Inttiin lähdössä?

[tutzba]

Toisaalta, miten aseisiin opitaan suhtautumaan "luonnollisesti ja vastuullisesti" jos niitä nähdään lähinnä ammuntatilanteissa?

Kyllähän aseisiin voi tutustua luonnollisesti ja vastuullisesti vaikka ne olisivatkin yöaikaan säilössä turvallisessa paikassa.

 

[Dängleri]

Iltalehden tietojen mukaan kyseessä olisi tällä kertaa ollut upseerikokelas, se pistää miettimään tapauksen taustoja hieman tarkemmin.

Vaikea kuvitella, että teon motiivit olisivat sinällään sidoksissa palvelukseen. Vahvasti vaikuttaisi siviilielämän murheilta.

Kyllähän aseisiin voi tutustua luonnollisesti ja vastuullisesti vaikka ne olisivatkin yöaikaan säilössä turvallisessa paikassa.

No entäs sitten kaikki koulutustapahtumat, jossa varusmiehet liikkuvat aseiden kanssa? Kuten se edellinen vastaava tapaus. Miten sellaiset estettäisiin?

 

[Gentleman]

Kyllähän aseisiin voi tutustua luonnollisesti ja vastuullisesti vaikka ne olisivatkin yöaikaan säilössä turvallisessa paikassa.

Lähinnä hain sitä, että jos armeija esittää, että aseet ovat erityisen pelottavia öiseen aikaan. Tai että armeija ei luota varusmiehiinsä, niin miten varusmiehelle voi tulla tunne vastuullisuudesta ja luottamuksesta itseensä ja tovereihinsa?

Ryhmähengen avain on luottamus, itseensä ja muihin. Jos aseet ovat käsillä vain päiväsaikaan ja tiukan valvonnan alla, niin miten homma sujuu käytännön harjoitteissa, kuten metsäleirit ja kovapanos ammunnat siellä?

Ymmärrän sinun pointtisi, eli ei aseiden lukitseminen tarkemmin olisi sinänsä este suotuisalle kehitykselle aseiden käsittelyssä.

Mutta ymmärrätkö sinä minun?

 

[Jonisti]

Kainuun prikaatilla pässillä oli avaimet myöskin näihin asekaappeihin, auki sai kun kävi pyytämässä. Nyt kun miettii, niin aika järjetöntähän tuo sinänsä on. Jos jollakin kilahtaa ja lipastanut jostain stydejä niin siellähän on myös muitten henki vaarassa. Eipä tullut intin aikaan ikinä ajatelleeksi tuollaista vaihtoehtoa, vaikka onkin käytännössä melko hankala homma. Onneksi.

 

[tutzba]

No entäs sitten kaikki koulutustapahtumat, jossa varusmiehet liikkuvat aseiden kanssa? Kuten se edellinen vastaava tapaus. Miten sellaiset estettäisiin?

Tarkoitin sitä, että kasarmilla ollessa, miksi varusmiesten aseet pitää olla käytävillä yhden munalukon päässä? Silloin kun aseita tarvitaan, ne haetaan. Leireillä jne. aseet tietysti kulkevat mukana, en sitä haluaisikaan poistaa.

Tai että armeija ei luota varusmiehiinsä, niin miten varusmiehelle voi tulla tunne vastuullisuudesta ja luottamuksesta itseensä ja tovereihinsa?

Kyllä se luottamus osoitetaan muillakin tavoilla kuin sillä, että saatte (seuraava kommentti kärjistetty) aseet milloin tahansa käyttöönne, vaikka ette niitä tarvitsekaan. Koulutustapahtumien suunnittelu itsenäisesti, niiden johtaminen ja palautteen antaminen vaikkapa esimerkkinä luottamuksesta. Itse vuoden palvelleena en kertaakaan tuntenut ettei minuun luoteta vaikka aseet olivatkin turvallisessa paikassa.

Mutta ymmärrätkö sinä minun?

Ymmärrän.

 

[Jermu]

Ei tässä mitään syytetä, mutta onhan tuo täydellistä järjettömyyttä pitää aseita käytävillä kaikkien saatavilla.

Sehän nyt on ihan sama, ovatko aseet käytävällä vai lukitussa kaapissa, kunhan ne on lukittu kummassakin tapauksessa. Vaikka aseet ovat fyysisesti käytävällä avoimissa telineissä, eivät ne todellakaan ole normaalisti kaikkien saatavilla.

Jos joku haluaa rynnäkkökiväärillä päättää päivänsä, hän kyllä onnistuu siinä. Toki, jos halutaan, että itsetuhoinen nuori päättää päivänsä jollain muulla tavoin, voidaan korvata rynkyt puukepeillä koko palveluksen ajan, mutta sillloin voi koulutuksen taso hieman kärsiä.

 

[tutzba]

Sehän nyt on ihan sama, ovatko aseet käytävällä vai lukitussa kaapissa, kunhan ne on lukittu kummassakin tapauksessa. Vaikka aseet ovat fyysisesti käytävällä avoimissa telineissä, eivät ne todellakaan ole normaalisti kaikkien saatavilla.

Aseet käytävillä telineissä, avain päivystäjällä vs. aseet teräsoven takana kolmella erillisellä lukolla suojattuna, avain ainoastaan skappareilla. Pointti tässä on nyt se, miksi päivystäjällä pitää olla avain?

Jos joku haluaa rynnäkkökiväärillä päättää päivänsä, hän kyllä onnistuu siinä. Toki, jos halutaan, että itsetuhoinen nuori päättää päivänsä jollain muulla tavoin, voidaan korvata rynkyt puukepeillä koko palveluksen ajan, mutta sillloin voi koulutuksen taso hieman kärsiä.

Sinä sanoit tuon, en minä. En missään kohtaa ole vaatinut aseiden korvaamista puukepeillä.

 

[Dängleri]

Kyllähän aseisiin voi tutustua luonnollisesti ja vastuullisesti vaikka ne olisivatkin yöaikaan säilössä turvallisessa paikassa.

No entäs sitten kaikki koulutustapahtumat, jossa varusmiehet liikkuvat aseiden kanssa? Kuten se edellinen vastaava tapaus. Miten sellaiset estettäisiin?

Tarkoitin sitä, että kasarmilla ollessa, miksi varusmiesten aseet pitää olla käytävillä yhden munalukon päässä? Silloin kun aseita tarvitaan, ne haetaan. Leireillä jne. aseet tietysti kulkevat mukana, en sitä haluaisikaan poistaa.

En nyt täysin ymmärrä mitä hyötyä näet siinä, että aseet viedään kasarmilla yöksi putkaan, kun kuitenkin leireillä ne saa mielestäsi olla koko ajan mukana. Edelleen jos joku aikoo itseltään hengen riistää, eikö hänelle silti tarjoudu siihen mahdollisuus, olipa ne aseet yön yli putkassa tai ei?

Pahoittelen asian jankkaamista, mutta en nyt ymmärrä pointtiasi.

 

[tutzba]

En nyt täysin ymmärrä mitä hyötyä näet siinä, että aseet viedään kasarmilla yöksi putkaan, kun kuitenkin leireillä ne saa mielestäsi olla koko ajan mukana. Edelleen jos joku aikoo itseltään hengen riistää, eikö hänelle silti tarjoudu siihen mahdollisuus, olipa ne aseet yön yli putkassa tai ei?

Tarjoutuu. Eli siinä mielessä pointtini on turha, sen myönnän. Haluaisin kuitenkin minimoida ne tilanteet, jolloin varusmies voi hakea aseen ja ampua itsensä. Aloittaisin siitä, että kasarmilla ollessa aseet eivät ole näkösällä tai yhden avaimen päässä. Päivystäjällä ei ole mielestäni mitään syytä saada asetta haltuunsa yöaikaan, saati sitten apupäivystäjillä.

Sitä en tietenkään kiistä, etteikö leiriolosuhteissa itsensä ampuminen olisi helpompaa kuin kasarmilla. Ampumaharjoituksesta yksi panos taskuun, skapparille "herra luutnantti, voinko käydä tyhjentämässä suoleni" ja pam. Se on siinä.

Edit: Ennen kuin kukaan ihmettelee, mitä merkitystä sillä on ampuuko itsensä kasarmilla vai viikon päästä maastoharjoituksessa, vastaan seuraavaa. Jos tuon viikon aikana saadaan edes yhden itsemurhaa pohtivan varusmiehen mieli muuttumaan, on saavutettu jotain.

 

[benicio]

Sitä en tietenkään kiistä, etteikö leiriolosuhteissa itsensä ampuminen olisi helpompaa kuin kasarmilla. Ampumaharjoituksesta yksi panos taskuun, skapparille "herra luutnantti, voinko käydä tyhjentämässä suoleni" ja pam. Se on siinä.

Eihän se karuimmillaan vaadi edes tätä, kunhan muiden tähdätessä tauluun tähtää itse naamatauluun.

 

[Jermu]

Aseet käytävillä telineissä, avain päivystäjällä vs. aseet teräsoven takana kolmella erillisellä lukolla suojattuna, avain ainoastaan skappareilla. Pointti tässä on nyt se, miksi päivystäjällä pitää olla avain?

Kuvittelin, että asetelineiden avaimet olisi otettu päivystäjiltä, mutta ilmeisesti näin ei ole. Joka tapauksessa, en näe tällä suurta merkitystä. Lähes kaikissa harjoituksissa se rynkky on kuitenkin mukana, ja jos joku haluaa sen avulla päättää päivänsä, kyllähän se onnistuu. Olennaisempaa on se, että kovien kanssa ollaan tarkkana, mutta kyllähän jokainen intin käynyt tietää, että sellaisia saa halutessaan helposti jätettyä taskuun. Eikä tätä pysty millään estämään kokonaan.

Vielä olennaisempaa on tietysti se, että nämä masentuneet / itsetuhoiset tapaukset saadaan kartoitettua etukäteen, jotta saadaan varusmiespalveluksen sijaan hoitoon. Toki realiteetti on tässäkin selvä, eli eihän kaikkia tapauksia saa kartoitettua.

Mutta en ymmärrä yhtään pointtiasi, että miksi rynkyt pitäisi saada käytäviltä katseilta piiloon. Kyse on kuitenkin kasarmista, ei mistään Playstation-peliluolasta.

 

[Gentleman]

Tarjoutuu. Eli siinä mielessä pointtini on turha, sen myönnän. Haluaisin kuitenkin minimoida ne tilanteet, jolloin varusmies voi hakea aseen ja ampua itsensä. Aloittaisin siitä, että kasarmilla ollessa aseet eivät ole näkösällä tai yhden avaimen päässä. Päivystäjällä ei ole mielestäni mitään syytä saada asetta haltuunsa yöaikaan, saati sitten apupäivystäjillä..

Tämä on ymmärrettävä reaktio, että rajataan mahdollisuuksia satuttaa itseään ja muita. Kuitenkin se johtaa toisinaan siihen kielteiseen lopputulokseen, että vastuu tekemisistään otetaan yksilöltä itseltään pois.

Edit: Ennen kuin kukaan ihmettelee, mitä merkitystä sillä on ampuuko itsensä kasarmilla vai viikon päästä maastoharjoituksessa, vastaan seuraavaa. Jos tuon viikon aikana saadaan edes yhden itsemurhaa pohtivan varusmiehen mieli muuttumaan, on saavutettu jotain.

Tämä on varteenotettava seikka, tilaisuuksien minimoiminen saattaa pelastaa jonkun. Toisaalta taas, asian miettiminen ja harkitseminen eli tilaisuuden näkeminen ja siitä kieltäytyminen taas pelastaa sekin jonkun.

Pahin skenaario on kuitenkin se, että itsemurhaa on "pakon edessä" lykätty sinne leirille asti ja sitten saatu vielä päähän, että otanpa hieman matkaseuraakin.

Vaikeita seikkoja.

 

[tutzba]

Mutta en ymmärrä yhtään pointtiasi, että miksi rynkyt pitäisi saada käytäviltä katseilta piiloon. Kyse on kuitenkin kasarmista, ei mistään Playstation-peliluolasta.

Kyse ei ole siitä, että ne pitäisi saada katseilta piiloon vaan puhtaasti siitä, että pidetään huolta turvallisuudesta. Varusmiehillä ei ole mitään syytä päästä käsiksi aseeseen iltayhdeksältä. Jos asetta pitää putsata, sen voi tehdä seuraavana päivänä kun skapparit ovat vahtimassa. Jos eteenvientiä pitää päästä harjoittelemaan, sitä voi tehdä seuraavana päivänä kun on taukoa tetsaamisesta.

Esimerkiksi vekoset ja aseet ovat huono yhdistelmä. Kaveriporukka tulee turpa täynnä takaisin kasarmille, ottaa päivystäjältä aseet ja lähtevät tetsaamaan suihkutiloihin. Joku muistaa, että minullahan on pari kutia kaapissa, leikitäänkö vähän ja siinähän sitä sitten tapahtuu.

Voitko antaa yhtään järkevää perustetta sille, miksi aseiden pitäisi olla 24/7 käytävillä (jälleen kärjistetty) kaikkien saatavilla?

 

[Jermu]

Voitko antaa yhtään järkevää perustetta sille, miksi aseiden pitäisi olla 24/7 käytävillä (jälleen kärjistetty) kaikkien saatavilla?

Huomattavasti helpompaa, jotta aseet saadaan helposti mukaan harjoituksiin, ilman massiivisia järjestelyjä, joissa kolme auktorisoitua henkilöä (Paavi, USA:n presidentti ja Puolustusvoimain komentaja?) avaa avainkaapin kukin omalla avaimellaan.

Case Murasen jälkeenhän käytäntöjä tarkistettiin aivan riittävän turvalliselle tasolle.

Avain voidaan kyllä ottaa päivystäjältä pois, siltä osin jos joissain varuskunnissa avain vielä päivystäjällä on. Avain skappareilla, aseet telineissä lukoissa, ei siitä sen monimutkaisempaa ole syytä tehdä. Kyse on edelleen asepalveluksesta, jossa aseiden luonteva käsittely on keskeisessä osassa koulutusta.

Kun merkittävä osa asepalveluksesta nukutaan teltassa rynkky pään takana, niin en nyt näe edelleenkään pienintäkään järjellistä pointtia aseiden demonisoimiseksi kasarmiolosuhteissa ja piilottamiseksi asekaappeihin, joka ei yksinkertaisesti ole kauhean käytännöllistä.

 

[tutzba]

Huomattavasti helpompaa, jotta aseet saadaan helposti mukaan harjoituksiin, ilman massiivisia järjestelyjä, joissa kolme auktorisoitua henkilöä (Paavi, USA:n presidentti ja Puolustusvoimain komentaja?) avaa avainkaapin kukin omalla avaimellaan.

Viisi-kymmenen minuuttia ennen harjoituksia mennään holvin eteen, jokainen ottaa omansa ja siirtyy ulos. Ei tarvita Paavia tai Obamaa.

Avain voidaan kyllä ottaa päivystäjältä pois, siltä osin jos joissain varuskunnissa avain vielä päivystäjällä on. Avain skappareilla, aseet telineissä lukoissa, ei siitä sen monimutkaisempaa ole syytä tehdä.

Kelpaa minulle tuo järjestely.

Kun merkittävä osa asepalveluksesta nukutaan teltassa rynkky pään takana, niin en nyt näe edelleenkään pienintäkään järjellistä pointtia aseiden demonisoimiseksi kasarmiolosuhteissa ja piilottamiseksi asekaappeihin, joka ei yksinkertaisesti ole kauhean käytännöllistä.

Mitä ihmeen demonisointia tuo on? Tässä yksi syy, minkä takia pääsyä aseiden luo ei pitäisi varusmiehille suoda ilman skappareita. Ok, tuo tilanne kävi juuri skappareille, mutta helpostihan tuo on nähtävissä kahden varusmiehenkin välille.

 

[kamrat]

Minä lopettaisin hyysäilyn tässä asiassa. Kun on tehty valinta kouluttaa suuri osa ikäluokan miehistä toimintaan, jossa käytetään aseita, niin silloin hyväksytään myös se riski, että ikäluokan epävakaat persoonallisuudet saavat mahdollisuuksia käyttää aseita väärin. Toki porukkaa pyritään jollain tasolla seulomaan, mutta ei sellainen voi koskaan aukotonta olla.

Nythän näitä tapauksia ei käsittääkseni tapahdu kovin paljoa kuitenkaan. Luulen, ettei millään turvallisuusjärjestelyllä olisi mahdollista päästä ongelmasta kokonaan irti.

 

[jokerit67]

Onko jossain kerrottu, että tapauksessa käytettiin intin asetta? Voi olla että on, mutta itse en ole tällaista tietoa vielä mistään bongannut. Kyllähän sinne kassulle on aika helppo tuoda vaikka mitä muiden tietämättä, puhumattakaan jostain pienestä pistoolista.

 

[Haske]

Ko. varusmieshän oli kokelas, joten aika helposti hän sai varmasti (apu)päivystäjältä jollain tekosyyllä pyydettyä asekaapin avaimen. Eristyisesti jos päivystäjänä/apupäivystäjänä oli vasta reilun kuukauden palvellut varusmies, joka ei olisi varmasti uskaltanut kyseenalaista kokelaan pyyntöä.

 

[Simba]

Aseet käytävillä telineissä, avain päivystäjällä vs. aseet teräsoven takana kolmella erillisellä lukolla suojattuna, avain ainoastaan skappareilla. Pointti tässä on nyt se, miksi päivystäjällä pitää olla avain?
.

Meillä ainakin saatettiin mennä aamulla valmiiksi ampumaradalle, niin että paikat oli sitten valmiina kun skapparit tuli töihin. Tuolla kuitenkin nopeutettiin hommaa rutkasti, kun ei tarvinnut ensin odottaa, että skapparit tulee töihin.

Esimerkiksi vekoset ja aseet ovat huono yhdistelmä. Kaveriporukka tulee turpa täynnä takaisin kasarmille, ottaa päivystäjältä aseet ja lähtevät tetsaamaan suihkutiloihin. Joku muistaa, että minullahan on pari kutia kaapissa, leikitäänkö vähän ja siinähän sitä sitten tapahtuu.

Tälläisessä tapauksessa voidaankin sitten kysyä, että mitähän se päivystäjä on ajatellut, kun on asetelineet kavereille avannut. Ja jos niitä aseita aletaan väkisin ottamaan, niin siinä kohtaa pyydetään sitten vartiopäällikkö paikalle.

Ja kuten jo todettua, niin kyllä siellä leirillä saa sitten viimeistään itsensä halutessaan hengiltä. Opitaanpahan elämään niiden aseiden kanssa, kun ovat koko ajan näkyvillä, eikä aina viedä piiloon.

 

[cottonmouth]

Riippuu toki paikasta, mutta eihän tuollainen mitään kovin erikoista järjestelyä vaadi. Patruuna taskuun ammunnoissa, yöllä käytävään, ammus sisään ja pam. Esimerkiksi Kirkonmaalla aseet säilytettiin käytävällä ja siten, että lukituksena toimi rautatanko, joka työnnettiin RK:n perän läpi. Itse rynkkyä pystyi kääntelemään telineessä mihin päin tahansa ja ei kai tuo suuri vaiva olisi ollut kiivetä telineelle ja laittaa suu piippuu, vaikka kiinteästi tuossa olisivat olleetkin. Ei tällaisia tapauksia kai oikein koskaan voida 100% estää, jos samassa tilassa on nuoria ja ampuma-aseita. Se että ampuja olisi koksu, on nyt sinällään ihan triviaalia. Samanlaisia jamppoja samoilla ongelmilla tuossa vaiheessa kaikki ovat.

Sitä taasen en suoranaisesti ymmärrä, että tämä on nostettu valtakunnan uutiseksi. Nuorten itsemurhia tapahtuu paljon ja kokonaisuudessaan varmaankin 99% muualla kuin intissä.

(linkki: rautatanko ja RK-62)

 

[tutzba]

Opitaanpahan elämään niiden aseiden kanssa, kun ovat koko ajan näkyvillä, eikä aina viedä piiloon.

Kyllä mekin opittiin niiden kanssa elämään, vaikka aseita säilytettiin holvissa. Kukaan meistä ei kuvitellut sitä minkäänlaisena piilona, ainoastaan turvallisena ja järkevänä paikkana aseelle. Monesti mietittiinkin kun yksikön seinillä oli asetelineet, että on se hyvä kun niitä ei käytetä.

Ase on ase eikä mikään leikkikalu. Kaikkina aikoina kun sitä ei käytetä, sitä tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne ihan kenellä tahansa ei ole pääsyoikeutta. Tämä näin yleismaailmallisena mielipiteenäni, ei koske pelkästään armeijaa.

 

[kamrat]

Monesti mietittiinkin kun yksikön seinillä oli asetelineet, että on se hyvä kun niitä ei käytetä.

Minulle tämä kuulostaa, että nimenomaan ette oppineet elämään niiden kanssa.

 

[Steegil]

Kyllä mekin opittiin niiden kanssa elämään, vaikka aseita säilytettiin holvissa. Kukaan meistä ei kuvitellut sitä minkäänlaisena piilona, ainoastaan turvallisena ja järkevänä paikkana aseelle. Monesti mietittiinkin kun yksikön seinillä oli asetelineet, että on se hyvä kun niitä ei käytetä.

Ase on ase eikä mikään leikkikalu. Kaikkina aikoina kun sitä ei käytetä, sitä tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne ihan kenellä tahansa ei ole pääsyoikeutta. Tämä näin yleismaailmallisena mielipiteenäni, ei koske pelkästään armeijaa.

Tätä tragediaa ei olisi estänyt se, että pyssyt olisivat olleet, vaikka itse Tarja Halosen säilytyksessä. Kundi olisi toteuttanut tekonsa sitten myöhemmin leirillä.

Miten toteuttaisit tuon aseiden hallussapidon leireillä? Skappareidenko pitäisi aina, joka tilanteessa kun asetta ei käytetä lastata ne autoon ja lukita ovet ja jakaa ne sitten aamulla?

Jos ihminen haluaa vahingoittaa itseään hän kyllä siihen keinot keksii. Vaikka kaikki maailman aseet ja kirveet sun muut olisivat holveissa lukkojen takana.

 

[tutzba]

Minulle tämä kuulostaa, että nimenomaan ette oppineet elämään niiden kanssa.

Ok. Minulle se kuulostaa siltä, että opimme ns. arvostamaan aseita ja tiedostimme sen, että ne on parempi pitää holvissa, jonne emme pääse. En nyt siis puhu itsestäni tai muista varusmiesjohtajista, sen verran hyvin tunnen heidät että meistä kukaan ei olisi itseään ampunut. Ennemmin tuo henkilö olisi jutellut tuntemuksistaan meille muille. Alokkaissa ja myöhemmin tykkimiehissä olikin jos jonkinlaista vipeltäjää, joille ei mielellään olisi antanut mahdollisuutta leikkiä aseella ilman valvovaa silmää.

Kundi olisi toteuttanut tekonsa sitten myöhemmin leirillä. -- Miten toteuttaisit tuon aseiden hallussapidon leireillä? Skappareidenko pitäisi aina, joka tilanteessa kun asetta ei käytetä lastata ne autoon ja lukita ovet ja jakaa ne sitten aamulla?

En ymmärrä miksi mielipiteeni pitää väkisin ymmärtää väärin. Kuten olen jo tähän ketjuun aiemmin kirjoittanut, haluaisin minimoida tilanteet, jolloin varusmiehillä on vapaa pääsy aseeseen. Tämä tarkoittaa kasarmiolosuhteita. Maastossa ase on tietysti aina mukana. Kuten myös olen sanonut, jos aseet ovat holvissa ja itsemurhaa hautova henkilö joutuu odottamaan vaikka päivänkin ennen kuin pääsee käsiksi pyssyyn, on pieni mahdollisuus että hänen mielipiteensä päivien päättämisestä muuttuu ja hän tajuaakin hakea apua eikä ammu aivojaan pihalle saatuaan avaimen päivystäjältä.

 

[Juteeni]

Sitä taasen en suoranaisesti ymmärrä, että tämä on nostettu valtakunnan uutiseksi. Nuorten itsemurhia tapahtuu paljon ja kokonaisuudessaan varmaankin 99% muualla kuin intissä.

(linkki: rautatanko ja RK-62)

Kun syyksi on varmistunut itsemurha niin uutinen vajoaa muiden alle. Meillä Niinisalossa ensimmäisenä viikonloppuna yksi päätti päivänsä muiden ollessa kirkossa. Aluksi uutinen oli ensimmäisenä kaikissa medioissa, mutta muistaakseni vielä saman päivän aikana itsemurhan varmistuttua se hävisi totaalisesti tai hautautui muiden uutisten alle.