Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ilves kaudella 2009-2010

  • 300 276
  • 609
Tila
Viestiketju on suljettu.

Fordél

Jäsen
Itse laittaisin Anttilan ja Kauvosaaren rinnalle Marjamäen, koska hän siihen nykyrosterista parhaiten sopisi.

Itse taas en uhraisi noiden kahden viljon rinnalle Marjamäkeä, jonka näkisin ykköskentän toisena laitana. Sen sijaan Korhonen voisi hyvinkin täydentää tuota kaksikkoa monipuolisena pelaajana.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä riippuu varmaankin aika pitkälti siitä, mitä on tarjolla. Itse kallistuisin ehkä laituri + sentteri -kombinaation kannalle, joka vapauttaisi Määttäsen laidalle.

Itse hankkisin myös sentterin ja laiturin, sillä alkukauden Määttäsen pitäisi joka tapauksessa pelata Genowayn stunttina, sillä muuten Ilves antaisi jälleen kerran alkukaudesta liikaa tasoitusta.

Oliskohan Ilveksellä varaa Jarkko A. Immoseen ja onko Perttu Lindgrenin välit Ilves-johtoon kokonaan poikki?
 
Tässä ollaan hyvin lähellä totuutta.

Mitä tulee Ilveksen pelaajabudjettiin ensi kaudeksi, niin se on tällä hetkellä asettumassa juurikin tuonne Kunton aprikoimaan haarukkaan. Isot onnistumiset esim. sponsorimyynnissä voivat toki muuttaa tilannetta.

Pitkään oon seurannut vellovia keskusteluja ja nyt päätin heittää omankin lusikkani soppaan:

Ensin tuosta sponssiasiasta eli mulle on isot ja vaikutusvaltaiset pojat kertonut, että sponsorit on yhä enemmän kiinnostuneet siitä "menestyksestä" ja taatusta näkyvyydestä. Poissa ovat ne ajat, jolloin firmoille lähetettiin uutta kautta suunniteltaessa lasku seuraavan kauden mainospaikoista. Nykyään sponsoreita tosiaan kiinostaa, keiden naamataulut heidän logojensa yhteydessä vilkkuvat. Olen antanut itselleni ymmärtää, että sponssisopimusten kokoon saattaa melkoisestikin vaikuttaa pelaavatko mm. keskusteluissa usein mainitut Platt, Männikkö, Seikola etc. joukkueessa vai eivät.

Toiseksi haluaisin heittää kommenttini tuohon ulkomaanpalkkaheittoihin, joita täälläkin aika ajoin on vilahdellut. Se, että Männikölle olisi tarjottu 200k€ sopparia länsinaapurista tarkoittaa sikäläiseksi rahaksi muutettuna n. 2,2 Mkr, joka viime vuoden samaan ajankohtaan verrattuna olisi tarkoittanut n. 240k€:n pinkkaa eli kerrankin lamasta on hyötyä. Tai hyötyä ja hyötä mutta kuitenkin.
Lisäksi on kuulunut muutenkin huhua Ruotsin kiinnostavuuden laskusta, eikä vähiten sen vuoksi, että eräänkin todellisen huippupelaajan sopimuksen arvo vuotta kohden on kruunun heilahtelujen l. laskun vuoksi tippunut "merkittävästi": 60000 €! Pikaisen laskutoimituksen mukaan jos sopimuksen sorvaamishetkellä kurssi oli 9,3 ja nykyään se huitelee jossain n. 11, niin tällöin ko. pelaajan vuosiansiot ovat huimat 2,6 Mkr!

OK, tuli poikettua radalta ot:n puolelle mutta pointtini on, ettei nuo ulkomaat aina olekaan se ainoa vaihtoehto!?!
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lisäksi on kuulunut muutenkin huhua Ruotsin kiinnostavuuden laskusta, eikä vähiten sen vuoksi, että eräänkin todellisen huippupelaajan sopimuksen arvo vuotta kohden on kruunun heilahtelujen l. laskun vuoksi tippunut "merkittävästi": 60000 €!

Jos pelaajalla on yhtään älliä päässään hän tekee sopimuksen sellaisen agentin kanssa, joka osaa neuvotella sopimukset vakaammissa valuutoissa kuin Ruotsin kruunu. Tietysti jos haluaa lähteä lyhytjänteisesti vedättämään palkkaa niin kruununkin kanssa voi leikkiä, mutta jos kyseessä on yhtään pidempi kuin vuoden sopimus niin ainut järkevä valuutta Euroopassa pelaavalle pelaajalle on euro.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Eiköhän nuo ulkomaalaiset pyydä palkkansa Ruotsissa euroina tai dollareina, mutta kyllähän tuontasoisen arvon muutoksen täytyy seurojen toiminnassakin jo näkyä. Jos siis ruotsalainen seura joutui toukokuussa 2008 kaapimaan 250.000 euron palkan maksamiseen 2.32 miljoonaa kruunua, joutuisi seura nyt hankkimaan saman palkan maksamiseen 2.74 miljoonaa kruunua. Eiköhän tuollaisessa tilanteessa ruotsalaisseuratkin joudu jo pohtimaan, että onko lopultakin pakko alkaa tarkastella palkkakuluja hiukan kriittisemmällä silmällä.

Toisaalta Ruotsissa lienee edelleen käytettävissä erilaisia rahastointimahdollisuuksia, jolloin osa palkasta tuloutetaan pelaajalle vasta ajan päästä. Tällöin tuollaiset kurssimuutokset eivät välttämättä hetkauta tilannetta niin paljon, koska todennäköisesti kurssi muuttuu jossain vaiheessa taas positiivisempaan suuntaankin heidän kannaltaan. Mutta mistäpä noista tietää.
 
Eiköhän nuo ulkomaalaiset pyydä palkkansa Ruotsissa euroina tai dollareina, mutta kyllähän tuontasoisen arvon muutoksen täytyy seurojen toiminnassakin jo näkyä. Jos siis ruotsalainen seura joutui toukokuussa 2008 kaapimaan 250.000 euron palkan maksamiseen 2.32 miljoonaa kruunua, joutuisi seura nyt hankkimaan saman palkan maksamiseen 2.74 miljoonaa kruunua. Eiköhän tuollaisessa tilanteessa ruotsalaisseuratkin joudu jo pohtimaan, että onko lopultakin pakko alkaa tarkastella palkkakuluja hiukan kriittisemmällä silmällä.

Toisaalta Ruotsissa lienee edelleen käytettävissä erilaisia rahastointimahdollisuuksia, jolloin osa palkasta tuloutetaan pelaajalle vasta ajan päästä. Tällöin tuollaiset kurssimuutokset eivät välttämättä hetkauta tilannetta niin paljon, koska todennäköisesti kurssi muuttuu jossain vaiheessa taas positiivisempaan suuntaankin heidän kannaltaan. Mutta mistäpä noista tietää.

Tottakai pelaaja pyytää liksansa €uroissa mutta pittähän se kääntää myös taalereiksi sen hetkisellä kurssilla ja sillä mennään, koska en usko, että yksikään agentti/pelaaja tuli viime keväänä ajatelleeksi, että pitänee varmasti tarkistaa joka kuukausi tuo kurssi. Ja jos tällaisen taloudellispoliittisen maailmantilanteen joku on mennyt ennustamaan ja pyytämään kurssitarkistuksia, niin veikkaan, että tuolloin on joutunut antamaan jonkun verran periksi palkkapyynnössä.

Lisäksi tuohon palkkakulujen tarkasteluun seuran kannalta, Ruotsissa on siihenkin löytynyt "lääke": Huippuseurat eli käytännössä puolet Elitsjengeistä on systemaattisesti alkaneet hinnoittelemaan NHL-pykälää eli kaikille vähänkin potentiaaliselle pelimiehille annetaan kyllä mahdollisuus lähteä änäriin kesken sopimuksenkin mutta tällöin pelaaja on joutunut tulemaan vastaan raha-asioissa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Lisäksi tuohon palkkakulujen tarkasteluun seuran kannalta, Ruotsissa on siihenkin löytynyt "lääke": Huippuseurat eli käytännössä puolet Elitsjengeistä on systemaattisesti alkaneet hinnoittelemaan NHL-pykälää eli kaikille vähänkin potentiaaliselle pelimiehille annetaan kyllä mahdollisuus lähteä änäriin kesken sopimuksenkin mutta tällöin pelaaja on joutunut tulemaan vastaan raha-asioissa.

Pelaako Jokerit Elitserienissä? Eihän mikään muu jengi ole näin nerokasta pykälää voinut keksiä.
 

Fordél

Jäsen
Huhu on tuomassa TuTon Santasta Ilvekseen Toivosen aisapariksi. Varsin hyvä ratkaisu, sillä itse en ole vakuuttunut Pätsin otteista. Ja on Santanen ainakin Mestispelien perusteella astetta parempi ratkaisu Toivosen kirittäjäksi.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Huhu on tuomassa TuTon Santasta Ilvekseen Toivosen aisapariksi. Varsin hyvä ratkaisu, sillä itse en ole vakuuttunut Pätsin otteista.

Jos tämä pitää paikkansa ja tarkoittaa samalla sitä, että Juha Metsola on tyritty johonkin muualle, niin kovin tyytyväinen ei voi ratkaisuun olla.
 
Suosikkijoukkue
Bruins
En oikein ymmärrä miksi Metsola haluaisi tulla Toivosen varalle pelaamaan varmasti vähemmän kuin olisi kehityksen kannalta tärkeää? Toki voi tulla loukkaantumisia, mutta lähtökohtana varmaa on, että Toivonen pelaa 40+ peliä ja kakkonen ne loput.

Vai onko intti käymättä ja haluaa valmennuksen vuoksi tulla Ipaan?
 
Viimeksi muokattu:

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
En oikein ymmärrä miksi Matsola haluaisi tulla Toivosen varalle pelaamaan varmasti vähemmän kuin olisi kehityksen kannalta tärkeää? Toki voi tulla loukkaantumisia, mutta lähtökohtana varmaa on, että Toivonen pelaa 40+ peliä ja kakkonen ne loput.

Vai onko intti käymättä ja haluaa valmennuksen vuoksi tulla Ipaan?

Aika harvassa ovat ne joukkueet, joissa Metsolan tilanne olisi yhtään sen parempi. Ehkä lähinnä TPS, KalPa ja SaiPa voisivat olla paikkoja, joissa tämän hetken sopimustilanne palvelisi paremmin. Näissäkin saattaa tulla muutoksia. Ilveksellä on lisäksi LeKi-yhteistyö, joten Metsolalle saadaan varmasti tuollainen n. 30 peliä tulevalta kaudelta. Puolet liigaa, puolet Mestistä. Isompi määräkään ei yllättäisi, sillä pystyy heittämään Toivoselle kovan haasteen.

Intti on ilman muuta käymättä, sillä lähti Pohjois-Amerikkaan 18-vuotiaana. Valmennus tuskin ainakaan heikentää Ilveksen saumoja.

Tietysti jos Santanen tulee vuorottelemaan Metsolan kanssa liigan ja Mestiksen välillä, niin OK. Mutta liekö Korhonenkaan kuitenkaan ihan puhtaaksi kakkoseksi LeKiin hankittu. Itse näkisin nelikon Toivonen-Metsola-Korhonen-Pätsi erinomaisena Ilveksen ja LeKin veskariporukkana.
 
En tiedä onko kukaan tällaisesta kuullut, mutta täällä tampereen suunnalla liikkuu pienimuotoista huhua Joonas Lehtovuoren ens kauden seurasta, ja suunta olis sinne länsrannikon suunnalle, ja paidan väri olis punainen. Lähteestä en kommentoin yhtään sen enempää, enkä sen luotettavuudesta. Mutta näin olen antanut itseni kuulla. Siinä olis kyllä meille se liikkuva ja kiekollinen pakki, ihan vaikka sinne YV:n viivalle.

Edit. Ja samasta läheestä kuulin myöskin ässien mahdollisesta kakkosveskasta ens kaudelle. Ilveksestä lähtöisin oleva junnumaajoukkueen maalivahti, joka pelaa tällä hetkellä yliopistosarjaa/ECHL:ää jenkeissä. Olisi tulossa inttiä suorittamaan suomeen, ja osoite olis pori. Piru kun en vaan saa nimeä päähän.

Tälläistä HUHUA Ässä-puolella on esitetty maaliskuun alussa. Kyllä kelpaisi tänne Metsola, jos vain on mahdollista saada. Mutta Kilpeläinen ainakin kiistattomana 1-molkena pelaisi melko suuren osan peleistä, niin kehittymisen kannalta ei pelejä välttämättä olisi luvassa liian montaa. Siksi Metsolalle olisi kyllä parempi vaihtoehto hyvän ja tiiviin Mestis-yhteistyön omaava liigaseura.
 
Pakko tuota Lehtivuori-juttua kommentoida että on kyllä totaalinen päiväuni Porin suunnalla. Olkoonkin että tämä kausi ei Joonakselta mennyt putkeen, niin kyseessä on kuitenkin niin hyvän luokan kiekollinen pakki-prospecti ettei hänen tarvitse etsiä pelipaikkaa Porista. Etenkään nykyisessä pakkimarkkinoiden tyhjiötilanteessa - lupaava kotimainen kiekollisen pakin statuksella kulkeva pakki kelpaa tulevalle kaudelle liigan huippuseuroillekin.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ovat näköjään tehneet Lehtivuoresta rightin puolen pakin. Eli muutkin ominaisuudet kuin paino ja pituus saattaa muuttua Atlantin toiselle puolelle siirryttäessä.
 

Fordél

Jäsen
Kootaas vähän tän hetkistä tilannetta yhteen pelaajamateriaalin osalta.

Sentterit

Tällä hetkellä meiltä löytyy selvä ykkössentteri Genoway ja kaksi kolmossentteriä Kauvosaari ja Määttänen. Tosin itse uskon, että tuo sentteriosasto on täysin riittävä, kunhan se vain roolitetaan oikein ja laituriosasto on tarpeeksi laadukas. Siihen vielä päälle Mattilan sopimus niin meillä on tuo osasto kunnossa. Mielestä on turha hankkia tuolle osastolle enää ulkopuolisia pelureita ellei sitten saada Lindgreniä takaisin, jolloin Määttäsen voi siirtää huoletta laitaan.

Laiturit

Tällä osastolla riittää vielä tekemistä ja se kärkiosaaminen puuttuu lähes täysin. Tällä hetkellä kiinnitettyinä ovat Marjamäki, Anttila, Rajala ja Rask. Männikön jatko tuntuisi lähes lottovoitolta, mutta itse en siihen usko. Jos Männikkö jäisi niin eiköhän se soppari olisi jo tehty. Nyt taitaa olla suunnitelmat rahakkaamissa sarjoissa.

Tarvitsemme siis ehdottomasti ykkösentän toiseen laitaan kovan maalintekijän, joka löytynee ulkomailta. Lisäksi hankkisin vielä yhden hyvän kotimaisen laiturin/EU-pelaajan ja tekisin jatkosopimukset Korhosen, Pellisen ja Ropon kanssa. Anttosen pelipaikka voisi löytyä vielä LeKistä.

Pakisto

Puolustuksessa on hyvä runko kasassa kun sopimukset löytyy Kuukalta, Näppilältä, Tukiolta ja tuoreimpana myös Seikolalta. Näistä jälkimmäisen pelaaminen on vielä kaikkea muuta kuin varmaa, mutta jos Seikola pelaa ensi kaudella Ilveksessä, olisi meillä jo valmiiksi se ykköspakki hankittuna. Siihen päälle jatkosopimukset Lehtivuoren ja Niemen kanss niin pakisto olisi lähes valmis.

Vähän sellainen kutina on, että myös Nickerson jatkaa meillä ja jos hinta on kohdillaan & mies loppukauden kunnossa niin mikä ettei. Nicken jatko edellyttää tietenkin Seikolan pelaamista, jotta on varaa uhrata ulkkaripaikka heikompaankin ulkkariin. No tietysti takatukka tsekinkin voi aina hakkia puolustukseen. Jos Nicke taas ei jatka niin hankkisin puolustukseen vielä leveyttä jostain muusta liigaseurasta, tyyliin Harri Tikkanen, Mikko Turunen jne.

Maalivahdit

Ykkösmaalivahti on jo kiinnitetty kun Toivonen jatkaa. Jos Ilves ei saa kotiutettua näitä omia nuoria lupaavia maalivahteja niin hankkisin muualta nuoren lupaavan veskan Koiviston oppiin. Tällaisia nimiä voisivat olla Antti Härmä, Juho Santanen ja miksei jopa Aleksis Ahlqvist.


Ilves 2009-2010:

1. "platt" - Genoway - Marjamäki
Seikola - Tukio

2. Anttila - Kauvosaari - Korhonen
Kuukka - Lehtivuori

3. Rajala - Määttänen - "birner"
Näppilä - Nickerson

4. Rask - Mattila - Pellinen
Niemi - Savolainen/Aalto

MV: Toivonen - Härmä


Ja jos pätäkkää löytyy vielä yhteen kovaan laituriin niin hyökkäys voisi myös näyttää tältä:

1. "platt" - Genoway - "karya"
2. Anttila - Kauvosaari - Marjamäki
3. Rajala - Määttänen - Korhonen
4. Rask - Mattila - Pellinen
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Se mitä tervehdin suunnattomalla ilolla on, että meillä ei ole rosterissa ainakaan vielä yhtään nikomikkolaa,jukkatiilikaista,tommiturusta tai muuta kokenutta sotaratsua joka on jo panoksensa liigakiekolle antanut.

Toki Pasi Määttänen on potentiaalisesti tälläinen pelaaja, mutta onneksi Pasikin on Ilvesläinen ja näin ollen tuon kastin ulkopuolella.

Ennustan toki valistuneesti, että sylkykuppikin on jo tilattuna.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Honkalehdon mukaan ei ole varaa Plattiin. Mies on luvannut jatkaa samanlaisella sopparilla myös ensi kauden. Tietämättä taas miten kova palkka Plattilla on, niin on joka tapauksessa hieman omituista ettei siihen olisi varaa. Vai pidetäänkö kynttilää vakan alla ja odotellaan esim. Perttu Lindgrenin liikkeitä. No ei Plattista tietysti liikaa kannata lähteä maksamaan, mutta kyllähän tuo varattomuus vaan aina pistää ihmettelemään. Taitaa Honkalehto itse nauttia vähän turhan kovaa liksaa ;)

Voisivat siellä toimistollakin lakata aliarvioimasta meitä kannattajia. Vielä kun lisätään se, että Honkalehdon mukaanhan vielä ensi kaudellakin maksellaan 90-luvun lopun hullujen vuosien velkoja, niin hohhoijaa.

Ja Fordélille tiedoksi: Joonas Rask ei ole ensi kaudella nelosketjun mies.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Onko siellä ollut maininta Antti Bruunin ja Ville Snellmanin paluusta Ilves-paitaan vai kuulinko väärin käydessäni kauppahallissa kahvilla ?

Siis Aamulehsessä tänään.
 
Viimeksi muokattu:

Tumbi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Red Wings (Oilers), Liverpool, La Selección

Aamulehdessä?

Siellä ainakin tiedetään kertoa, että Bruun ja V.Snellman olisivat palaamassa ja Niko Niemistä olisi tarjottu Ilvekseen, mutta siirto ei ole toteutumassa. Samassa jutussa tj. Leinonen kertoo, että Tappara ei ole kiinnostunut Plattista. Platt oli kuulemma sanonut, että voisi palata Ilvekseen eikä palkkaa tarvisi nostaa eikä laskea. Ja niin, vielä se, että Männikkö on suuntaamassa Ruotsiin.
 

Fordél

Jäsen
Ja Fordélille tiedoksi: Joonas Rask ei ole ensi kaudella nelosketjun mies.

Niin poikanenhan tuo vasta onkin ja toiseksi Ilves tuskin pääsee pelaamaan missään vaiheessa täysin terveellä hyökkäyskalustolla, joten varmasti Raskikin löytää paikkansa ylempää.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ville Snellman - todellinen jokerikortti.

Lukossa 66. 0+3 =3
SaiPassa 111. 36+28=64

Ja viime kaudella MoDo:ssa 3+2=5.

Kukaan ei voi tietää mitä on tulossa, mutta ainakin aiemmin on Mälkiän alaisuudessa onnistunut.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Jotenkin erikoiselta vaikuttaa, että palkkabudjetti olisi jo tapissaan. Viime kauden lähtijöitä on niin paljon, että enemmän olisi luullut kyseisellä rahalla saavan. Toki pitää huomioida mahdollinen budjetin pieneneminen (200 - 300 t?).

Pois ovat lähdössä/lähteneet:

Kevin Kantee
Matt Nickerson
Geoff Platt
Sami Torkki
Miikka Männikkö
Turo Järvinen
Troy Milam
Jesse Niinimäki
Matti Uusivirta / Sami Sandell
Pasi Järvinen
Tero Leinonen
Lauri Tukonen
Toni Niemi

Uudet sopimukset:

Arto Tukio (sama?)
Mikko Kuukka (vähän lisää?)
Markus Seikola (paljon lisää = Seikola + Nickerson?)
Colby Genoway (Plattin palkka?)
Pasi Määttänen (sama?)
Masi Marjamäki (sama?)
Hannu Toivonen (sama?)

Yhteenvetona:

Seikola = Seikola + Nickerson
Genoway = Platt
Kuukka = Kuukka + Järvinen
budjetin vähennys = Milam + Järvinen
jäljellä = Kantee, Uusivirta, Torkki, Männikkö, Niinimäki, Leinonen, Tukonen

Ylläolevista palkoista osa menee junnuille, kakkosmokeen jne täytepaikoille. Lasketaan niihin Uusivirta, Niinimäki ja Torkki. Lisäksi sopimukset parin pakin kanssa. Niihin Kanteen ja Niemen palkat. Pitäisi jäädä vielä Leinosen, Tukosen ja Männikön palkat. Kyllähän tuolla toivoisi yhden hyvän hyökkääjän saavan (Männikkö, Platt?), mutta ehkäpä tuon verran oli sitä budjetin ylitystä viime kaudella, joten noikin palkat menevät budjetin vähentämiseen.

Vaikka rosteri kohtuu hyvältä näyttää tässä vaiheessa kautta niin ei me mitaleista tulla kamppaileen, taaskaan. Vaikka kuinka sitä mielellään näkee omien junnujen saavan lisää peliaikaa niin silti ne maalitkin pitäisi jonkun tehdä. Ja nyt olisi oikea ykkössentteri, joten toivottavasti jostain löytyisi rahat maaleja tekevään laituriinkin. Platt olisi oma unelma, mutta taitaa unelmaksi jäädäkin.

Edit. Lisätty Tukonen, kun se unohtui.
 
Viimeksi muokattu:

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kyllähän ainakin aiemman perusteella voidaan odottaa budjetin ulkopuolisiakin hankintoja.
Kuluvalla kaudella L.Tukonen oli tälläinen ja P.Lindgrenkin olisi ollut toteutuessaan. M.Nickersonista en tiedä, mutta saattoi kuulua jo budjetoituunkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös