Ilves kaudella 2009-2010

  • 299 173
  • 610
Tila
Viestiketju on suljettu.

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Toivottavasti Ilves tippuu pelaamaan playoutteja ja tippuu sitä kautta kokonaan SM-liigasta niin ei tarvitse enää Peltomaan valita koko aikaa Canal+ peleiksi tuota Ilveksen väsynyttä pelailua. Tiistain pelin (ensimmäisen 8 minuutin) perustella Ilves ei ainakaan näyttänyt tippakaan haluavan playoffeihin, ei se näyttänyt haluavan itseasiassa yhteen mitään muutakaan, joten toivottavasti sama aneemisuus jatkuu ja Ilveksen pelit SM-liigassa olisi nähty ainakin vähäksi aikaa. Ei tule ainakaan ikävä, varsinkaan kun Raipe ei enää pelaa.

Toki saat olla mita mielta tahansa ja vielapa sanoa sen aaneenkin, mutta minka helvetin takia se pitaa sanoa talla tavalla? Itsestaan tuolla tavalla vaan pellen tekee. Mutta toki sita sinulta voi odottaa. Kuten itse totesit toisessa ketjussa: "Olipa antoisa kommentti tähän ketjuun."

Tulevalle kaudelle tarvittaisiin kylla jatkosoppareita pikaisesti. Kovin pahalta nayttaa, ellei kaapissa sitten ole sopimuksia odottelemassa julkistusta. Mannikko olisi aarimmaisen tarkea pitaa, mutta taitaa mies suunnata erilaisia euroja tienaamaan.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Vanha palstatotuus; älä ruoki trollia, trolli tykkää kun sitä ruokitaan.

Jottei jäisi aivan OT:ksi tämäkin viesti, niin kyselläänpä Jatkoajan Ilves-tietäjiltä inputtia .comissa kiertävään huhuun Genowayn ja Seikolan soppareista ensi kaudelle? Siinä olisi varsin maukas kaksikko, mutta ei kannattane antaa toiveiden nousta turhan korkealle. Sen verran kallis kaksikko taitaa ensi kaudella olla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Palstan virallinen vitsi on rantautunut meidänkin puolelle.

Mikäs minä olen arvostelemaan mistä kukakin naurunsa saa. Jotkut meistä sentään uskaltavat olla jotain mieltä ja seisovat omien mielipiteidensä takana ja sitten on niitä jotka lampaina määkivät ryhmässä.

Hieman ironista että suorittaa missionsa juuri sillä kaudella kun oma joukkueensa pelaa tylsintä puolustusmuuria mitä liigassa on vuosikausiin nähty. Ilveksen matseissa sentään nähdään melkein aina runsaasti maaleja jompaankumpaan päätyyn ja Ipa on tällä kaudella ollut varsinkin kotona erittäinkin fyysinen joukkue. Tietysti jos tykkää supermaalivahtiin nojaavasta sumputuksesta niin...

En minä puhunut sanallakaan Jokereista tai Jokereiden pelitavasta, miksi sinä puhut? Ja näkemäni Ilveksen telkkaripelit+tiistain 8 ensimmäistä minuuttia oli kyllä sanalla sanoen täyttä paskaa. Halutonta ja aneemista - no ehkä joku Saku #11 tykkää mutta tuskin tuo kenellekään jääkiekosta jotain ymmärtävälle mitään antoi.

Jokerit on nuorempi kuin Raimo Helminen.

Niin on, silti Jokereilla on enemmän SM-kultaa kuin Raipella.
 

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Moran kausi päättyi eilen Ruotsin päässä, eli nousu Elitserieniin jäi haaveeksi. Näin ollen Genoway on vapaata riistaa. Tiettävästihän Colbylla, oli 1+1- vuotinen sopimus, optio astuisi voimaan vain nousun tultua. Nyt sitten toivomaan sormet ja varpaat ristissä, että huhut konkretisoituvat ja Colby palaa takaisin Tampereelle.
 

Fordél

Jäsen
Omissa papereissani Ilveksen ensi kauden joukkue näyttää kuta kuinkin tältä:

1.Marjamäki - Genoway - Männikkö/Platt/hankinta
Tukio - ulkkari

2.Anttila - Kauvosaari - hankinta
Kuukka - Lehtivuori

3.Rajala - Määttänen - Korhonen
Näppilä - "tikkanen"

4:ssa Rask, Mattila, Anttonen, Pellinen
Niemi - junnu


MV: Toivonen, "antti härmä"

Varsinkin tuo kolmoskenttä olisi mun mielestä hyvin mielenkiintoinen ja siinä olisi Korhoselle hyvä paikka ottaa se seuraava askel uralla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Omat ajatukseni seilailevat tämänkaltaisilla vesillä:

Rajala - Genoway - Kova hankinta (Männikkö/Kivenmäki?)
Marjamäki - "Immonen"/Määttänen - "Hankinta"/Määttänen
Anttila - Kauvosaari - Korhonen/Rask
Pellinen/Roppo/Antonen - Mattila - Korhonen/Rask

Käytännössä odottelen siis hyökkäykseen vielä kahta hankintaa (toinen näistä voisi olla Männikön jatko), joista molempien tulee mahtua kahteen kärkiketjuun. Mielellään EHT-tasoa tai siihen suuntaan lähivuosina kehittymässä. Lähtökohtaisesti kaksi laituria, mutta toinen hankinta voisi olla myös sentteri, koska Mätskyltä luonnistuu molemmat roolit. Raskilla tai Korhosella voisi olla myös sauma murtautua kakkosketjuun, jos haluttaan levittää tulivoimaa.

Ykköspyssy - Kuukka
Tukio - Lehtivuori
Näppilä - "Hankinta"
Niemi

Pakistoon kaivataan siis ykköspyssy, mikäli Seikolaa ei saada signattua. Myös Lehtivuorelle olisi ensiarvoisen tärkeää sorvata jatkoa. Lisäksi Kanteen/Nickersonin paikalle uusi peruspakki kolmospariin, ja Niemi leveyttä tuomaan. Nickerson kelpaisi muuten minulle aivan hyvin, mikäli hintalappu saadaan kohdalleen.

Maalivahtina Toivonen toivottavasti jatkaa siitä mihin playoffeissa jäi. Kakkoseksi minulle kelpaa aivan hyvin Pätsi, joskin olisi mukava nähdä myös miten Metsolan kyvyt riittäisivät liigaan (uskoisin että hyvin).

Toivomuksissa siis olisi, että kerrankin edettäisiin lupausten mukaisesti ja hankinnat suoritettaisiin kärkiketjuihin. Toistaiseksi tässä on vielä onnistuttu, mutta palataan sitten asiaan kun meille on hankittu muutamat Suomiset ja parille Järviselle on sorvattu jatkosopimus.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä yllä olevassa Fordelin kokoonpanossa on taas pari turhaa keskitason hankintaa liikaa.

Nyt Ilveksen täytyy lähtökohtaisesti luottaa, että nuoret lahjakkuudet kykenevät isompiin rooleihin kuin he Pietilän komennossa saivat. Eli Rajalalle paikkaa I-II-kenttiin ja Raskille II-III-kenttiin. Samoin näille miesten peleihin jo Elorannan ajoista totutelleille vielä nuorille pelaajille, kuten Korhonen ja Niemi, täytyy olla selvä paikka kokoonpanossa. Korhoselle Fordel oli sellaista kaavaillutkin. Sen sijaan Marjamäki on kaavailussa aivan liian ylhäällä. Masiko ne Genon passit maaliin pistää?

On aivan turha hankkia jotain Tikkasta kolmospariin. Vähien eurojen tuhlausta. Samoin olisi Simo Mälkiä. Kaverit eivät ole tarpeeksi hyviä pyörittämään ykkös- tai kakkosylivoimaa. Näppilä ja Niemi ovat hyvä kolmospari liigaan, varsinkin kun kaverit kehittyvät vielä. Kumpikin sijoittuu hyvin. He osaavat pelata kiekon helpoilla syötöillä sentterille, kunhan hyökkääjät vain osaavat tarjota itseään syötettäväksi. Kuukka-Tukio on hyvä kakkospari liigaan.

Jos Lehtivuori jää Ilvekseen, puolustukseen tarvitaan "Seikola" ja lisäksi joku lupaava urallaan nousussa oleva kiekollinen puolustaja, jonka kanssa tehdään kolmen vuoden sopimus. Näin saadaan pysyvyyttä joukkueeseen, edellyttäen että Lehtivuori ei pelaa kuin yhden kauden enää Ilveksessä. Joonaksena pelaisin kyllä vielä kaksi kunnon kautta SM-liigaa isossa roolissa. Joonaksen pariksi ykköspariin sopisi erittäin hyvin myös Troy Milam, edellyttäen, että miehen päävärkki saadaan aivotärähdyksen jäljiltä kuntoon. Tämä pari pystyisi huippuluokan kiekolliseen peliin sm-liigassa, jos saisivat toistensa kanssa koko kauden pelata. Kumpikin kykenee isolla vastuulla parhaimmillaan 25-30 pinnaan kunnossa pysyessään.

Ilves tarvitsee Ropon, Pellisen, Antosen ja Mattilan lisäksi sopimukset I-kentän laiturin kanssa (maalintekijä) ja I-pakkiparin kanssa (joista toinen olisi Lehtivuori) ja jos rahaa jää, niin sen voi sijoittaa J.A.Immoseen (II-kentän sentteri). II-molariksi kelpaa Markus Korhonen.

Ei tarvita missään tapauksessa "uutta" II-kentän laituria. Vaihtoehtona on myös Määttäsen sijoittaminen ykköskentän laitaan jolloin Immosen hankinta esim kolmen vuoden sopimuksella II-kentän keskelle olisi järkevä satasaus pitkällä aikavälillä.

Riittäisi tosin myös se, että Seikola, Lehtivuori ja Männikkö tekisivät jatkosopimukset.

Täytyy muistaa, että sekä Kauvosaari, että Määttänen pystyvät pelaamaan laidassa ja Rask on ollut urallaan enemmän keskushyökkääjänä. Pellisellekin keskushyökkääjän paikka on tuttu.

Rajala-Genoway-Määttänen/"Platt"/"Männikkö", 18 minuuttia
"Seikola"/"Milam"-Lehtivuori, 26 minuuttia

Rask-J.A. Immonen/Määttänen-Korhonen, 16 minuuttia
Tukio-Kuukka, 20 minuuttia

Antonen-Mattila-Pellinen, Roppo, 14 minuuttia
Niemi-Näppilä, 14 minuuttia

Anttila-Kauvosaari-Marjamäki, 12 minuuttia
Nuori lupaus

Alivoimapelaajat: Anttila, Kauvosaari, Marjamäki, Korhonen, Genoway ja J.A Immonen/Määttänen.


Ai ai kun olisi mukava tulla Hakametsään.
 

Fordél

Jäsen
Korhoselle Fordel oli sellaista kaavaillutkin. Sen sijaan Marjamäki on kaavailussa aivan liian ylhäällä. Masiko ne Genon passit maaliin pistää?

Masi tekee sen 10 häkkiä, mutta päävastuun Colbyn syöttöjen verkkoon toimittamisesta kantaa ykköskentän toinen laituri. Masin rooli on tuoda suoraviivaisuutta ja fyysisyyttä ykkösen peliin. Ajaa maalille ja hakata sieltä kiekkoja verkkoon.

On aivan turha hankkia jotain Tikkasta kolmospariin. Vähien eurojen tuhlausta. Samoin olisi Simo Mälkiä. Kaverit eivät ole tarpeeksi hyviä pyörittämään ykkös- tai kakkosylivoimaa. Näppilä ja Niemi ovat hyvä kolmospari liigaan, varsinkin kun kaverit kehittyvät vielä.

Jep, mutta jos puolustus on sinun heittämäsi Seikola/Milam, Lehtivuori, Tukio, Kuukka, Niemi ja Näppilä niin mitäs sitten kun tapahtuu loukkaantumisia? Mitäs jos tuosta napataan Kuukka ja Lehtivuori 10 peliksi sivuun niin mennäänkö viidesosa kaudesta pakistolla Seikola-Tukio, Niemi-Näppilä, junnu-junnu? Kyllä me tarvitaan ehdottomasti leveyttä pakistoon. Jos hinta on kohdallaan niin Tikkanen voisi olla ihan hyvä hankinta.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rightin puolen pakit vaatimattomillakin taidoilla, kuten Tikkanen ja Mälkiä, taitavat olla liian kalliita varapakin rooliin.
Niemikin on 1985 syntynyt, niin tuskin ihan junnusopimuksella voidaan mennä, vaikkei varmaan ole mikään kallis ensi kaudella.

Sinne pitäisi skoutata joku nuori nousussa oleva pakki, joka on vielä halpa, ja uskaltaa tehdä pidempi sopimus.

Aikoinaan Antti Savolainen paikkasi vallan mainiosti kymmenen peliä.

Ei kannata haalia noita 70 000-100 000 euronkeskinkertaisuuksia miehittämään tärkeitä pelipaikkoja. Jos näin tehdään niin saadaan toki se takuuvarma 9-10 sija.

Mitä tulee Masiin, Anttilaan ja Kauvosaareen, niin he tekevät sen 10 maalia mieheen pienemmälläkin peliajalla ilman ylivoima-aikaa. Ja jos joukkueella olisi tuon tasoinen IV-kenttä, niin se voi päästä pitkälle.

Kärkiketjuihin kärkitaitoa, ja Rajalalla ja Raskilla on sitä.

Miksi kukaan ei aikoinaan epäillyt Crosbyn jaksamista NHLjoukkueessa. Eikös hänestä tullut vielä hyvin nopeasti joukkueen kapteeni? tai nämä Malkin ja Ovetskin, kyllä he pelasivat jo Venäjän liigassa 18-19 vuotiaina kärkiketjuissa ja NHL:ssä parikymppisinä vielä enemmän. On naurettavaa sijoittaa Suomi-kiekon lahjakkuuksia lähtökohtaisesti ketjuun numero III. Jos näin mennään, niin näistä lupauksista ei saada kärkiosaamista esiin.

TÄMÄ EI TARKOITA SITÄ, ETTEIVÄTKÖ NUORET JOUTUISI TEKEMÄÄN DUUNIA PAIKKANSA ETEEN.

Mutta jos lähtökohtaisesti hankitaan suhteellisen kalliita kokeneita III-ketjulaisia 25-32 vuotiaita pelureita kasapäin, niin ei ole mitään syytä odottaa menestystäkään.

On myös aivan turha laittaa jotain Joonas Raskia pelaamaan Kauvosaaren ja Anttilan rinnalle. Ei siitä mitään tule. Kauvosaari-Anttila- ja Marjamäki sopivat yhteen. Heistä voisi tulla huippuluokan ketju, jonka voisi heittää milloin vain kentälle, paitsi ylivoimaan. Annetaan heidän pelata vahvuuksillaan oman laista kiekkoa, sellaista missä he ovat hyviä, ja mikä saisi jo lähtökohtaisesti vastustajan paskomaan housuihinsa. No Kauvosaaresta olisi muuhunkin toki, mutta Markosta ja Masista ei taida olla, mikä ei tarkoita, etteivätkö he olisi tärkeitä pelaajia joukkueelle. Tämä ketju pimentäisi myös kaikkien vastustajien syömähampaan, tarvittaessa.
 

Fordél

Jäsen
Se että Kauvosaaren kenttä on merkattu kakkoseksi ei tarkoita, että tuo kenttä pelaisi ylivoimaa. Itse rakentaisin kakkosylivoiman Määttäsen ja Rajalan ympärille kun taas Kauvosaari kantaa vastuun ykkösalivoimasta vaikka yhdessä Korhosen kanssa.
 

Arzamas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toivonen taas tuli viime kaudeksi meille selkeästi NHL-statuksella. Liksa oli varmasti sen mukainen. Mennen kauden näytöillä ei Hanskin palkka voi ainakaan nousta - päinvastoin.

Nostaa ei varmaankaan ole tarvinnut, mutta en oikein usko että mies on palkanalennuksella houkuteltu jatkosopimukseen. Eiköhän liksa ole samaa luokkaa kuin tällä kaudella.

Ellei Ilveksen seurajohto sitten ole nerokkaasti muokannut Toivosen palkkausta tulosperusteisempaan suuntaan. Tällaiseen nerouteen taas en oikein jaksa uskoa.

edit: Olen kuitenkin sitä mieltä että Toivosen jatkosopimus on ehdottoman hyvä juttu. Tärkeälle tontille saadaan jatkuvutta, ja loppukevään tärkeimmissä peleissä Toivonen osoitti olevansa myös potentiaalinsa arvoinen. Notkahduksia toki tuli liikaa kauden aikana, mutta ehkäpä toinen kausi Koiviston opissa auttaa löytämään tasaisuuden.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Minusta tällä palstalla aliarvioidaan Ilveksen budjettia ja maksukykyä aika roisisti. Jos viime kaudelta mietitään, ketä ns. "kovapalkkaisia" pelaajia joukkueessa oli ja kuinka monen palkka saadaan ensi kaudeksi vapautettua, niin rahaa pitäisi kyllä olla vielä ihan mukavasti yhteen Plattiin ja toiseen Männikköön.

Tuntuu moni arvioivan Männikönkin palkan melko paljon alle sen, mitä itse veikkaan sen olevan. Onhan hän kuitenkin parhaassa iässä oleva kotimainen kärkihyökkääjä, oli sitä jo ennen tätä kautta. Ensi kauden pyyntö saattaa hieman nousta, mutta ei varmasti radikaalilla tavalla.

Plattin palkkaamiseen voidaan käyttää vaikka Milamista, Leinosesta ja Nickersonista vapautuvat rahat. Sitten jää vielä Torkin, Turren, Hacker-sekoilun, Tukosen ja monen muun tämän kauden budjettia syöneen pelaajien kuluja vapaaksi ensi kautta varten.

Ei Ilves edes ole niin köyhä seura, kuin aina vaan jaksetaan antaa ymmärtää. Paalua on, mutta sitä käytännössä poltetaan ihmeellisillä hankinnoilla ja vielä käsittämättömämmillä säädöillä (Hacker, Tukonen jne).
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Minusta tällä palstalla aliarvioidaan Ilveksen budjettia ja maksukykyä aika roisisti. Jos viime kaudelta mietitään, ketä ns. "kovapalkkaisia" pelaajia joukkueessa oli ja kuinka monen palkka saadaan ensi kaudeksi vapautettua, niin rahaa pitäisi kyllä olla vielä ihan mukavasti yhteen Plattiin ja toiseen Männikköön.

Pitää kuitenkin muistaa sekin, että Ilvekselläkin lienee tarvetta leikata budjettia jonkin verran. Jos puhutaan mediassa pelaajien palkanalennusehdotusten aikaan esillä olleesta 20 prosentin palkkakevennyksestä, tarkoittaa se rahassa 300 000-400 0000 euron leikkausta.

Toki maalivahtiosastolla toimimista järkeistämällä saadaan tuosta kuitattua iso siivu, eikä suhteellinen kilpailukyky välttämättä heikkene lainkaan.
 

Melarus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän mitään päätöstä palkkakulujen leikkaamisesta ole tehty? Eikö ole enemmän ollut puhetta siitä että tietyt tahot näin tahtoisivat?

Seiskan kanssa samaa mieltä siitä, että ihmiset tuntuvat aliarvioivan Ilveksen maksukykyä. Toki tuskin Platin palkkaan kolmen kaverin verran valuuttaa pitää vapauttaa. Täytyy kuitenkin muistaa että oli se Platin tämänkin kauden palkka budjetoitu. Ehkäpä Leinosesta vapautuneet varat riittävät helposti miehen "palkankorotukseen" ja varmaan jää vähän ylikin.

Ainakin oman käsityksen mukaan Ilves on ihan maksukykyinen seura. Ilveksen rahankäyttö taas on se missä eniten tulisi parantaa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Platt kärsi varmaan sopivan sentterin puuttumisesta. Toisaalta on muistettava, että Ilveksessä pisteitä tippui huomattavasti parempaan tahtiin, kuin Venäjällä. En siis olisi antamassa Plattille mitään täyttä "armahdusta" sen vuoksi, että sopivaa sentteriä ei löytynyt. Kyllä kaverilla oli itselläänkin niin monessa ottelussa silmälaput päässä. Voisikin väittää, että Marko Anttila on parempi pelintekijä, kuin Platt. Ei siis mikään vahva esitys pelaajalta, joka kuitenkin kulkee "sentterin tittelillä".

Verrataanpa tilannetta vaikka meilläkin pelanneisiin laitureihin, eli Kariyaan ja Hyvöseen. Molemmat pystyivät tehojen lisäksi myös hyvään pelin tekemiseen. Siinä mielessä Platt oli minulle pettymys.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Kyllä Platt pystyi aivan huippuluokan give-and-go -peliin aina kun sai vierelleen riittävästi taidollista osaamista ja pelisilmää. Käytännössä tällä tarkoitetaan niitä paria erää jotka pelasi Rajalan kanssa samassa kentässä ja viimeistä Pelicans-matsia, jossa vierellä viiletti Rask. Muutenhan Platt pelasi lähinnä Anttilan ja Kauvosaaren kanssa. Tuossa kentässä kun kerran kiekosta luopuu niin sitä ei tarvitse takaisin odotella.

Platt oli kiistatta aivan äärettömän kova pelimies, ja aivan yhtä kiistatta Ilves sai hänestä surullisen vähän irti. Toki valovuosien päässä (pelityylillisesti) eurooppalaisesta sentterityypistä, ja siten varsin surkuhupaisa skouttaus nimenomaan ykkössentteriksi. Ykköskentän snaipperina olisi ollut liigan paras, mikäli meillä olisi ollut se ykkössentteri (l. Genoway).
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Genoway tulee artistisopimuksella, joten ei voi maksaa "miljoonia". Missähän tuo summa sitten pyörisi?
Toivonen taas tuli viime kaudeksi meille selkeästi NHL-statuksella. Liksa oli varmasti sen mukainen. Mennen kauden näytöillä ei Hanskin palkka voi ainakaan nousta - päinvastoin.

Lähdetään ensin liikkeelle pelaajabudjetista. Budjetoitu oli 1.9 mme. Johdon lausuntojen mukaisesti rohkenen arvioida, että ilman pelaajamyyntejä Ilveksen lopulliseksi pelaajabudjetiksi olisi muodostunut 2.1-2.2 mme. Pelaajamyynneillä budjetti saatiin varmasti lähelle budjetoitua. Eli aivan oikein Ilves ei ollut tällä kaudella pikkuseura. Yhdessä vaiheessa olimme liikkeellä aivan kärjen takana olevalla budjetilla. Lisäksi budjettien sisältö ei ole kaikilla sama. Ilves on pelaajiin satsannut jo useamman vuoden aivan kilpailukykyisen summan.

Mitä budjetti on ensi kaudella? Tämän kauden taaperrus ja valtakunnallinen lama purevat ensi kaudella Ilvestä. Lama puree kaikkia seuroja ja yleinen ilmapiiri on 20-30% pelaajabudjettipudotukset. Honkalehdon lausunnot putoamisen jälkeen eivät jätä paljoa tulkinnan varaa. Lähes suoraan voi lukea, että Ilves oli budjetoinut pääsyn varsinaisiin pleijareihin ja menetys tätä kautta oli ainakin 150-200t euroa. Kun lunta tuli hieman tupaan yleisötuloissa ja pieniä budjettiylityksiä tuli, niin kauden tappio voi olla melko ikävän oloinen. Tosin kirjanpidolla pystyy aina hieman heilauttamaan numeroita. Lisäksi ensi kaudeksi seurat eivät uskalla budjetoida yhtä suuria yleisötuloja eikä myöskään sponsorituloja. Täten päädyn siihen, että Ilveksen pelaajabudjetti tullee olemaan ensi kaudella jossakin 1.5-1.6 mme:n maisemissa. Käytännössä voit ajatella tätä kautta ja ottaa pelaajistosta pois Plattin, Seikolan ja Männikön.

Mitä tulee Genowayn palkkaan, niin esitin aikaisemmin kaudella tarkankin kertomuksen siitä, mitä hän sai Morasta ja mitä etuja ensimmäisen kauden ulkomaalaisen palkkaamisessa on. Mora tarjosi nettona Colbylle 170t-180t euroa. Tämä tapahtui ennen loistavaa Ilves-visiittiä. Kun teet tuollaisen vaikutuksen liigassa kuin Colby teki, niin sinun ei ainakaan tarvitse tinkiä tuosta hinnasta. Päinvastoin. Uskon siis, että Colbyn nettokulut ovat ainakin tuolla tasolla, joten hieman reilu 220te bruttokulu on jopa toiveikas arviointi. En yllättyisi vaikka kaikkine kuluineen mentäisiin pitkälti yli 250te:n. Ja Ilves ilmoittikin, että tähän satsattiin. Ensimmäisen kauden ulkomaalaisen palkkaamisessa on se etu, että työnantaja saa lähettää palkasta n.15-20% ns. allekirjoituspalkan pelaajan kotimaahan ohi suomalaisen systeemin. Toisella kaudella tätä etua ei ole.

Joukkueiden rakentajien kanssa keskustellessani on heidän yleinen kanta se, että pelaajan palkka nousee onnistuneen kauden jälkeen raketin lailla ylös ja tuolla yhdellä kaudella ratsastaa pitkään. Alaspäin palkka tulee hitaammin kuin vanhin hissi. Ja tämä lähinnä laatupelaajien kanssa. Ensi kaudeksi heidän ennuste on, että erityisesti kolmosketjulaisten palkat laskevat monessa tapauksessa melko dramaattisesti. Kulutusjuhlat ovat ohi ja "Turo Järvisen" on oltava valmis leikkaamaan palkkaansa huomattavasti. Hannu Toivosella on päällänsä tähtistatus ja sen mukainen palkka. Toivottavasti Ilves sai tingittyä jatkokaudesta jonkin verran ja siirrettyä painopistettä tulokseen perustavaksi. Eli loivennan hieman alkuperäistä lausuntoani ja muutan sen muotoon, ykkössentterin ja maalivahtiosaston palkkoihin mennee lähemmäs 30% budjetista ja muuhun tiimiin jää varaa noin 1.0-1.1 mme.

Uskon siis, että kannattaa lopettaa ajatusleikit tyyliä: Plattin palkalla saa Corson ja Seikolan ja Männikön palkalla Hentusen. Jos haluaa tätä leikkiä edetä, niin mieluummin siis niin päin, että ottaa kauden päätösrosterin, siitä pois Plattin, Seikolan ja Männikön ja alkaa sitten rakentamaan odotuksia. Tällöin ei pety.

Lamassa on aina hyviäkin puolia. Se tuo nöyryyttä ja toisaalta nyt katsotaan vielä enemmän joukkueen rakentamistaitoa. Molempia puuttui tämän kauden joukkuerakennuksesta, joten oppi on paikallaan. Nyt täytyy luottaa siihen, että neljänkympin Tommi Huhtala tekee lähelle sadantonnin kauden ja välttää sitten näitä satatonnilaisia, jotka tekevät kääntäen neljänkympin työt. Myöskin omia edullisia Ilves-henkisiä kasvatteja tulee pystyä arvioimaan tarkemmin. Tappara on tyytyväinen, että heillä on riveissään Antti Kangasniemi. Siis se kaveri, joka johti Tampere Cupin pistepörssiä, istui turnauksessa paikallismatsissa katsomossa ja eli Ilveksen mukana, vaikka oli kirjattuna Tapparan rosteriin.

Mitä tulee Geoff Plattin päättyneeseen kauteen, niin en voi olla muuta kuin tyytyväinen, että hän meillä pelasi. Platt, Seikola ja Männikkö olivat ne herrat joiden ansiosta vältimme karsinnat. Platt teki joukkueelle eniten maaleja, eniten voittomaaleja ja lisäksi rankkarimaaleja. Hatunnosto Ilvekselle Plattista. Ja voin kertoa taustoista vielä, että Plattin värvätessään Ilves sai onnitteluja eri puolilta Suomea.

Jos Platt jatkaa, niin budjetti paukahtaa jo lähes 45%:een akselilla mv-osasto, 1-sentteri ja 1-laituri. Ellei sitten he ryhdy hyväntekijöiksi. Eli en usko Platt-Genoway-kaksikkoon. Joku arvioi, että Männikön palkka tuskin nousee radikaalisti. Tarjoukset ainakin on h-tin kovia. Eli jollet pidä 100% palkannousua radikaalina, niin sitten se ei sitä ole.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Joku arvioi, että Männikön palkka tuskin nousee radikaalisti. Tarjoukset ainakin on h-tin kovia. Eli jollet pidä 100% palkannousua radikaalina, niin sitten se ei sitä ole.

Toki pidän 100% palkannousua radikaalina, JOS tuo tietosi pitää paikkansa. Jos Ilves on maksanut Männikölle kuluneesta kaudesta 150ke ja ensi kaudelle hänelle on tarjottu 300ke, niin sille ei sitten voi mitään. Ei Männiköstä ihan tolkuttomia kannata maksaa ja hieman kyllä epäilen... tai sitten Ilves on aikoinaan onnistunut Männikön saamaan julmetun halvalla, mitä epäilen sitäkin :)

No uskokoon ken tahtoo. Minä olen mieluiten vähintäänkin skeptinen, kuten kaikkea muutakin foorumikeskustelua kohtaan.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki pidän 100% palkannousua radikaalina, JOS tuo tietosi pitää paikkansa. Jos Ilves on maksanut Männikölle kuluneesta kaudesta 150ke ja ensi kaudelle hänelle on tarjottu 300ke, niin sille ei sitten voi mitään. Ei Männiköstä ihan tolkuttomia kannata maksaa ja hieman kyllä epäilen... tai sitten Ilves on aikoinaan onnistunut Männikön saamaan julmetun halvalla, mitä epäilen sitäkin :)

No uskokoon ken tahtoo. Minä olen mieluiten vähintäänkin skeptinen, kuten kaikkea muutakin foorumikeskustelua kohtaan.

Täytyy muistaa, että Männikön taso liigakiekkoilijana vakiintui vasta Ilveksessä. Hänellä oli takanaan muutama hyvä kausi Ruotsin kakkostasolla sekä yksi kohtalainen (10 + 13 = 23) ja yksi hyvä kausi Jypissä, jossa teki huonohkossa joukkueessa mutta isossa roolissa 39 (14 + 25) pinnaa.
Ilveksen ensimmäisenä kautena 26 pinnaa ja kevään POFF (4 + 7 = 11). Tällä kaudella Männikkö meni jälleen eteenpäin runkosarjan osalta ja playoffeissakin pinna/peli.

Kun Männiköllä ei ollut Turo Järvisen kaltaista Helsinki-lisää, niin uskoisin, että hänelle maksettiin ekasta Ilveskaudesta 80 000-100 000, kakkoskaudesta suurin piirtein saman verran. Nyt olisi Ruotsista tarjottu sitten Kuntoon tukeutuen jotain 160 000-200 000 euroa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Ok, Ragulinin arviot kuulostavat realistisemmilta. Ajattelin vain, kun nimim. Kunto kirjoitti tarjousten olevan "h-tin kovia", niin oletin niiden kieppuvan sitten Suomen mittakaavassa ihan yläpäässä. Kyllähän Ipalla on varaa Männikölle tuon verran maksaa. Jätetään vaan ne Turret, Latet ja Toket hommaamatta.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Ei Ilves edes ole niin köyhä seura, kuin aina vaan jaksetaan antaa ymmärtää. Paalua on, mutta sitä käytännössä poltetaan ihmeellisillä hankinnoilla ja vielä käsittämättömämmillä säädöillä (Hacker, Tukonen jne).


Alkuun kiitokset Kuntolle varsin kattavasta "vastauksesta".

Edellä useampikin palstalainen hahmottelee varsin osuvasti Ilveksen ensi kauden näkymiä pelaajabudjetin näkökulmasta tiirailtuna.

Jäsen se7enin toteamus on se asian ydin, jos tätä pärjäämistä lähestytään puhtaasti pelaajabudjetin kautta. Emme todellakaan paini liigan lilliputtisarjassa. Lisäksi vuosi toisensa jälkeen valitettavan iso kasa euroja kuluu hukkaan näiden erilaisten sekoilujen ja pelaajasiirtojen myötä, joiden taustat ovat ainakin meille tavallisille kannattajille hämärän peitossa.

Jos seurajohto nyt tarkan markan aikaan vihdoin ottaisi opiksi ja pyrkisi nöyrästi kehittämään toimintaansa etenkin tällä urheilupuolella. Se kun olisi iso askel eteenpäin, kun satutaan urheilubisnestä pyörittämään.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yksinkertaistaen: Ilveksen viime kausien menestymättömyyden takana ei ole missään vaiheessa ollut pelaajabudjetti. Menestymättömyyden takana on ollut amatöörimäinen, sekava toiminta ja ennen kaikkea se, että Ilves ei ole yhtenäinen eikä hyödynnä omia valtavia resurssejaan. Todellinen vertailukelpoinen budjetti on ollut riittävä.

Kun sisäiset "ristiriidat" saadaan poistettua, voimavarat käyttöön ja jyskyttämään yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi, on Tampereen Ilveksen tulevaisuuden menestykselle tärkein peruskivi muurattu. Silloin tärkein asia ei ole budjetin suuruus tai Männikön palkka. 1.5 miljoonalla eurolla voidaan luoda parempi menestys kuin 1.9 miljoonalla eurolla.

Männikön palkasta. Minä en kirjoittanut, että Männikön palkka oli 150t euroa. Minä kirjoitin, että tarjoukset on h-tin kovia ja palkankorotus voi olla ainakin 100%. Minun tietojeni mukaan Miikka on saanut tämän kauden palkkaan nähden kolminkertaisen tarjouksen. Se, ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Miikka sen hyväksyisi. Jos sinä saat vaikka 300t euron tarjouksen Siperiasta ja 220t euron tarjouksen Ruotsista, jossa asiat hoidetaan viimeisen päälle, niin et välttämättä ryntää Siperiaan. Ja tämä siis esimerkkinä, ettei joku jossakin pian kirjoita, että Männikkö menee Siperiaan ja saa palkkaa 300t euroa.
 
Viimeksi muokattu:

sikaniska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FC Saku, Tottenham
Mutta kun vielä puuttuu pari tärkeää pakkiakin, joista toiselle (se "kiekollinen ykköspakki") on varauduttava maksamaan isoa tiliä, muodostuu yhtälö aika vaikeaksi. Ulkopuoliset hankinnat kolmos-nelosketjuihin on ilman muuta unohdettava, mutta niiden lisäksi joudutaan väkisinkin tinkimään myös kärkipelaajien palkoista. Tästä syystä olisikin löydettävä ainakin yksi potentiaaliltaan kärkitasoa oleva, mutta hinnaltaan halpa pelimies, jotta jäisi rahaa edes yhden varmasti kovan laiturin hankkimiseen.

Totta puhuu HN. Lisäksi Männikölle ei sitäpaitsi kannattaisi hirveän paljon enempää maksaa kuin mitä nyt maksetaan. Mies on hyvä pelimies ja Ilveksessä hienosti menestynyt, muttei millään asteikolla korvaamaton, kuten olen joskus aikaisemmin kirjoittanut.

Kaikella kunnioituksella Männikköä kohtaan, mutta on paljon järkevämpää laittaa isot paukut kiekolliseen puolustajaan (niinkuin HN sanoi), koska niistä veijareista on paljon suurempi kysyntä ja pienempi tarjonta kuin Miikkan kaltaisilla laitureilla.

Ainiin: Voi kun joku Ilves johdosta lukisi tätä palstaa ja sitä asiaa jota Kunto kirjoittaa! Mies osuu niin naulan kantaan yleisellä tasolla Ilveksen ongelmakohdissa, ettei paremmasta väliä. Hienoa, jäsen K!
 
Viimeksi muokattu:

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ensi kauden Ilveksen kahta ensimmäistä hyökkäysketjua kannattanee "paperilla" hahmotella sellaiseen runkoon, jossa kolme kuudesta paikasta menee Genowaylle, Marjamäelle ja Määttäselle. Yhdelle paikalle on tarjolla toinen nuoresta duosta Rajala/Rask, joten nykyjoukkueen ulkopuolelta pitää hankkia kaksi hyökkääjää, joista ainakin toinen lienee edullisesti saatava ns. potentiaalinen onnistuja.

Anttila ja Kauvosaari pitävät huolen siitä, että kolmosketju kestää vertailun kilpailijoiden kanssa. Kokonaisuutena hyökkäyskaluston rakentamisen onnistumisen ratkaisee siis hyvin pitkälle se, millaiset miehet Ilves saa noille kahdelle auki olevalle paikalle houkuteltua.

Itse laittaisin Anttilan ja Kauvosaaren rinnalle Marjamäen, koska hän siihen nykyrosterista parhaiten sopisi. Rask/Rajala ei saisi Anttilan ja Kauvosaaren rinnalla riittävän hyvää paikkaa hyödyntää taitojaan. Sillä se rouhija-pelintekijä-maalintekijä yhteys ei aina yksinkertaisesti vaan toimi, jolleivat pelaajat ole pelikäsitykseltään samalla aaltopituudella.

Ovatko nuo kaksi kärkiketjun paikkaa laitureiden paikkoja, vai sentteri ja laituri?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös