iPhone

[Kumikaksonen]

Ei tuo kosketusnäyttö kännyköissä mitään uutta ole ja melko pieniäkin vehkeitä on saatavilla. Tuon käytöstä tosin ei ole mitään sanottavaa. :) Itsellänikin ollut jo reilut puolitoista vuotta käytössä kosketusnäytöllinen Qtek 9100 Windows Mobile 5.0 käyttöjärjestelmällä ja ainakin omaan käyttööni oikein sujuva vempain vaikka jo vähän vanhentunut. Muutenkin Windowsin mobiiliversio on on tuntunut erittäin toimivalta ja vakaalta alustalta, jonka käyttö on ollut helppo omaksua. Eipä sillä, vaikka itse ajattelin siirtyä tästä ainoastaan WM 6.0 käyttöjärjestelmällä varustetun luurin käyttäjäksi, voi iphone tuoda puhelinmaailmaan kuitenkin jotain, mitä siellä ei vielä ole. Tällähetkellä tosin näyttäisi, että iphone ei ainakaan minulle toisi muuta tavoiteltavaa, kuin isomman ja tarkemman näytön. No, käyttötarpeestahan se tietenkin on enimmäkseen kiinni.

 

[Daespoo]

Kaipasit käytettävyyskokemuksia. Viittasin niihin. Kenelläkään meistä ei niitä vielä voi olla. Lisäksi luulin, ettet piittaa pätkän vertaa fanipoikien perusteluista. Joten koska olet määritellyt kaikki mahdolliset keinot pois, niin eipä sinulle voi mitään vastata. Kunhan jauhat paskaa lämpimiksesi kuten tavallista.

Niin eli kenelläkään ei niitä vielä ole, sinä sokeana fanboyna luotat Applen pressijulkaisuihin ja hypevideoihin.

tässähän se ero rationaalisen ja irrationaalisen kuluttajan välillä on, sinä vedät tunteella, minä järjellä.

Sinänsä on todellakin ironian huippu että jaksat viljellä tuota "irrationaalista" -sanaa täällä.

Et tainnut tajuta sitä pointtia että se kaikki hypetys ja ominaisuudet, käytettävyys jne jne perustuvat toisen käden tietoihin joita sinä olet auliisti täällä jaellut, ajattelin että osaisit siltä samalta pohjalta vastata kysymykseeni.

Ymmärrän toki täysin miksi et halua siihen vastata.

Sitä oli myös loppuosa viestistäsi. Aika vain on oikeasti rahaa (tätä et edes sinä tylsämielisyyksissäsi voi kieltää - se oli se irrationaalisuus), joten sellaisen vempaimen kuten tietokone ja kännykkä olisi parasta toimia niin kätevästi kuin mahdollista.

Eihän tästä kukaan olekkaan eri mieltä, päinvastoin. Sinulta on nyt useamman kerran kysytty miten iPhone nopeuttaa tätä ja vastauksena on ollut syvä hiljaisuus ja täysin irrelevantit vastaukset. Se kertoo sinusta ja iPhonesta aika paljon.

Tätä faktaa ei, toisin kuin jotkut netissä horisevat hörhöt

En tiedä kenestä nyt puhut mutta jos se oli minulle tarkoitettu niin varmaan näytät missä olen ko. faktan kieltänyt.

ps. on muuten suorastaan tragikoomista miten yksi sinun lahkoosi kuuluva hihhuli täällä mainosti että on aivan sama vaikka iPhonella tekstarin lähettäminen veisi kymmenen kertaa enemmän aikaa kuin normikännykällä, pääasia että se näyttää hyvältä.

Kertoo aika pitkälti kaiken siitä kuinka vähän teistä kukaan itseasiassa puhelimesta tietää.

Ja montecristolaisittain ajattelevat saavat tehtyä asiat tehokkaammin. (Sillä tavalla ajattelevat kehittivät vesivessan daespoolaisten meuhkatessa, että ulkohuussi on aivan tarpeeksi mukava yksinkertainen - eihän sitä tarvitse edes vetää!).

Heh, nyt menit taas omaan kuoppaasi. Sinähän täällä mouhkasit yksinkertaisuudesta ja tehokkuudesta!

montecristolaisittain ajattelevat eivät oikeasti tiedä mitä ajattelevat, kunhan jauhavat liturgiaansa täällä vailla mitään totuuspohjaa ja vaihtelevat argumenttejaan lennosta kun huomaavat kuinka pahasti ovat puhuneet itsensä pussiin.

Tässä muuten analyytikon näkemys iPhonesta:

Myöskään itse laite ei herätä Windsorissa erityisiä intohimoja.

-Uskomme, että laitteen puhelin-, tekstiviesti- ja sähköpostiominaisuudet ovat ala-arvoisia. Toisaalta brandin merkitys matkapuhelinmarkkinoilla on erittäin iso, varsinkin ensimmäisiä ostopäätöksiä tehtäessä.

Windsorin mukaan tämän jälkeen koittaa kuitenkin karu arki.

- Ihmiset tajuavat, että laite ei toimi kovin hyvin puhelimena ja siitä puuttuu tärkeitä ominaisuuksia. Se ei toimi käytössä niin hyvin kuin pikaisissa, seksikkäissä demoissa. Käyttökokemukset ja omistajien mielipiteet laitteesta tulevat tuskin olemaan kovin imartelevia.

- Näkemyksemme on, että laitteiden toimitusmäärä tulee laskemaan varsin jyrkästi, kunhan alku-hype laantuu, hän sanoi

http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=12&news_id=200716043

Mutta montecristolaiset fanboyt lukevat mielummin arvosteluja amerikkalaisista lehdistä tajuamatta sitä että USA on mobiiliteknologian kehitysmaa jossa tullaan pari vuotta Eurooppaa ja Aasiaa perässä.

Vähän sama kun veisi hevoskärryllä ajavalle pohjois-korealaiselle journalistille vuoden 1990 Bemarin ja pyytäisi kirjoittamaan arvostelun siitä, voisi tulla aika ylistävä juttu.

Mutta sitähän ei montecristolaiset tajua vaan omien aivojen sijasta luottavat journalisteihin.

 

[Monte-Cristo]

Niin eli kenelläkään ei niitä vielä ole, sinä sokeana fanboyna luotat Applen pressijulkaisuihin ja hypevideoihin.

En, vaan luotan jo julkaistuihin, pitkään käyttöön perustuviin arvosteluihin. Linkit edellisessä viestissäni.

tässähän se ero rationaalisen ja irrationaalisen kuluttajan välillä on, sinä vedät tunteella, minä järjellä.

Ero on siinä, että sinä vedät irrationaalisella vastustuksella, minä perustan näkemykseni faktoihin.

En tiedä kenestä nyt puhut mutta jos se oli minulle tarkoitettu niin varmaan näytät missä olen ko. faktan kieltänyt.

Muunlaista vaikutelmaa on vaikeaa saada lapsellisista iWC-kommenteistasi.

Heh, nyt menit taas omaan kuoppaasi. Sinähän täällä mouhkasit yksinkertaisuudesta ja tehokkuudesta!

Olen mouhkannut yksinkertaisuudesta ja tehokkuudesta, koska ne ovat olennainen osa käytettävyyttä. Käytettävyyshän sisältää näiden lisäksi myös monipuolisuutta, mukavuutta jne. Siksi vesivessa on parempi kuin daespoolainen puuhyyskä.

Tässä muuten analyytikon näkemys iPhonesta:

Ei hyvää päivää! Tipahdin. Tyyppi lainaa analyytikon kommenttia. (Ja vielä niinkin puolueettoman kuin Nokia-analyytikon, uskomatonta. Heitänkö minäkin tänne vähän jotain Steve Jobsia?) Anal-yytikot ovat turhimpia mahdollisia kommentoijia aivan missä tahansa asiassa, yhtä hyviä arvioimaan asioita kuin kuka tahansa meistä täällä (siis kehnoja). Tämäkin hemmo puhuu aivan suoraan perseestään - ei omaa käyttökokemusta, vain "ennusteita", "uskomuksia", "näkemyksiä", "tulevat tuskin olemaan"-lauseita ja muuta täysin tyhjää haihattelua. Ei mitään konkretiaa, ei todellisuuspohjaa. Tuossa huumoripläjäyksessä on suoranaisia faktavirheitä, kuten käytön toimimattomuuden luulottelu (ks. arvostelut).

Lue nyt vain ne amerikkalaiset arvostelut. Sieltä saat niitä faktoja, joista olet niin kovasti pitävänäsi. Vai mikä on, kun ne eivät yhtäkkiä olekaan enää niin korkealla arvostuslistallasi. Kyllä nämä samat tyypit ovat nokialaisia ja muitakin käyttäneet.

 

[Monte-Cristo]

Kirjoititko tuon QWERTY-näppiksellä? Veikkaan että kirjoitit vaikka huomattavasti kätevämpiä ja ergonomisempia näppäinlayoutteja on ollut jo kauan (mm. Dvorak ja Colemak). Käytettävyyteen vaikuttaa näes muukin kuin ohjelmisto.

Kyllä, oikeassa olet joka kohdassa. Dvorak-näppäinasettelu vaikuttaa mielenkiintoiselta, ja qwertyn yleisyyteen vaikuttavat lähinnä historialliset seikat. Merkki siitä, ettei käytettävyys todellakaan aina voita edes vapaassa markkinataloudessa, sillä tottuneisuuden voima on hyvin vahva.

Tästä puheenollen, melkein kaikissa arvosteluissa joita olen lukenut nimenomaan tuota kirjoittamista kosketusnäytöltä on pidetty heikkona tai huonona.

Itse olin lähinnä huomaavinani, että kirjoittaminen vaati totuttelua. Toisaalta, ei kukaan meistä mikään pikakirjoittaja ollut muillakaan kännyköillä aivan alussa.

 

[Uncle Becker]

Miten ajattelit käyttää exchange-pohjaista sähköpostia iPhonessa?

Miten luulet että iPhone selviytyy surffauksesta ilman Java- ja Flash-tukea?

Mitäs teet sitten kun muisti on täynnä ja haluaisit vaikkapa kuvata kuvia eikä läppäriä satu olemaan mukana?

Tässä on oikeasti Daewoo semmoinen hyvä puoli, että sinun ei tarvitse iPhonea ostaa eikä käyttää. Minä kokeilen ensin ja jos se tuntuu hyvältä niin hankin. Duunimeilit sillä pystyy kuitenkin lukemaan. Kannattaa ottaa asioista selvää, ennen kuin tulee tänne jauhamaan paskaa. Muutenkin iTrollien aihepiiri kapenee koko ajan. Viimeisenä voi aina haukkua AT&T:n edgeä, joka sopivasti saatiin nopeammaksi julkaisun kynnyksellä.

http://www.thinksecret.com/archives/iphoneinterface/source/iphone03.html

Laite tulee myyntiin vasta huomenna ja sen jälkeen käyttökokemuksia alkaa kertyä. Olemme täällä Euroopassa hyvässä asemassa, että laitteen lastentaudit saadaan Jenkeissä todetuksi ja korjatuksi.

Java ja flash ei kyllä toimi nykyisessä E50-luurissanikaan, kuten ei surffaus muutenkaan. Eikä Exchangekaan kunnolla. Välillä kalenterista häviää tietoja ja toisaalla yhteystiedoista katoaa numeroita. Palaverikutsuun ei tietenkään pysty vastaamaan.

Ihmiset tykkäävät eri asioista ja kaikki eivät halua käyttää nokiaa ja wintoosaa. Nyt tuon nokian kohdalle tulee uusi vaihtoehto.

Minä haluaisin iLuuriin kuvankäsittelytoimintoja ja piirtomahdollisuuden. Joku toinen taulukkolaskentaa ja kolmas pelejä. Näitä kaikkia tulemme varmasti näkemään.

3G tulee tai ei tule, tällä hetkellä duunikavereiden 3G-noksut kaatuilevat ja akku kestää hyvässä lykyssä päivän. Sen takia valitsin talvella itselleni tuon E50 luurin. On ollut kelpo vehje, mutta saanee syksyllä monoa.

Nyt lomille lomps ja netti katki kuukaudeksi. Hyvää kesää kaikille, myös Daespoolle.

 

[lihaani]

Makuasioista lienee turha vääntää hiki hatussa. Kaikille yhtä sopivaa muotoilua ja käyttöliittymää ei tulene kuuna kullin valkeana. Demoissa ja mainoksissa näyttää kaikki niin silkoiselle, että oksat pois.

IPhone on kieltämättä hyvän näköinen. Varmaankin sen käyttö on joillekkin intuitiivista ja oppimiskynnys matala. Jos ominaisuudet riittävät niin onhan se namu.

Minulle Applen suljettuus on punainen vaate. Kuinka joku Steve Jobs päättää, mitä tietokoneella tai puhelimella on soveliasta tehdä? Tykkään tietokoneella silloin tällöin lentää Flight Simulator X:llä ja takoa NHL 7:aa. Tykkään junassa pelata fudista Nokian N95:llä. Samoin voin tarvittaessa kännykällä muokata vaikka Power Point-esitystä. Nämä vain irrallisina esimerkkeinä.

Edelleenkin jos IPhone riittää omiin tarpeisiin niin siitä vaan! Luuri on kaunis sekä todennäköisesti laadukas. Ja varmaan sitä vilauttamalla voi saada vaikka pillua. Mene ja tiedä!

 

[Tenho]

Muutenkin iTrollien aihepiiri kapenee koko ajan. Viimeisenä voi aina haukkua AT&T:n edgeä, joka sopivasti saatiin nopeammaksi julkaisun kynnyksellä.

http://www.thinksecret.com/archives/iphoneinterface/source/iphone03.html

Itrolleista en tiedä, mutta taitaa olla lähinnä valittamisen aiheet kasvussa noin yleisesti. Ja eipä tuo nopeuksien nosto ilmeisesti ollut kuin proxyn ja internetin kaistan levennystä, onhan sekin tietenkin jotain. Vähän onneton se yhteys silti on.

Iphone voi olla jotain "uutta" ja erittäin Applemaista, mutta se on yksinkertaisesti liian koteloitu. Onhan se hieno ja hienolla bling-blingillä varustettu, sitä tuskin kukaan kiistää. Mutta esim. se N95 hakkaa Iphonen vähän liian monessa asiassa. Saattaa olla vähän ilkeästi sanottu, mutta silti olisin valmis sanomaan että noinkin rampautetun puhelimen käyttöliittymän pitääkin olla käytettävämpi kuin esim. N95:n. Ei sillä etteikö N95 olisi käytettävä ja Nokiakin varmasti kykenee parantamaan käyttökokemusta entisestään...

Saa nähdä saako Apple jotain aikaiseksi noilla pahimmille ongelmilleen (esim. Flashin suhteen). Vihjailuja on heitelty, mutta MAC-maailmassa niihin ei kyllä kannata ikinä uskoa.

Olemme täällä Euroopassa hyvässä asemassa, että laitteen lastentaudit saadaan Jenkeissä todetuksi ja korjatuksi.

Niin, sikäli hieno asia mikäli Apple saa asenteensa kuntoon. Ovat ilmeisesti ongelmissa eurooppalaisten operaattoreiden kanssa, joilta on tullut aika kitkerää kommenttia Applen tyylistä toimia. Jotkut operaattorit ovat ilmeisesti jo ilmoittaneet, että Applen röyhkeyden takia heidän verkoissaan Iphonea ei tulla näkemään varmasti. Tiedä sitten mikä on totuus.

Java ja flash ei kyllä toimi nykyisessä E50-luurissanikaan, kuten ei surffaus muutenkaan.

Oletettavasti tuossakin Nokialaisessa on kuitenkin käytännössä samaan renderöinti-moottoriin pohjautuva selain (en jaksa nyt tarkistaa onko näin). Vain käyttöliittymä ja puhelimen ulkokuoret ovat eri. Veikkaan että esim. Webkit+Nokia N95+Flash Lite on silti lähempänä desktop-kokemusta kuin Webkit+Apple Iphone.

Kaikille ketjun lukijoille suosittelen tutustumista Opera Mini 4 beta -selaimeen. Ilmainen, nopea ja ns. desktop-tyylinen kokemus käytännössä missä tahansa suhteellisen nykyaikaisessa puhelimessa. Näin jonkinlaisella tietopohjalla väittäisin, että Mini (ja erityisesti tämä pari viikkoa vanha beta) on paljon mullistavampi toiminnaltaan kuin Iphoneen sullottu rampautettu Safari.
http://operamini.com/beta taitaa olla oikea osoite. Huomatkaa silti sana beta.

edit. Ilmeisesti siellä on avattu slotteja AT&T:llä, joten kyllä se sittenkin on ihan oikeaa nopeutusta eikä pelkästään proxylla kikkailua.

 

[Daespoo]

En, vaan luotan jo julkaistuihin, pitkään käyttöön perustuviin arvosteluihin. Linkit edellisessä viestissäni.

Hetkonen, sinä siis luotat amerikkailaisiin journalisteihin jotka eivät todellakaan ole mitään ammattilaisia ja ovat tottuneita johonkin aivan muuhun kuin edelläkävijät Euroopassa?

Just. Sokea saa olla mutta ei tyhmä.

Ero on siinä, että sinä vedät irrationaalisella vastustuksella, minä perustan näkemykseni faktoihin.

Meidän ero on se että minä pystyn katsomaan hypen taakse, sinä et. Tässä on se perusero meidän välillä. Järki vs. tunne. Olet kylmästi todettuna markkinoinnin uhri joka näkee vain sen mitä Apple haluaa esille tuoda, sinulta puuttuu järki & tieto tehdä omat päätelmät, annat muiden tehdä päätökset puolestasi. Ihan kunnon sopuli-meininki.

Kerro minulle mitä irrationaalista on siinä jos toteaa että iPhonessa ei ole MITÄÄN uutta (päinvastoin se on täynnä vanhaa tekniikkaa) nykyluureihin verrattuna käyttöliittymä poislukien? Ei mitään.

Ja kun käyttöliittymän toimivuudesta sinä et ole pystynyt kertomaan MITÄÄN joka selvästi helpottaisi/nopeuttaisi käyttöä nykyisiin verrattuna niin mikä tekee laitteesta niin ihmeellisen?

Muunlaista vaikutelmaa on vaikeaa saada lapsellisista iWC-kommenteistasi.

Päättelykykysi ei ole kovin vahva, sen on tämäkin keskustelu jo osoittanut.

Mutta hyväksyn anteeksipyyntösi joka tapauksessa.

Olen mouhkannut yksinkertaisuudesta ja tehokkuudesta, koska ne ovat olennainen osa käytettävyyttä. Käytettävyyshän sisältää näiden lisäksi myös monipuolisuutta, mukavuutta jne. Siksi vesivessa on parempi kuin daespoolainen puuhyyskä.

Eli toisisanoen muokkaat määritelmiäsi sitä mukaan kun tarinasi täällä vaihtuu puhuttuasi itsesi jälleen kerran pussiin? Hyvä että myönsit tämänkin.

btw, jos monipuolisuus ja tehokkuus on osa sinun määritelmääsi käytettävyydestä niin silloinhan N95 pyyhkii lattiaa iPhonelle.

Suosittelen että vaihdat määritelmää jälleen kerran. Jos jaksat enään kanveesista nousta that is.

Ei hyvää päivää! Tipahdin. Tyyppi lainaa analyytikon kommenttia. (Ja vielä niinkin puolueettoman kuin Nokia-analyytikon, uskomatonta. Heitänkö minäkin tänne vähän jotain Steve Jobsia?)

Eiköhän tässä kohtaa viimeistään kaikille selviä kuinka vitun kassalla sinä olet montecristo. Sinä uskot sokeasti esim. New York Timesin journalistia mutta analyytikko jonka oma maine plus firman ja sen asiakkaiden rahat ovat kiinni hänen analyyseistään ja tulkinnoistaan on täysin epäuskottava. Ei vittu sentään, tämä oli jo sinultakin aika pohjanoteeraus.

Tiedätkö mitä analyytikko tekee? Hän analysoi firmoja, tässä tapauksessa Nokiaa. Hänen tehtävänsä on tietää Nokian taloudellinen tilanne/tulevaisuus tarkemmin kuin muiden. Sama kaveri on lytännyt Nokian esim. 2004 jolloin Nokia myöhästyi simpukkapuhelimista.

Sinä et taida oikeasti edes tietää mikä analyytikko on? Voiko asiat todellakin olla niin huonosti? Mitä luulet Motorola-analyytikon duunin sisältävän? Motorolan jatkuvan kehumisen ja kilpailijoiden mollaamisen? Huhhuh.

Oikeasti montecristo, nyt kannattaisi oikeasti perehtyä asiaan mistä olet puhumassa, olet jo nyt nolannut itsesi niin pahasti.

Anal-yytikot ovat turhimpia mahdollisia kommentoijia aivan missä tahansa asiassa, yhtä hyviä arvioimaan asioita kuin kuka tahansa meistä täällä (siis kehnoja). Tämäkin hemmo puhuu aivan suoraan perseestään - ei omaa käyttökokemusta, vain "ennusteita", "uskomuksia", "näkemyksiä", "tulevat tuskin olemaan"-lauseita ja muuta täysin tyhjää haihattelua. Ei mitään konkretiaa, ei todellisuuspohjaa. Tuossa huumoripläjäyksessä on suoranaisia faktavirheitä, kuten käytön toimimattomuuden luulottelu (ks. arvostelut).

Jos edellisessä kohdassa näytit kuinka vitun pihalla olet niin tässä kappaleessa sitten todistat kuinka vitun sokea sopuli sinä olet.

Ja ironiakin kasvaa huippuunsa, sinä joka olet täällä jatkuvasti hypettänyt ja hehkuttanut iPhonea ilman YHTÄÄN käyttökokemusta, lyttäät miljardiluokan investointipankin analyytikon näkemyksen samasta syystä, ainoana todisteena muutama artikkeli laitteesta (tuliko muuten mieleen miksi ko. journalistit ovat laitetta hypistelleet käytössä pidempään? Ei varmasti, joten vinkkinä "markkinoinin perusteet")

 

[Rodion]

Tiedätkö mitä analyytikko tekee? Hän analysoi firmoja, tässä tapauksessa Nokiaa. Hänen tehtävänsä on tietää Nokian taloudellinen tilanne/tulevaisuus tarkemmin kuin muiden. Sama kaveri on lytännyt Nokian esim. 2004 jolloin Nokia myöhästyi simpukkapuhelimista.

Tässä kyllä sinä osoitat olevasi kassalla, kun asetat analyytikon sanomiset missään kontekstissa yhtään minkään arvoiseksi.

Menee jo OT:ksi, mutta analyytikot kyllä ovat sellaisia tuuliviirejä, että oksat pois.

Varmaan samalla voit kehua Per Lindbergiä, joka kaiken Nokia-negatiivisuutensa seasta silti osui oikeaan myös tuossa simpukka-jutussa.

Onhan mies sentään arvostetun Dresdner Kleinwort Wassersteinin analyytikko näissä mobiiliasioissa.

“The likelihood of stumbling is much higher if [like Nokia] you have 80 or 85 percent of earnings coming from handsets rather than 5 percent in the case of Ericsson in the fourth quarter”

http://thinkexist.com/quotes/per_lindberg/

 

[palle fontän]

Kyllähän Daespoonkin kannattaisi tässä katsoa peiliin ennen kuin alkaa muita arvostelemaan. Jatkuvia faktavirheitä ja vertailua mitä turhimmista asioista.

 

[Daespoo]

Tässä kyllä sinä osoitat olevasi kassalla, kun asetat analyytikon sanomiset missään kontekstissa yhtään minkään arvoiseksi.

Menee jo OT:ksi, mutta analyytikot kyllä ovat sellaisia tuuliviirejä, että oksat pois.

Onko tämä oma mielipiteesi vai oletko kopinoinut sen AP:n areenalta?

On se kumma kun sijoittajat kuitenkin kuuntelevat näitä analyytikkoja ja pistävät rahaansa kiinni sen mukaan. Ehkä sijoittajat eivät sitten tiedä asioista mitään.

Ei kukaan ison investointipankin analyytikko pistä omaa mainettaan ja oman työnantajansa tulevaisuutta likoon heittämällä jotain tuubaa ihan vain sen takia että ei satu diggaamaan Applesta muuten vain vai oletko eri mieltä asiasta? Totta kai tilanteet muuttuvat ja on analyytikkojen tehtävä reivata linjaansa tilanteen mukaan, tätä ei tietenkään kukaan kiistä.

On vain huvittavaa lukea väitteitä että analyytikot eivät tiedä yhtään mistään mitään ja niillä ei ole mitään arvoa.

 

[Daespoo]

Kyllähän Daespoonkin kannattaisi tässä katsoa peiliin ennen kuin alkaa muita arvostelemaan. Jatkuvia faktavirheitä ja vertailua mitä turhimmista asioista.

Esimerkit kehiin kiitos, muuten on vaikea vastata.

 

[Rodion]

Onko tämä oma mielipiteesi vai oletko kopinoinut sen AP:n areenalta?

AP Arena on kopioinut sen minulta.

On se kumma kun sijoittajat kuitenkin kuuntelevat näitä analyytikkoja ja pistävät rahaansa kiinni sen mukaan. Ehkä sijoittajat eivät sitten tiedä asioista mitään.

Niin, kuten nyt tämänkin analyytikon negatiivinen kommentti iPhonesta on selvästi laskenut Applen markkina-arvoa ja nostanut Nokian?

Katsopa piruuttasi tämän hetkinen tilanne...

Muuten olen sitä mieltä, että Applen osake on yliarvostettu tällä hetkellä, mutta sijoittajat ovat siis mielestäni niin viisaita, että ovat arvottaneet iPhonen menestyksen siihen eivätkä ole kuunnelleet analyytikkoja... ei kun analyytikkoja piti kuunnella ja siis myydä Applea, vai miten se nyt menee?

Ei kukaan ison investointipankin analyytikko pistä omaa mainettaan ja oman työnantajansa tulevaisuutta likoon heittämällä jotain tuubaa ihan vain sen takia että ei satu diggaamaan Applesta muuten vain vai oletko eri mieltä asiasta?

Et siis tunne Per Lindbergiä? Tai tiedä tämän jampan historiaa esimerkiksi 10 vuoden ajalta?

Monasti olen analyytikkojen kuunnelmia seurannut ja kun olen laittanut heidän ohjeiden mukaan seurantasalkkuun ostoja/lyhyeksimyyntejä, niin pääsääntöisesti 6...12kk:n ajalta ollaan menty metsään ja lujaa.

Niin, on muuten erittäin hankala saada analyytikoilta puheiden ja "targettiensa" jälkeen aikahorisonttia, jolloin tuo "target" toteutuu.

Analyytikot ovat kuin horoskooppeja.

 

[Lapanen]

Muutenkin iTrollien aihepiiri kapenee koko ajan....

Kieltämättä mielenkiintoista, kuinka joitakin voi järkyttää niin kovin se, että jotkut käyttävät Applen tuotteita ja vielä pitävät niistä, jotkut ovat jopa niistä innostuineita. Murheensa kullakin.

Kun hankin lähikuukausina 'älypuhelimen', ovat seuraavat tekijät ratkaisevia: WLAN, kamera, musiikkisoitin ja tekstinkäsittely.

Noksu N95 on siis aika vahvoilla. Normaalissa kännykkäympäristössä ja puucee-maailmassa muotoilu ja musiikkisoittimet ovat vain aika kökköjä Apple-ympäristöön hiukankin tottuneelle. Onneksi Tunesin saa nykyään puuceehenkin, kun molemmat Mäkki ja puucee kotoa löytyvät.

N95:n kamera taitaa olla aika ylivertainen. Ei lainkaan väheksyttävä ominaisuus sekään.

Jahka noita pääsee hiukan roplaamaan, niin eiköhän se siitä. Kyllä demarituulipukunoksukin vahvoilla on. Applen tuotteet ovat vain muotoilultaan aika komeita ja ainakin omassa käytössäni, käytän molempia rinnakkain, Mäkki pesee käyttömukavuudeltaankin puuceen.

Tekstinkäsittelyn osalta ns. 'täysnäppis' olisi muikea.

Enpä tiedä. Luulen, että jokaisen perusmarkon tapaan hoidan lopulta esim. N95:n itselleni jonkin operaattorin kytkypuhelimena. Melko vaivaton vaihtoehto, vaikka iPhone saattaisikin osoittautua käytännössä vaivattomammaksi.

 

[Hemingway]

Kieltämättä mielenkiintoista, kuinka joitakin voi järkyttää niin kovin se, että jotkut käyttävät Applen tuotteita ja vielä pitävät niistä

Tuskin ketään järkyttää se, että joku käyttää Applen tuotteita ja itsekin voisin niitä käyttää. Seuraava koneeni voi hyvinkin olla Mac, jos firma vain pystyy tarjoamaan siihen tulevaisuudessa järkevän ja kohtuuhintaisen takuun. Mutta tokihan esimerkiksi Hopeisessa omenassa esiintyvä puusilmäisyys on mielialasta riippuen joko luontaan työntävää tai sitten huvittavaa. Se painii samassa sarjassa Moottoripyora.orgin kanssa, jonka mukaan kaikki kotilokuskit ovat aina väärässä ja poliisi on rappioitunut natsisika.

Nämä molemmat foorumit muistuttavat asennoitumiseltaan kristillistä kenttää, jonka mukaan totuus on Raamatussa. Mutta kummallista kyllä, totuus on totuus vain heille, joille se on totuus.

On aivan sama, keskusteleeko vannoutuneen helluntailaisen, applelaisen vai poliisi-on-natsisika -motoristin kanssa. Tuloksen tietää jo ennalta. Aate ja/tai fiilis on järkeä ja harkitsevaa punnitsemista tärkeämpää. Ja mikäs siinä. Saahan elämässä fiilistellä ja nauttia, mutta pistäähän se vähän hymyilyttämään, kun huomaa, että perustelut ovat hyvin usein a) tunnepitoisia ja b) älyllisesti epärehellisiä.

Kun laitteen kyljessä on omena, niin se on hyvä. Jos siinä on jokin ominaisuus, niin se on hyvä. Ja jos siitä puuttuu jokin ominaisuus, niin sitä ei tarvita. Tällainen asennoituminen kuuluu fiilistelykulttuuriin. Kai sen kautta haetaan elämään täydellisyyttä ja ehjyyttä. Näiden syvempien motiivien pohdiskelu on toki vain arvailua.

 

[palle fontän]

Esimerkit kehiin kiitos, muuten on vaikea vastata.

Menen hieman takaperoisessa järjestyksessä, eli lopusta alkuun...

Niin ajattelin Rodionkin tapauksessa että hän työelämässä ja sellaisessa paikassa jossa käytetään MS Exchange pohjaista sähköpostia. Jos tällaista mailia haluaa lukea ilman että joutuu säätämään webmailien kanssa niin iPhone ei toimi.

No onhan noihin mailipalvelimiin menty iät ajat kiinni muillakin protokollilla. Edelleen kynnyskysymys on se, että työnantaja haluaa tarjota tällaisen mahdollisuuden työntekijöilleen. ActiveSync tosin tarjoaa push emailin, joten maileja ei tarvitse varta vasten hakea. Applekin tosin huhuilee, että ActiveSync lisensoitaisiin, mutta saattaa olla hypeä.

Miten luulet että iPhone selviytyy surffauksesta ilman Java- ja Flash-tukea?

Melko lailla samalla tavalla kuin Nokialaiset. Ei ole Appletti-tukea Noksuissa, symppariin saatava Flash Lite ei ole sama asia kuin se Flash, joka selaimessa pyörii. Sisällöstä pitää siis tehdä varta vasten yhteensopivaa puhelimille.

Ja yhteystietoja et muuten synkkaa iPhonen ja Exchange-sähköpostien kanssa.

iTunesin kautta voit synkata sekä kontaktit että kalenterin Outlookin kanssa. Suoraan Exchangeen ei langattomasti toki saa yhteyttä. Melko lailla riittävä omaan käyttööni tuo, toki haluaisin kaiken toimivan reaaliajassa. Sähköposti on noista kuitenkin se selvästi tärkein, kun kalenteri ja kontaktit eivät päivity niin tiheään varsinkaan siten, että tarvitsisit tiedot välittömästi.

s: Sano nyt oikeasti edes yksi kilpaileva teknologia WLANin lisäksi, joka kahden seuraavan vuoden sisällä on vakavasti otettava kilpailija puhelimien langattomassa tiedonsiirrossa?

D: WiMax ja 3G ovat ainoita vakavasti otettavia teknologioita kun puhutaan maanlaajuisesta langattomasta tiedonsiirrosta.

s: Hienosti kaivettu, mutta kahden vuoden sisällä ei taida mobiili WiMaxista olla paljoakaan iloa.

D: Tähän varmaan kaivat jostain vielä perusteltu ettei tarvitse uskoa ihan pelkästään sinun sanaasi?

D myöhemmin...: Pointti olikin se että maanlaajuinen 3g verkko on olemassa 1-3v päästä ja siinä voi roamingilla mennä miten haluaa. Voidaan lyödä vetoa että vastaavia WiFi verkkoja ei löydy 5v päästäkään.

Ensin väitellään ilman mitään tietämystä, mutta myöhemmin onkin sitten kelkka kääntynyt kokonaan :)


Kuinka elinvoimainen WLAN on?

Tuossa vaiheessa ketjua mouhotat, kuinka WLAN on kuoleva teknologia, vaikka linkkaamasi artikkeli kertoi, että pääasiassa ansaintalogiikka ei ole toimiva kaupallisessa käytössä. Siltikin kotoja ja duunissa ihan pätevä teknologia.

OS X ei ole suunniteltu PDA-laitteille tai kännyköille.

No tuskin siellä puhelimessa hyrrää tietokoneelle suunniteltu käyttis:) Uskoisin, että tässä vaan halutaan ratsastaa OS X:n maineella, johon kuuluu hyvä käytettävyys. Kyseessä on siis vaan uskomus, jolla tosin taitaa olla enemmän painoarvoa kuin sinun faktoillasi.

 

[MS]

Mutta esim. se N95 hakkaa Iphonen vähän liian monessa asiassa.

Ei liity iPhoneen, mutta joko Nokian matkapuhelimessa onnistuu lukitseminen ja äänettömäksi laittaminen yhden näppäimen painalluksella?

 

[palle fontän]

Ei liity iPhoneen, mutta joko Nokian matkapuhelimessa onnistuu lukitseminen ja äänettömäksi laittaminen yhden näppäimen painalluksella?

Jälkimmäinen on onnistunut jo monta vuotta. Ensimmäistä en usko juurikaan tarvitsevani verrattuna perinteiseen kahteen näppäimeen.

 

[Daespoo]

Niin, kuten nyt tämänkin analyytikon negatiivinen kommentti iPhonesta on selvästi laskenut Applen markkina-arvoa ja nostanut Nokian?

Ei yksi analyytikko määrää ison firman kurssia paitsi jos kyseessä on JPM, MS tai vastaavien analyytikko ja nekään ei paljoa. Kyllähän sinun tämä pitäisi tietää.

Parempi olisi katsoa miten pankin portfolio muuttuu sen analyytikon mielipiteiden perusteella. Eli mikä on tässä tapauksessa Nomuran salkun sisältö.

Muuten olen sitä mieltä, että Applen osake on yliarvostettu tällä hetkellä, mutta sijoittajat ovat siis mielestäni niin viisaita, että ovat arvottaneet iPhonen menestyksen siihen eivätkä ole kuunnelleet analyytikkoja... ei kun analyytikkoja piti kuunnella ja siis myydä Applea, vai miten se nyt menee?

Voi herran jumala sentään, mies joka lukee AP Arenaa ilmeisen usein pitäisi olla tietoinen siitä että läheskään kaikki eivät tee sijoituspäätöksiään analyytikkojen lausuntojen perusteella. Eiköhän jenkeissä ole muutama Apple-fanboy yhtä fanaattinen uskossaan kun tässäkin ketjussa kirjoittelevat henkilöt ja ovat ostaneet Applen osakkeita joka taas nostaa hintaa.

Apple on itse arvioinut myyvänsä 10 miljoonaa iPhonea 2008 loppuun mennessä, analyytikkojen konsensusarvio lienee jossain 5-7M kappaleen paikkeilla. Jos Applen oma tavoite saavutetaan niin kurssi on perusteltu, jos jäädään alle niin kurssi on todellakin liian korkealla.

Et siis tunne Per Lindbergiä? Tai tiedä tämän jampan historiaa esimerkiksi 10 vuoden ajalta?

En voi sanoa että olen seurannut hänen analyysejään kuin aivan satunnaisesti joten uskon sanaasi.

Monasti olen analyytikkojen kuunnelmia seurannut ja kun olen laittanut heidän ohjeiden mukaan seurantasalkkuun ostoja/lyhyeksimyyntejä, niin pääsääntöisesti 6...12kk:n ajalta ollaan menty metsään ja lujaa.

Mitä se kertoo sinusta?

 

[Daespoo]

No onhan noihin mailipalvelimiin menty iät ajat kiinni muillakin protokollilla. Edelleen kynnyskysymys on se, että työnantaja haluaa tarjota tällaisen mahdollisuuden työntekijöilleen. ActiveSync tosin tarjoaa push emailin, joten maileja ei tarvitse varta vasten hakea. Applekin tosin huhuilee, että ActiveSync lisensoitaisiin, mutta saattaa olla hypeä.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

Melko lailla samalla tavalla kuin Nokialaiset. Ei ole Appletti-tukea Noksuissa, symppariin saatava Flash Lite ei ole sama asia kuin se Flash, joka selaimessa pyörii. Sisällöstä pitää siis tehdä varta vasten yhteensopivaa puhelimille.

Noksuissa on Java + jonkunlainen Flash, lisäksi siihen saa Operan kännyversion. Mielestäni huomattava ero iPhoneen.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

Suoraan Exchangeen ei langattomasti toki saa yhteyttä.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

s: Hienosti kaivettu, mutta kahden vuoden sisällä ei taida mobiili WiMaxista olla paljoakaan iloa.

Eli oliko väitteeni 3G:stä väärä?

Ensin väitellään ilman mitään tietämystä, mutta myöhemmin onkin sitten kelkka kääntynyt kokonaan :)

Miten kelkka on kääntynyt? WiMaxin suhteen?

Tuossa vaiheessa ketjua mouhotat, kuinka WLAN on kuoleva teknologia, vaikka linkkaamasi artikkeli kertoi, että pääasiassa ansaintalogiikka ei ole toimiva kaupallisessa käytössä. Siltikin kotoja ja duunissa ihan pätevä teknologia.

Kuoleva teknologia oli liian vahvasti sanottu, myönnetään (en muista tarkkaan mitä siitä sanoin enkä jaksa tarkistaa mutta oletan että sanoin oikeasti "kuoleva teknologia" noilla sanoilla, oliko näin?)

Paikallista käyttöä lukuunottamatta 3G on täysin ylivoimainen WLANiin nähden, kiitos esim. roaming-kykyjen ja virrankulutuksen.

No tuskin siellä puhelimessa hyrrää tietokoneelle suunniteltu käyttis:) Uskoisin, että tässä vaan halutaan ratsastaa OS X:n maineella, johon kuuluu hyvä käytettävyys. Kyseessä on siis vaan uskomus, jolla tosin taitaa olla enemmän painoarvoa kuin sinun faktoillasi.

iPhonessa on rajusti puukotettu OS X:n versio jonka koko on 700mb (tänään kuultu CNBC:n lähetyksessä kanavan teknologia-asiantuntijan sanomana, en tiedä pitääkö paikkaansa). Symbian on taas varta vasten PDA/kännykkä käyttöön suunniteltu käyttis.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

Aika köyhäksi jäi tuo sinun yritys Sopuli, pistä tulemaan lisää esimerkkejä.

 

[Daespoo]

Ei liity iPhoneen, mutta joko Nokian matkapuhelimessa onnistuu lukitseminen ja äänettömäksi laittaminen yhden näppäimen painalluksella?

Sen enempää tarkistamatta voisin melkein lyödä vetoa että tuonkin ominaisuuden on joku joku tehnyt Symbianille erillisenä applikaationa. Joskaan en ole ihan vakuuttunut sen tarpeellisuudesta. Ilmeisesti jostain kännyistä tämä löytyy?

 

[Flu]

Sen enempää tarkistamatta voisin melkein lyödä vetoa että tuonkin ominaisuuden on joku joku tehnyt Symbianille erillisenä applikaationa. Joskaan en ole ihan vakuuttunut sen tarpeellisuudesta. Ilmeisesti jostain kännyistä tämä löytyy?

Paina pitkään # näppäintä niin profiili muuttuu äänettömäksi. Toimii viimeisimmissä S60 puhelimisssa (esim. N95).

 

[Daespoo]

Joo tuohan on ollut Noksuissa jo iät ja ajat käsittääkseni (ainakin kaikissa E- ja N-sarjan luureissa)

Tässä vähän poimittua mitä iPhonessa ei ole:

The mobile version of OS X or whatever it is the iPhone runs takes up 700MB of the device's capacity. Damn son!
There's no way to cut, copy, or paste text! WHOA! Big, big mistake.
No A2DP support. That, friends, is such a huge bummer right there.
Sorry, music can't be used as a ringtone -- even if it's just a raw MP3. No additional ringtones will be sold at launch.

On a PC the iPhone syncs with Outlook for calendars AND addresses! Noice.
It supports Exchange in some capacity, according to Walt, but he doesn't exactly say how.
Pogue again confirms document file reading -- but not editing -- for PDF, Word, and Excel (only).
Adobe Flash support is officially out. It's just not in the browser. Neither is there any other kind of embedded video support. Sorry everybody, that's that.

It will take snaps, but won't record video. How can Apple love YouTube as much as it does and not realize cellphone-shot movies make up a sizeable chunk of the crazy crap you find on there?
More after the break!

Oh, and no MMS. And sorry, no voice dialing, either.
Contact groups can't be emailed as contact lists.

Apple sez between 300-400 charges the iPhone will lose battery capacity -- you'll send it in and get the cell replaced for a fee. Meh. We knew this would be the case, but still, meh.

Apple can (and supposedly will) be rolling out periodic updates -- no surprise there.
Battery life is, somehow, almost as mind-blowingly good as Apple claims for calls, music, and movies.
As we suspected, users are prompted with lists of WiFi networks if you're not nearby a trusted hotspot. We've seen this on other phones, and we're afraid this would get friggin annoying.
It's said to be very scratch resistant. The facade both front and rear apparently just doesn't pick up marring like regular iPods do.
Voice quality is said to be good -- not great.

http://www.engadget.com/2007/06/26/iphone-facts-from-the-first-reviews/

(en poiminut siis pelkkiä negoja vaan kopioin koko artikkelin, sitäkin joku kuitenkin kysyy)

Itse luulin että kameralla pystyy ottamaan videoita mutta näin ei olekkaan. Tuon voisi kuvitella olevan aika iso no-no monelle nyky nuorelle ottaen huomioon niiden suosion. Mene ja tiedä.

 

[palle fontän]

Niin ajattelin Rodionkin tapauksessa että hän työelämässä ja sellaisessa paikassa jossa käytetään MS Exchange pohjaista sähköpostia. Jos tällaista mailia haluaa lukea ilman että joutuu säätämään webmailien kanssa niin iPhone ei toimi.

No onhan noihin mailipalvelimiin menty iät ajat kiinni muillakin protokollilla. Edelleen kynnyskysymys on se, että työnantaja haluaa tarjota tällaisen mahdollisuuden työntekijöilleen. ActiveSync tosin tarjoaa push emailin, joten maileja ei tarvitse varta vasten hakea. Applekin tosin huhuilee, että ActiveSync lisensoitaisiin, mutta saattaa olla hypeä.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

Öhhh.. Esitit ensin asiasi siten, että iPhonelle ei muka pääsisi Exchangen sähköposteihin kiinni lainkaan. Sen jälkeen tarjosit webmailia ainoaksi vaihtoehdoksi. Älä leiki tyhmää, tai tämä keskustelu on muuten aika hedelmätöntä.

Miten luulet että iPhone selviytyy surffauksesta ilman Java- ja Flash-tukea?

Melko lailla samalla tavalla kuin Nokialaiset. Ei ole Appletti-tukea Noksuissa, symppariin saatava Flash Lite ei ole sama asia kuin se Flash, joka selaimessa pyörii. Sisällöstä pitää siis tehdä varta vasten yhteensopivaa puhelimille.

Noksuissa on Java + jonkunlainen Flash, lisäksi siihen saa Operan kännyversion. Mielestäni huomattava ero iPhoneen.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

Öhhh... Tuolla Flashilla ei tee mitään, jos surffailet nykyisillä nettisivuilla. Ei vaan toimi luurissa, kun puhelimen resurssit ei millään riitä vastavaan Flash-playerin pyörittämiseen. Tuon Javan tarpeellisuuden surffatessa voit varmaan kertoa sinä. Surffauksestahan tässä puhuit, huomaa se. Missä se huomattava ero on? :)

Ja yhteystietoja et muuten synkkaa iPhonen ja Exchange-sähköpostien kanssa.

iTunesin kautta voit synkata sekä kontaktit että kalenterin Outlookin kanssa. Suoraan Exchangeen ei langattomasti toki saa yhteyttä. Melko lailla riittävä omaan käyttööni tuo, toki haluaisin kaiken toimivan reaaliajassa. Sähköposti on noista kuitenkin se selvästi tärkein, kun kalenteri ja kontaktit eivät päivity niin tiheään varsinkaan siten, että tarvitsisit tiedot välittömästi.

Eli mitä minun väitteessäni ei ollut faktaa?

No ensin pitäisi tietysti kysyä, että mitä helvettiä tarkoittaa kontaktien synkkaaminen Exchage-sähköpostien kanssa:) Kertoo jo jotain kirjoittajan kujalla olemisesta. No yksinkertaisesti väitit, että Exchangen kontakteja ei voi synkata iPhoneen ja minä kerroin, että voi. Melko lailla vastaavalla tavalla kuin kaikki tekevät sen tällä hetkellä.

Ensin väitellään ilman mitään tietämystä, mutta myöhemmin onkin sitten kelkka kääntynyt kokonaan :)

Miten kelkka on kääntynyt? WiMaxin suhteen?

Öööhh... Ensin tyypilliseen tapaasi kyseenalaistat ilman parempaa tietoa, kun sanon, että mobiili wimaxista ei kannata haaveilla kahteen vuoteen. Nyt olet onneksi jo nähnyt valon ja epäilet viittäkin vuotta kunnollisen kattavuuden osalta.

Paikallista käyttöä lukuunottamatta 3G on täysin ylivoimainen WLANiin nähden, kiitos esim. roaming-kykyjen ja virrankulutuksen.

Jaa. No minä kommentoinkin vain siihen, että totesit ilman parempaa tietämystä WLANin olevan kuoleva teknologia. Sopii siihen tapaan, jolla toimit tässä ketjussa.

No tuskin siellä puhelimessa hyrrää tietokoneelle suunniteltu käyttis:) Uskoisin, että tässä vaan halutaan ratsastaa OS X:n maineella, johon kuuluu hyvä käytettävyys. Kyseessä on siis vaan uskomus, jolla tosin taitaa olla enemmän painoarvoa kuin sinun faktoillasi.

iPhonessa on rajusti puukotettu OS X:n versio jonka koko on 700mb (tänään kuultu CNBC:n lähetyksessä kanavan teknologia-asiantuntijan sanomana, en tiedä pitääkö paikkaansa). Symbian on taas varta vasten PDA/kännykkä käyttöön suunniteltu käyttis.

Symbian on myös erittäin huonosti dokumentoitu käyttöjärjestelmä, jolla kehittäminen on vaivalloista. Lisäksi sen kehitys ei ole täysin Nokian hallussa, joten kompromisseja joudutaan tekemään. Kyllähän Nokiakin kokeilee koko ajan esim. Linuxia puhelimien käyttiksen pohjana, joten OS X:n mobiiliversion teilaaminen on aika turhaa tässä vaiheessa.


edit: Pahoittelut pitkistä lainauksista, yritin lyhentää sen verran kuin ymmärrettävyyden kannalta on mahdollista.

 

[Tenho]

Sorry, music can't be used as a ringtone -- even if it's just a raw MP3. No additional ringtones will be sold at launch.

Tästä vielä sen verran, että huhujen mukaan Apple julkistaa/avaa huomenna soittoäänien ostamismahdollisuuden Itunesiin. Which is nice, edellyttäen että joku haluaa ehdoin tahdoin maksaa.

offtopic: Lapasen kannattaa testata Amarok, joka on jotakuinkin paras mediasoitin jotakuinkin kaikilta alustoilta. Tällä hetkellä ainoastaan linux-versiona, mutta winkkari-versiokin lienee tämän vuoden aikana tulossa.