Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuuden näkymät

[Robin Big Snake]

Tässä on se pieni ero, että Kaarnan myötä joukkueen johdossa on kaveri, jolla on jonkinnäköistä ymmärrystä jääkiekosta. Ilveksen johdossa ei tämän kaltaisia henkilöitä ole. Näin ollen tilanne on se, että Kiven lähin esimies on henkilö, joka ei ymmärrä jääkiekosta enempää kuin se keskivertokannattaja joka facebookissa tällä hetkellä iloitsee.

No ei kai se välttämättä tarvitse ihan hirveän paljon ymmärrystä jääkiekosta jos muut kaverit tulee sanomaan että tälläinen kaveri halutaan ja Kaarna (tai kuka tahansa) hoitaa sitten palkkaneuvottelut niissä taloudellisissa raameissa mitkä tietää mahdollisiksi.

Niin ja lisäksi Kivi on Ilveksen päävalmentaja ja päätoiminen "urheilutoimenjohtaja/pääscoutti" samaan aikaan. Yksinkertaisesti ja lyhyesti Kivellä on liikaa työtaakkaa ja tuo tullee näkymään kuormittumisena Kiven kohdalla. En toki tiedä millaisen suunitelman Ilves on tuosta apuryhmästä tehnyt, mutta lähtökohtaisesti Kiven työtaakka on liian raskas. Ping @Robin Big Snake

Mä oletin että agentit/pelaajatarkkailijat työntää ovista ja ikkunoista pelaajia minkä jälkeen Kivi istuu valmiiseen pöytään valitsemaan. Vähän kuten oletan että Lahessa toimitaan.

 

[Tarinankertoja]

No ei kai se välttämättä tarvitse ihan hirveän paljon ymmärrystä jääkiekosta jos muut kaverit tulee sanomaan että tälläinen kaveri halutaan ja Kaarna (tai kuka tahansa) hoitaa sitten palkkaneuvottelut niissä taloudellisissa raameissa mitkä tietää mahdollisiksi.

Meillä Kaarna olisi Honkauurna, herra Honkurssi... se voi tehdä hyvän sopparin jonkun halvan etenijän kanssa, joka osaa lähteä merkistä kolmoselta... harmi ettei nillä taidoilla tee kiakossa mitään.

 

[Ziggy]

Mä oletin että agentit/pelaajatarkkailijat työntää ovista ja ikkunoista pelaajia minkä jälkeen Kivi istuu valmiiseen pöytään valitsemaan. Vähän kuten oletan että Lahessa toimitaan.

Ilveksen resursseilla ei taida olla mahdollisuutta tuollaiseen. Kyllä se vahvistus löytyy sattumalta kun tarpeeksi montaa pelaajaa kokeillaan, mutta halvemmalla pääsisi jos pelaajia skoutattaisiin etukäteen eikä luotettaisi vain agenttien myyntipuheisiin.
Esim Lappeenrannassa osataan tehdä hankintoja pienillä resursseilla, ilman suurempia huteja.

 

[peterra]

Esim Lappeenrannassa osataan tehdä hankintoja pienillä resursseilla, ilman suurempia huteja.

Osaavat myös vetää paattiaan samaan suuntaan ja hoitaa asiat keskenään. Ilveksen suurin ongelma on varmaan se, että paattia vedetään milloin mihinkäkin suuntaan kenen tahansa toimesta. Juupe ilmeisesti on vetänyt köyttään eri suuntaan kuin Honkalehto ja jomman kumman sitten piti lähteä. Anteeksi, mutta puuhastelu saa aivan uuden mittakaavan ja hävettää, että kyseessä on tamperelainen porukka.

 

[Kunto]

Taisin talvella kirjoittaa, että Ilveksen osalta ei kannata enää käyttää sanontaa, että enää ei voida mennä tästä alemmaksi, kun kerta toisensa seuramme osoittaa, että voidaan mennä ja helposti. Niinpä en sano sitä tänäänkään.

Mutta, koska Ulkoilmamatsi mainittiin tänäänkin tj:n toimesta, niin vieläköhän sinne on lippuja jäljellä? Kainulainen informoi noin kuukausi sitten, että 13 000 lippua myytiin/varattiin kahdessa päivässä. Ja tuolloin oltiin kaksi kuukautta tavoitetta edellä. Menikö kaikki liput neljässä päivässä vai tarvittiinko vielä viideskin myyntipäivä? (hymiö).

 

[Tammerforce]

Mutta, koska Ulkoilmamatsi mainittiin tänäänkin tj:n toimesta, niin vieläköhän sinne on lippuja jäljellä? Kainulainen informoi noin kuukausi sitten, että 13 000 lippua myytiin/varattiin kahdessa päivässä. Ja tuolloin oltiin kaksi kuukautta tavoitetta edellä. Menikö kaikki liput neljässä päivässä vai tarvittiinko vielä viideskin myyntipäivä? (hymiö).

Jos hän puhuikin printtiin menevistä lipuista?

 

[Doug93]

Ilveksen resursseilla ei taida olla mahdollisuutta tuollaiseen. Kyllä se vahvistus löytyy sattumalta kun tarpeeksi montaa pelaajaa kokeillaan, mutta halvemmalla pääsisi jos pelaajia skoutattaisiin etukäteen eikä luotettaisi vain agenttien myyntipuheisiin.
Esim Lappeenrannassa osataan tehdä hankintoja pienillä resursseilla, ilman suurempia huteja.

Ilveksen ongelma on se, että esim. Saipa saa pelaajia meitä halvemmalla. Kuka haluaa kestokriisijoukkueeseen, jonka kausi tod.näk. aina päättyy runkosarjaan ?
Rahaa ei sijoiteta, eli se ei myöskään tuota. Tämä on valtava kehä, jota Ilveksessä kierretään.. pakko leikata, kun ei tule rahaa ja rahaa ei tule, kun mihinkään ei koskaan panosteta.
Lisäksi vielä kaikki on meille kalliimpaa, kun ei muita houkuttimia ole, pakko maksaa ylihintaa keskitason pelaajista.
Järjestäkää ulkojäätapahtumia, mutta ketä kiinnostaa, jos itse tuote on umpipaska ?

 

[se7en]

Ilveksen ongelma on se, että esim. Saipa saa pelaajia meitä halvemmalla. Kuka haluaa kestokriisijoukkueeseen, jonka kausi tod.näk. aina päättyy runkosarjaan ?

SaiPa? Really?

Mä näkisin tämän ennemmin siten, että vuosien varrella on keksitty kaikenlaisia selityksiä sille, miksei Ilvekseen tule huippupelaajia. Tämä on yksi niistä. Nykyajan palkkasoturi pelaa siellä, mistä saa eniten hilloa. Jos joku ulkopelillinen seikka vaikuttaa, niin esim. kaupungin yleinen vetovoima. Tampere on varmasti suurimman osan mielestä kuitenkin ihan ok -paikka, eikä Ilvekseen tuleminen siitä jää kiinni.

Mikäli Ilveksen ongelma on, että muut saavat pelaajia halvemmalla, on se kaikista ongelmista pienimmästä päästä.

 

[Doug93]

SaiPa? Really?

Mä näkisin tämän ennemmin siten, että vuosien varrella on keksitty kaikenlaisia selityksiä sille, miksei Ilvekseen tule huippupelaajia. Tämä on yksi niistä. Nykyajan palkkasoturi pelaa siellä, mistä saa eniten hilloa. Jos joku ulkopelillinen seikka vaikuttaa, niin esim. kaupungin yleinen vetovoima. Tampere on varmasti suurimman osan mielestä kuitenkin ihan ok -paikka, eikä Ilvekseen tuleminen siitä jää kiinni.

Mikäli Ilveksen ongelma on, että muut saavat pelaajia halvemmalla, on se kaikista ongelmista pienimmästä päästä.

Minä taas väitän, että ammattipelaajillekkin jopa, tämä on edelleen myös urheilua ja heillä on halu saavuttaa muutakin, kuin vain tietyn kokoinen tilipussi.
Jopa SaiPassa tuo on mahdollista.

 

[sivurauta]

Erittäin helppo yhtälö. Kaikki vastuu kaikesta on Kivellä, joka saa potkut itsenäisyyspäivään mennessä ja syy ensi kauden pieleen menemisestä saadaan vieritettyä seuraavan syntipukin niskaan. Ehkä luulevat, että on vielä joku joka ei näe pinnan alle...

Tulisi se armollinen konkurssi ja loppuisi tämä kituminen...

 

[Kyle]

Minä taas väitän, että ammattipelaajillekkin jopa, tämä on edelleen myös urheilua ja heillä on halu saavuttaa muutakin, kuin vain tietyn kokoinen tilipussi.
Jopa SaiPassa tuo on mahdollista.

Pitkällä tähtäimellä ei kuitenkaan ole suurta merkitystä saako Saipa (tai mikä tahansa joukkue) pelaajia halvemmalla kuin Ilves, tai vaikka saisikin se ei ole Ilveksen tämänhetken tai tulevaisuuden ongelma. Enemmän sillä on merkitystä että samasta lähtökohdista operoivat osakeyhtiöt tavoittelevat ihan eri kalibeerin pelaajista. Ilveksen ongelma ei ole se että se ei löydä halvalla hyviä pelaajia, vaan se että joukkueessa ei pelaa hyviä pelaajia, hyvän pelaajan palkalla.

Ilves-Hockey Oy:llä ei ole mitään olosuhteista riippuvia esteitä etteikö se voisi osakeyhtiönä olla Liigan parhaimmistoa. Esimerkiksi Saipalla ja Jypillä jo maksavien asiakkaiden saatavuus tuovat nuo ongelmat. Kummankaan joukkueen halliin ei mahdu yhtä paljon katsojia, kuin pohjalla rämpivän Ilveksen katsojakeskiarvo on viimme vuosina ollut. Lappeenrannassa ja Jyväskylässä kustaisiin hunajaa, jos olisi mahdollista saada yli 5000 katsojaa halliin, jumbona häärivässä Ilveksessä syytetään fanien pettäneen Ilveksen jos katsoja määrät laskevat alle 5000:n. Mitä Ilveksen myynnistä vastaavien ihmisten pitäisi tehdä että Ilveksen pelaajabudjetti olisi 2,4 miljoonaa euroa, kuten Jypillä ja tämä toteutettaisiin Synergia-areenan maksimikapasiteettiä vastaavalla katsojakeskiarvolla 4400. Eli yhtälössä Ilveksen pelaajabudjetti kasvaisi 700 000 euroa ja katsojakeskiarvo tavoite laskisi 600 katsojalla. Tämä sikäli retorinen kysymys että en usko että Ilves saisi tuollaista pelaajabudjettia kasaan vaikka joukkue ylittäisi tuon 600 katsojan verran yleisö tavoitteensa.
Jokainen voi kuvitella ja fantasioida tilannetta, jossa Jypin ja Ilveksen organisaation tietotaito vaihtaisi keskenään paikkaa.

Jos Ilves kokoaa Liigan pienimpiin lukeutuvalla pelaajabudjetilla pudotuspelijoukkueen, niin silloin ei voida puhua että myynnistä ja taloudesta vastanneet elimet olisivat onnistuneet. Kuvitteellinen tilanne, jossa viimmeisimpien vuosien Ilves pelaisi mitallipeleissä nykyisillä talousluvuilla. Voitaisiinko sanoa että taloudesta vaastavat Honkalehto ja kumppanit olisivat silloin onnistuneet, ei, vaan heidän suorituksena olisi samaa paskaa, vaikka pelillisesti ex-valmentajat ja UTJ:t olisivatkin onnistuneet eri tavalla.
Tämän valossa on mielestäni käsittämätöntä miten voidaan edes kateellisena katsella että Saipa tai joku muu joukkue saa halvemmalla pelaajia, kuin Ilves. Honkalehto, hallitus, omistajat ym. eivät lähtökohtaisesti ole suorituneet tehtävistään yhtään sen paremmin kuin tällä kaudella, vaikka Karri Kiven johdolla pelillisesti tulos kentällä paransi tulevaisuudessa.

 

[Ragulin]

Kyllä se näin on, että jos Ilves kampeutuu kymmenen porukkaan, ovat Pajuoja ja Kivi onnistuneet joukkueen rakentamisessa poikkeuksellisen hyvin ja Kivi ja muu valmennus valmentamisessa erityisen hyvin.

Honkalehto ja nykyinen hallitus & omistajat tekevät nykyisellä toiminnallaan kaikkensa estääkseen Ilveksen menestyksen.

Edelleen kysyn, että kenen etujen mukaista on pyörittää tappiollista liiketoimintaa vuosi vuoden jälkeen? Onko Manngard oikeasti yksinkertainen, vai koijataanko jotain nyt oikein kunnolla käkeen?

 

[Slite]

SM-liigassa on vain muutama joukkue, jolla on paremmat lähtökohdat ja olosuhteet liiketoiminnalleen. Aina, kun Ilveksen pelaajabudjetti on TOP 6:n ulkopuolella, on seurajohto epäonnistunut tehtävässään. On käsittämätöntä, miten reilun 3000 katsojan keskiarvolla pyristelevät seurat pystyvät raapimaan kasaan satojatuhansia euroja suuremman pelaajabudjetin kuin Ilves.

 

[Optimisti]

Kertokaa yksikin syy, miksi Ilves Hockey Oy:n pelaajabudjetin pitäisi olla "satojatuhansia euroja suurempi" kuin nyt? Eivät ne pelaajat vapaaehtoisesti niitä kolikkoja kanna takaisin Manngardin taskuun. Jokainen pelaajille maksettu lantti on siis pois sieltä. Ei se tämän vaikeampaa matematiikkaa ole.

Käsittämätöntä että joku vielä tänä päivänä (2016!) voi kuvitella Ilves Hockey Oy:n olevan jääkiekkoseura!

 

[kananlento]

Kertokaa yksikin syy, miksi Ilves Hockey Oy:n pelaajabudjetin pitäisi olla "satojatuhansia euroja suurempi" kuin nyt?

Eiköhän tuossa tarkoiteta ideaalitilannetta. Nyt vain seurajohto ja omistajat ovat torpanneet mahdollisuudet niihin kunnon pelaajabudjetteihin vuosien sekoilulla. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että nykyjohdolla moisiin korotuksiin päästäisiin. Ehkä Artsi korkeintaan?

 

[Mortal]

Panamakytköskin löytyy - Rosberg, Rosberg, Numminen, Numminen | MOT | yle.fi

"Mossack Fonsecasta vuodetusta materiaalista löytyy myös tamperelaisen Ilveksen pitkäaikainen pääomistaja, Närpiössä syntynyt kiinteistösijoittaja, mutta Yhdysvalloissa jo pitkään asunut Vincent Manngard. Yhtiön nimi oli Duncan Scouting and Financing.
MOT ei tavoittanut Manngardia kommentteja varten."

 

[Optimisti]

Eiköhän tuossa tarkoiteta ideaalitilannetta. Nyt vain seurajohto ja omistajat ovat torpanneet mahdollisuudet niihin kunnon pelaajabudjetteihin vuosien sekoilulla. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että nykyjohdolla moisiin korotuksiin päästäisiin. Ehkä Artsi korkeintaan?

Puuttuu intressi; se oli viestini pointti. Tokihan Manngardin taskusta löytyisi tarvittava lisäpanostus - aivan samalla tavalla kuin löytyy lainan muodossa myönnetyt subventointirahat. Pappa ei ole pitkään aikaan tajunnut omaa parastaan. Ja se puolestaan voi olla parasta, mitä Ilvekselle on tapahtunut vuosikymmeniin. Kausi tai pari vielä...

 

[Peltsi #18]

Karri Kivi ottaa väliaikaisesti vastuun Ilveksen urheilutoimesta | ILVES.COM

Jaaha sitä on taas tiedotettu.

"Ilveksen urheilutoimen organisointi hoidetaan toistaiseksi managerityyppisellä ratkaisulla, jossa päävalmentaja Karri Kivi on vastuussa kokonaisuudesta."

-> Managerityyppinen ratkaisu. Sitä on keksitty taas uusia termejä. Eli vähän niinkuin Sir Ferguson -tyyppisesti vai? Pojat hei milloin julkaistaan jotain?

- "Kun alamme syksyllä rakentaa kauden 2017-18 joukkuetta, tulee urheilutoimen vastuiden jakaminen uudestaan ajankohtaiseksi, jotta Karri Kivi saa keskittyä valmentamiseen. Nimeämme silloin erikseen henkilön, joka hoitaa yhteydet agentteihin. Kesän aikana siihen ei ole vielä vastaavaa tarvetta, koska ensi kauden joukkue on jo hyvin kasassa, vahvistaa toimitusjohtaja Esa Honkalehto."

-> Joko Hade on nähty toimistolla?

 

[kananlento]

Kyllähän tässä veistä pitää sen verran kääntää haavassa ja todeta, että naapurin poppoo on taas vaihteeksi finaalissa. Neljännen kerran putkeen. Ilves tuskin tulee siellä olemaan edes yhtä kertaa seuraavan n. kymmenen vuoden aikana. Tuskin edes sitä yhtä kertaa.

 

[Kunto]

Tappara ottaa kahdeksannen mitalinsa 2000-luvulla eli on noussut takaisin dynastiaksi. Monen mielestä tämän vuoden mitalin ei pitänyt olla enää mahdollista, kun joukkueen terävimmistä syömähampaista mm. Palola, Jormakka, Malinen, Green, Erkinjuntti ja Metsola vaihtoivat osoitetta. Mutta uudet tähdet ovat syntyneet ja joukkue tavoittelee tosissaan mestaruutta. Ja kun kuuntelee siirtohuhuja, niin Tappara on yksi ennakkosuosikkeja nappaamaan mitalin myös keväällä 2017.

Menestystä tulee myös Ilveksen kasvateille. Rask, Hintz, Järvinen tai Ilomäki nostavat kannun ylös. Ja itsehän lasken Tapparan kapteeninkin meidän kasvatiksi, kun täällä 7-8 ensimmäistä vuotta kiekkoili. Kun miettii kannattiko poikien häipyä Ilveksestä, niin voi katsella Järvisen Miksan tilastoja todeten, että poika saa jo viidennen mitalin aikuisten sarjasta ja takana alkaa olla 70 pudotuspeliä!!!

Tapparalaiset luonnollisesti keskittyvät omiin vahvuuksiinsa ja onnistumisiinsa, mutta ilkikurisesti voi todeta, että onhan Tapparan hardcore kannattajille onnenpotku lisäksi se, että Ilveksen ruorissa ovat hääränneet Honkalehto, Jääskeläinen & Vinnie perskärpäsineen. One more year laulavat Tapparan kannattajat Vinnien klaanille joka kevät ja Vinnien klaani vastaa heidän huutoonsa. Tapparan ja Ilveksen välinen ero taitaa olla 2010-luvulla suurempi kuin millään aikaisemmalla vuosikymmenellä?

Jos kuulin selostajan kommentin matsissa oikein, niin hän totesi, että siirtohuhut ovat viemässä Teemu Aaltoa muualle ja näin Aallolla on viimeinen mahdollisuus menestyä tänä keväänä (joukkueen muodossa).

 

[juri]

Karri Kivi ottaa väliaikaisesti vastuun Ilveksen urheilutoimesta | ILVES.COM

- "Kun alamme syksyllä rakentaa kauden 2017-18 joukkuetta, tulee urheilutoimen vastuiden jakaminen uudestaan ajankohtaiseksi, jotta Karri Kivi saa keskittyä valmentamiseen. Nimeämme silloin erikseen henkilön, joka hoitaa yhteydet agentteihin. Kesän aikana siihen ei ole vielä vastaavaa tarvetta, koska ensi kauden joukkue on jo hyvin kasassa, vahvistaa toimitusjohtaja Esa Honkalehto."

-> Joko Hade on nähty toimistolla?

Essi puhuu ihan täyttä asiaa ja kerrankin on kommenteissaan rehellinen ja realistinén. Syksyllä todellakin alkaa armoton työ jolla aletaan rekentamaan jo seuraavan kauden joukkuetta. Aivan mahtavaa että on näin pitkänäköistä ajattelumallia ilmassa. Syksy on parasta aikaa kartoittaa seuraavan kevän siirtomarkkinoita ja sainata "nimiselässä" laahustajille pitkät jatkosopparit jotta voidaan jo hyvissä ajoin ennen marraskuuta suunnittelemaan tulevan kesän pitkää kesälomaa. Pelaajilla saattaa olla kirkaana mielessä kuinka huhtikuussa nautitaan huurteista Suvilaivan kannella. Aivan loistava voto Essi

Tässä vaiheessa on hyvä myös miettiä missä vaiheessa Kivi ja muu valmennusjohto kengitetään. Perinteisesti ajankohta on helmikuu kun kynnetään viimeisellä sijalla ja palkataan Sakke Pietilä ja mestarivalmentaja Seppo Hiitelä perusteella "että vielä on hyvät mahdollisuudet päästä pudotuspeleihin"

Kanarian matka heti maaliskuulle on jo lukkoon lyöty tapaahtuma. Syksyllä saa halpoja lentoja keväälle kun on pitkänäköinen ja osaa suunnitella tulevaisuutta

Näinkö Takojankadulla tuleva kausi käsikirjoitetaan ?

 

[Kunto]

Jotenkin tuosta urheilutoimen uudelleen jakamisesta tulee mieleen taannoinen toimitusjohtajan hakuprosessi. Muka paljon hyviä hakijoita, hakuilmoitusta ei näy missään ja Honkalehto on kaikessa hiljaisuudessa toiminut tj:nä jo muutaman kuukauden ennen julkistamista. Ja tähän urheiluun käännettynä tarkottaisi sitä, että Hautamaa alkaisi näkyä entistä useammin toimistolla.

 

[Peltsi #18]

Missähän vaiheessa Ilves julkaisee pelaajia. Vai onko nyt ihan uusi strategia menossa, eikä julkaista mitään. Lisätään vaan nimet pelaajalistaan joskus kesäkuussa ja sillä mennään. Ilveksen tiedotusstrategia on todella häilyvää. Välillä kaikki vuotaa julkisuuteen etukäteen, välillä järjestetään risteilyjä joilla julkaistaan pelaajat, nyt tänä vuonna ei kerrota yhtään mitään aikatauluista. Muut joukkueet julkaisee pikkuhiljaa uusia jätkiä, esimerkiksi tuo Sportin kerran viikossa taktiikka on aivan mielenkiintoinen. Kannattajien mielenkiinto pidetään yllä tasaisesti ja saadaan positiivista hypeä koko ajan.

 

[Kunto]

Missähän vaiheessa Ilves julkaisee pelaajia. Vai onko nyt ihan uusi strategia menossa, eikä julkaista mitään. Lisätään vaan nimet pelaajalistaan joskus kesäkuussa ja sillä mennään. Ilveksen tiedotusstrategia on todella häilyvää. Välillä kaikki vuotaa julkisuuteen etukäteen, välillä järjestetään risteilyjä joilla julkaistaan pelaajat, nyt tänä vuonna ei kerrota yhtään mitään aikatauluista. Muut joukkueet julkaisee pikkuhiljaa uusia jätkiä, esimerkiksi tuo Sportin kerran viikossa taktiikka on aivan mielenkiintoinen. Kannattajien mielenkiinto pidetään yllä tasaisesti ja saadaan positiivista hypeä koko ajan.

Aallon ja Laatikaisen kausi on vielä kesken, joten heitä ei vielä voikaan julkaista. Eli todennäköisesti näitä kahta odotetaan, koska ovat niitä kärkinimiä.

Itseäni mietityttää, että mistä Teemu Aalto löytyy kunnon motiivin pelaamiseen, kun nyt ripustetaan yhdeksäs mitali kaulaan. Varsinkin, jos se mitali on kultainen... Tosin, jos jää saamatta, niin Ilveksen julkaistun strategian mukaan nappaamme kullan joko keväällä 2017 tai 2018. Vai oliko se VVV vielä voimassa. Riippuu varmaan kuka kysyy?

 

[lake79]

Korjatkaa jos muistan väärin, mutta joukkue on viime vuosina julkaistu faniristeilyllä joka ollut ennen tätä vuotta aina tuossa vapun tienoilla. Eiköhän sama tapahdu taaskin, vaikka risteily menikin jo.