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.

Joo, meillä on tarpeeksi syytä hyökätä sinnekin.

Syyria:
Miehittää osaa naapurimaastaan, tukee terroristeja. Omistaa joukkotuhoaseita (taistelukaasuja) sekä ohjuksia niiden kuljettamiseen. Maa on kaikkea muuta kuin demokraattinen, kidutukset ja katoamiset tavanomaisia. Vähemmistöjä sorretaan. Ei noudata kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.

Sotaan vain.

Saudi-Arabia:
Tukee välillisesti sekä suoranaisesti terroristeja. Ääri-islamilaisuuden voimakkaimpia pesäkkeitä nykyään. Epädemokraattinen valtio jossa uskonnollisella poliisilla on lähes rajaton valta. Valtio jossa valtaapitävät tarpeen tullen kohtelevat alaisiaan epäoikeudenmukaisesti - kidutukset tms. toiminta ei ole tavatonta puuhastelua.

Pistetään kauppasaartoon, jollei tavat parane niin hyökätään sinne.

En siis kiistä sitä etteikö Saddamin hallinto ole julma ja epäoikeudenmukainen ainakin osalle irakilaisista mutta kun katsotaan millaiset naapurit sillä on on jotenkin tavattoman vaikea kuvitella, että maan tulevaisuus muuttuisi yhtä hallitsijaa vaihtamalla kovinkaan auvoiseksi. Demokraattinen Irak on lähes vaarallisempi naapurimailleen kuin diktatuurinen Irak tällä hetkellä. Joten en oikein pidä todennäköisenä, että näemme seuraavien vuosien kuluessa kovinkaan demokraattista hallintoa Irakissa. Voimme nähdä näennäisdemokratian kuten monissa muissa alueen valtioissa mutta siihen se sitten jääkin.

Nyt todennäköisesti kuolee melkoinen määrä siviilejä, mutta vaikka 10 vuoden tähtäimellä uhrien määrä on varmasti vähäinen verrattuna hyvään mitä siitä seuraa. Ei kai kukaan teistä ole sentään sitä mieltä, että Saddam on asiallinen ja hyvä johtaja?

Minä kannatan sotaa.

Kuten todettua, tällä hetkellä emme tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Jos maa ajautuu raakaan sisällissotaan niin tilanne on varmasti kehnompi kuin esim. Saddamin hallitessa ja kauppasaarto & pakotteet poitettuina. Jätän siis spekulaatiot sikseen.

Toisekseen on määriteltävä kenen kantilta hyvä. En tarkoita tällä sitä, että heillä olisi nyt hyvä olla mutta onko varma, että se mitä heille tarjotaan on todellisuudessa heidän mielestä hyvä. Jos heidän "hyvä" ja Yhdysvaltojen "hyvä" joutuu törmäyskurssille mitä käy?

Tällä hetkellä sodassa - sopassa - on niin monta spekulatiivista kohtaa ettei mistään voi sanoa mitään varmaa. Tai oikeastaan se on jokseenkin varma, että kaikki eivät ole lopputulokseen tyytyväisiä. Missä määrin ristiriitoja syntyy onkin sitten toinen asia.

vlad#16.

edit: lisäys.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Bush: vapautetaan Irakin kansa.
Stalin: vapautetaan Suomen työläiset.
Bush: sota on ohi muutamassa viikossa.
Stalin: sota on ohi muutamassa viikossa.

Eihän noita kahta oikeasti voi verrata toisiinsa. Mitä sotaan tulee niin USAn pitäisi vastata sodan aiheuttamista kustannuksista sodan jälkeen. Mitäs menivät aloittamaan tuon. Sitten on kaikenmaailman "lipposet" munat pystyssä tarjoamassa apua sodanuhreille ja maan jälleenrakennuksessa, antaisivat USAn hoitaa sen minkä rikkoikin. Aika näyttää mikä tulee olemaan YK:n rooli tämän konfliktin jälkeen, niin pahasti "super"valta käveli sen yli.

Kuulin huhuja Apache-taisteluhelikopterin putoamisesta, pitääkö se paikkaansa?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jaahas, kehitys kehittyy:

Brittien merivoimien KommandoPrikaati(taitaa tosin olla vain pataljoonan kokoinen) on noussut maihin Basran etelä-puolella.
Kuwaitin raja on ylitetty isohkolla mekanisoidulla joukko-osastolla...eli Basra on periaatteessa saarrettu kunhan rannassa hankittuun sillanpääasemaan saadaan lisää joukkoja ja vaunuja.

Jotenkin vain on sellainen hannailun maku ilmassa, ihan ymmärrettävää toki, Jenkit venaavat mitä Saddam tekee eivätkä oikein tunnu uskaltavan kunnon sotatoimiin ts. laajaan maaoffensiiviin. Noh jos nyt Irak roiskii noita ohjuksiaan jonkin aikaa ilman "tulosta"=ei joukkotuhoaseita niin eiköhän varsinainen hyökkäys ala.

Pudonneesta hekosta en tiedä, noista huhuista nyt ei kannata pahemmin välittää ennenkuin jenkit sen virallisesti vahvistavat. Eipä ole vielä tullut vahvistuksia Scudeillekaan.

Toistaiseksi sota on siis ollut varsin laimeata mutta toisaalta selkeästi hyökkäysvalmisteluja on tehty, eiköhän tuosta vielä sota saada aikaan...
...ja sokerina pohjalla BBC:n Washingtonin reportteri on aika mukavannäköinen....

ja sieltä se tuli...Saddam vei toimittajat sairaalaan kuvaamaan "haavoittunutta" lasta....
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toistaiseksi vastarinta on ollut irakilaisten taholta laimeaa, mutta tämä on oikeastaan ollut odotettavaa. Varsinkin lännestä kohti Bagdadin ja Basran välistä seutua liikkeelle lähtenyt yksikkö on saanut edetä rauhassa vailla minkään laista vastarintaa alueen jolla ei tiedetty olleen irakilaisten joukkojen keskittymiä.

Joukkoantautumisia irakilaisten taholta ei kuitenkaan ole tapahtunut Basran seudulla, tiettävästi antautuneita on noin 40 sotilaan verran.

Liittokunnan tappiot 3 menetettyä helikopteria, sekä kaikkiaan noin 20 sotilasta.

vlad#16.
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Pelissä riittää pelaajia

Viestin lähetti Tykki
Yhdysvaltoja tukeva koalitio. Bush on ilmoittanut, että koalitioon kuuluu 35 valtiota ympäri maailman. Osa tunnetaan, osa ei halua vielä tulla julkisuuteen. Jää nähtäväksi, pitääkö tuo ilmoitettu luku paikkaansa. Ilmeisesti Suomi ei kuulu tähän joukkoon.


Tällainen nippu löytyi. Pitääkö paikkansa. Sitä en osaa sanoa. Mutta oikean suuntaiselta lista näyttää.

Afghanistan, Albania, Australia
Azerbaijan, Bulgaria, Colombia
Czech Republic, Denmark, El Salvador
Eritrea, Estonia, Ethiopia
Georgia, Hungary, Italy
Japan, Korea, Latvia
Lithuania, Macedonia, Netherlands
Nicaragua, Philippines, Poland
Romania, Slovakia, Spain
Turkey, Britain, Uzbekistan


Kovasti on pikkuvaltiota tukemassa toimintaa.
Rahalla saa ja tankilla pääsee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eipä oikein huvita inttää asioista - tai seurata uutisia, karua aikaa tämä on. Hyvä edes että voidaan täällä sixpackin ja kaukosäätimen kanssa rauhassa seurata suoraa lähetystä historiasta. Mikä on kiihkoisa, irrationaalinen ja kontrolloimaton prosessi: ehkä täällä useat aivan oikeasti kuvittelevat että George W:lla on "ohjat" käsissä. No, se olisikin ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa - meillä on jo joukkotuhoaseet paljon kehittyneempiä kuin kyky hallita käytöstämme. Dostojevski taisi ymmärtää historiaa Tolstoita paremmin.

No, kerta vielä kiellon päälle. Jos pitää Saddamia legitiiminä hallitsijana niin sitten voi pitää häntä Irakin kansan edustajana. Eli tässä mielessä "Irak" sytyttää öljylähteitä, "Irak" taistelee vastaan; se että Irak tässä mielessä on pohjimmiltaan hyvin pieni, hyvin brutaali vallan kansalta kysymättä kaapannut rosvojoukkio ei juuri ketään haittaa, mutta jos ei haittaa niin miksi sitten erityisesti kauhistella USA:n hyökkäystä? Ei ainakaan irakilaisten hätään vedoten: samanlaisen tai itse asiassa pahemman ja yhä jatkuvan hyökkäyksen on jo tehnyt Saddam. Aamun Hesarissa oli lyhyt maininta muistaakseni eteläisen alueen komentajasta, jonka kampanja kurdeja vastaan oli johtanut sadantuhannen ihmisen kuolemaan tai katoamiseen. Meillä hyvinvointi-Suomen mukavuudessa puuttuu ymmärrys tulkita tälläisten lauseitten sisältöä - sixpack ja kaukosäädin on, mutta ei juuri mielikuvitusta, kaikki maat ja kaikki olosuhteet ovat varmaan pohjimmiltaan niin kuin Suomi on, Irakinkin "parlamentti" on niin kuin eduskunta - kuka siellä on niinku Anneli?

Hmm, ja jos öljy ja taloudellinen voitto ovat USA:n ainoita toimintamotiiveja, niin hyvin ovat pitäneet salassa Bosnian ja Kosovon valtavat luonnonvarat. Tietysti öljystäkin Irakin tapauksessa on kysymys. Luulisi että esimerkiksi Basran ympäristön asukkaat pitävät öljylähteitä enemmän omana kuin Saddamin juntan omaisuutena. Bushin huoli öljykentistä liittynee enemmän Saddamin mustamaalaamiseen ja Irakin jälleenrakennuksen maksamiseen kuin johonkin merkantilistiseen pyrkimykseen öljyn "omistukseen". En tiedä onko kukaan huomannut, mutta öljyvarat kansallistettiin arabimaissa pääosin jo 60-luvun loppuun mennessä. Öljysaarto epäonnistui lopulta myös siksi, että länsi alkoi säästää ja kehittää vaihtoehtoja. Tuottajamaat ovat siitä lähtien pyrkineet pitämään länttä koukussa suhteellisen edullisin hinnoin. Lähinnä Irakin öljyvarojen hallinta on strateginen kysymys: tällä hetkellä ne ovat USA:n vihollisen käsissä, mitkä ahneiksi osoittautuneet kädet ovat epämukavan lähellä muita rikkaita öljyalueita. Nyt hyökkäyssodalla vaihdetaan omistaja ystävällismielisempään, taloudellinen hyöty on epäsuora, mutta poliittinen erittäin merkittävä. Perinteistä irrationaalista valtapolitiikkaa siis - Leninin teoria kansainvälisen politiikan motiiveista on sinänsä looginen, ainoa pieni miinus on ettei se pidä paikkaansa, olisi ehkä kannattanut lukea enemmän romaanikirjallisuutta ja vähemmän Pääomaa.

"Kiintoisaa" on seurata miten vapaat kädet Turkille on annettu pohjoisessa, mitä vapaammat, sitä kyynisempää on USA:n retoriikka. Toinen kysymys on etelän shiiojen reagointi: syntyykö pyrkimyksiä itsenäisempään asemaan ja pyritäänkö ne USA:n toimesta tukahduttamaan? Mahdollista sekin. Masentavia viikkoja nämä joka tapauksessa ovat, tuhannet tulevat kuolemaan: meno jatkuu siis aivan entisellään, ollaan planeetalla kuin siat pellossa. Vastuu on täysin kollektiivinen eikä kukaan voi olla siitä kokonaan vapaa. No, toivottavasti sota loppuu mahdollisimman pian ja mahdollisimman vähin vahingoin, uskomattoman vastenmielistä touhua se on.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sistis ja Oloneuvos

Jaahas, taas ollaan poimittu rusinat pullasta ja väitetään ettei taikinaa olla käytetty ollenkaan. Konditionaali taitaa olla teille täysin tuntematon käsite- "entä jos". Kysymys oli osoitettu vain ja ainoastaan Sistiksen lainaukselle "tyhmänrohkeudesta". Sistis ihmetteli, että miksi lähteä sotimaan jos se ei hyödytä itseään ja itsellä on pullat uunissa hyvin. Niin sotimaan. Iltalehden mukaan Teuvo Virolainen on valmis tarttumaan myös rynnäkkökiväärin Irakin kansan puolesta.

Sistis, toimiva armeija? Niin jälkikäteen ajateltuna. Mutta siinä valossa, jossa yksittäiset suomalaiset miehet joutuivat päätöksen tekemään vuonna-39 oli rintamalle meno hulluutta malli Cajander- varustein; kokardi ja (ehkä) kivääri taistelemaan ylivoimaista vihollista vastaan, jolla oli superioriteetti sekä lukumäärässä että varusteissa. Onneksi sieltä löytyi miehiä joilla ei ollut Sistiksen asennetta tai kenties se uskoivat asiaansa. Tai kenties heillä ei ollut pullat niin hyvin uunissa, että katsoivat voivansa puolustaa isänmaataan.

Jos maailmasta katoaa sotaveteraaniemme asenne, jossa epätoivoisista asemista huolimatta ollaan valmiita antamaan kaikkensa, olemme helvetillisessä pulassa.

Teuvo Virolaiselle hihittelevien nörttien kaltaiset ns. miehet olisi olleet Mainilan laukausten lauetessa jo Götebörgissa nauttimassa valkoista suklaata ja hihittelisivät siellä heikosti kasvavaan partaansa.

Joo, kyllä vertaan sotaveteraaniemme ja Teijo Virolaisen asennetta. Ilman hullunrohkeutta mekin osaisimme venäjää vähän turhan hyvin.

Aihe 2. Eikös Persianlahden Sota pt I:ssä Saddam jätetty aivan tahallaan valtaan? Sitä perusteltiin valtatyhjiöllä eli jos Saddam olisi kumottu, olisi maa suistunut veriseen sisällissotaan. Irakhan ei ole historiallisessa mielessä mikään kovin yhteneväinen valtio ja se muistuttaakin kovasti Titon Jugoslaavia. Muistetaampa mitä siellä kävi kun tyranni kuoli.

Tämä on hyvä muistaa kun seuraa mitä tapahtuu Pohjois-Irakissa. Jos turkkilaiset käyttävät tilaisuutta hyväkseen ja tekevät invaasion kurdialueille, jäävät väitteet että yksittäisellä irakilaisella olisi asiat paremmin post Saddam Irakissa outoon valoon. Verinen sisällissota on ainakin minun kirjoissani huonompi vaihtoehto kun stabiilit olot suhteellisen hyvällä elintasolla varustettuna maallistuneessa diktatuurissa.

Tietenkin voi käydä toisinkin päin. Jos Irak pilkkoutuu, niin kurdivaltiokin on mahdollinen. Se tuskin sopisi kovin hyvin Turkille.

Paas kattoo kuin tässä käy.
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Kanada on jäänyt tässä hässäkässä vähän sivuun. Se on kritisoinut USAn politiikkaa kovin sanoin ja Montrealissa oli peräti 200 000 ihmisen mielenosoitus viime viikonloppuna. Montrealin pelatessa New York Islandersia vastaan eilen katsojat buuasivat Jenkkien kansallislaulun soidessa. Toivottavasti Jenkit eivät tästä kimpaantuneena valtaa koko Pohjois-Amerikan mannerta itselleen. Kanadasta kait myös löytyy öljyvaroja.

Onko Hussein kuollut vai ei, on päivän kysymys. Husseinin rakastajatar väittää, että eilen tv:ssä puhun Hussein oli kaksoisolento. Toisaalta jos Hussein on ollut Bagdadin keskustassa hallintorakennuksessa about h-hetkellä, niin ei voi muuta kuin ihmetellä hänen tyhmyyttään. Ja mistäs sitä taas tietää vaikka CIA olisi bongannut siellä vain yhden Husseinin kaksoisolennoista. Husseinin puhe oli joka tapauksessa masentava esitys, joka ei ainakaan voinut kohotaa kansan taistelumielialaa. Jos Hussein olisi kuollut, niin eiköhän Irakin armeija heittäisi pyyhkeen kehään. Veikkaan silti, että Hussein on poissa pelistä, mutta tätä ei voida kertoa Irakin kansalle.

Huomenna siis klo 14.00 rauhanmarssi Rautatientorilta Senaatintorille. Reitti jota ehdotin jo viime kerralla, koska Kaivariin on turha yrittää. Veikkaan paikalle paljon enemmän jengiä kuin viimeksi (15 000), sillä keli tulee olemaan hyvä ja moni sellaista tutuistani jotka viimeksi jättivät väliin ovat nyt lähdössä eli ilmassa on suuren rauhanmarssin tuntua.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös