ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
McDonald's vertaus oli rasismia ja vähemmistön syrjintää tässä ei syrjitä ketään kun ammattia on mahdollista harjoittaa Jokereissakin ja Suomessakin vaikka Mestiksessä jos haluaa kyllä Keränen TuToon kelpaa.
Se lakihan taisi listata rodun, uskonnon, työhistorian jne. eli rotu ja ex-joukkue ovat ihan samalla viivalla sen suhteen ettei niiden ominaisuuksien perusteella saa asettaa työnhakijaa eriarvoiseen asemaan.

Mitä tulee Mestikseen... niin, voihan esim. S-ryhmä todeta, että vammaisen (mutta vaikkapa hyllyjen täyttämiseen täysin kykenevän) työnhakijan palkkaamisesta tulee 100 000 euron sanktio kauppiaalle. Sitten vaan todetaan, että ei tässä kukaan mitään estä ja tämä vammainen työnhakijahan voi mennä töihin muualle Suomessa, vaikkapa Lidliin. Sinusta S-ryhmä ei herrasmiessopimuksellaan aseta työnhakijoita eriarvoiseen asemaan?
 
En gång Turkish Airlines, alltid Turkish Airlines.

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei, mutta ehdotit, että "laskun syyksi voidaan kirjoittaa mitä tahansa". Jos olet sitä mieltä, että kirjanpidossa voi valehdella, niin ei se välttämättä tosiaan ole väärentämistä, ainoastaan valehtelua ja laitonta.
Ei kun, jos siitä selviää huomautuksella, ei se ole laitonta. Vai miten se meni @Jani82 ?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja huomatkaa, te jotka lässytätte että "mutta Ilveshän palkkasi Keräsen, no harm done." Laki taitaa kieltää "työnhakijan eriarvoiseen asemaan saattamisen." Ei "työnhakijan palkkaamatta jättämisen."
 
En gång Turkish Airlines, alltid Turkish Airlines.
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Niin näkyy olevan.
Jos meinaat, että näin ei ole, vierailu vaikka EU tiedotuksen sivuilla ois paikallaan. EU asetukset ja EU tuomioistuimen päätökset on suoraan jäsenmaiden lainsäädäntöä ilman että niitä tarttee käsitellä ao. maassa. Direktiivit sitten sovelletaan ja implementoidaan maan lakiin maan parlamentissa.

Eli case Anelka ammattiurheilijan sopimuspurkucasena on Suomen lainsäädäntöön verrattavissa olevaa oikeskäytöntöä.

..mitä siä koulussa nykyään opetetaan?
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Jos meinaat, että näin ei ole, vierailu vaikka EU tiedotuksen sivuilla ois paikallaan. EU asetukset ja EU tuomioistuimen päätökset on suoraan jäsenmaiden lainsäädäntöä ilman että niitä tarttee käsitellä ao. maassa. Direktiivit sitten sovelletaan ja implementoidaan maan lakiin maan parlamentissa.

Eli case Anelka ammattiurheilijan sopimuspurkucasena on Suomen lainsäädäntöön verrattavissa olevaa oikeskäytöntöä.

..mitä siä koulussa nykyään opetetaan?
Anelkan tapaus: mikä on kytky EU- oikeuteen?

Euroopan unionin asetuksista voidaan olla samaa mieltä, mutta EUTI:n ratkaisut eivät ole "lakia". Eivät ainakaan Suomessa. Ne ohjaavat lain tulkintaa.

Lopetetaanko muuten pilkkakirveiden heittely tähän, ettei mene rumaksi?
 
HIFK 2017-2018

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Keränenhän on Tapparan kasvatti. Tarkkana nyt näiden kanssa...

Muutoin olen sitä mieltä, että tottakai se on syrjivä käytäntö ja sellaisena lainvastainen, jos sovitaan että Jokereista ei saa ottaa pelaajia mutta muualta saa ottaa. Eikös tuo tullut Bosman-päätöksessä, että ainakin EU-pelaajien kohtelu siirtoasioissa pitää olla tasapuolinen ja siirrot vapaita maksuista. Eihän se ole tasapuolista kohtelua millään mielikuvituksen nyrjäytyksellä, jos jonkun joukkueen pelaajien siirrot on kiellettyjä rangaistuksen uhalla.
Kyllä, ja tiesitkö, että Patrik Laine on Ilveksen kasvatti ja hänen isänsä pelasi myös Ilveksessä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä, ja tiesitkö, että Patrik Laine on Ilveksen kasvatti ja hänen isänsä pelasi myös Ilveksessä.
Johonkin tässä maailmassa pitää luottaa, ja minä luotan Eliteprospectsiin. Siellä lukee Keräsen kohdalla kasvattajaseura (youth team) Tappara. Ja Patrik Laineen kohdalla myös Tappara. Mutta Jukka Peltolan kohdalla Ilves, siinä joudun myöntämään tappioni.

Patrik Laineen isää en tiedä.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ei Ilves ole tässä ainoa ongelma. Ilves voi hyvinkin nöyrtyä. Paljon mielenkiintoisempaa on nähdä mitä pelaajayhdistys saa aikaiseksi. Heitä kun ei kiinnosta Liigaseurojen väliset herrasmiessopimuksen hevonpaskaa. Saattaa Ilveksen sanktiosatatonnia sulaa käräjillä aika rivakasti. Eikä edes riitä.
Olen tässä vain seuraamassa faktoja, en Ilveksen puolella enkä vastaan. Liiga on niin vastenmielinen yhteisö, etten edes toivo sille Ilveksen rahoja. Pointti oli vaan se, että Liiga omaa liigalisenssin hallitsijana täydellisen hallinnan joka ei perustu mihinkään oikeusjärjestelmään, jos Ilves käy Liigaa vastaan, niin tuskin saa lisenssiä. Mikä tekee kaikesta puheesta ihan turhan, joko olet mukana tai et.
 
I was born Roman and Romanista. And I will die that way. - Francesco Totti

TaT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Riippumatta siitä, kuka on kenenkäkin kasvatti, Keränen on mun silmissä Ilveksen mies. Ja tuo liigan rangaistus Ilvekselle on aivan perseestä joka tapauksessa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olen tässä vain seuraamassa faktoja, en Ilveksen puolella enkä vastaan. Liiga on niin vastenmielinen yhteisö, etten edes toivo sille Ilveksen rahoja. Pointti oli vaan se, että Liiga omaa liigalisenssin hallitsijana täydellisen hallinnan joka ei perustu mihinkään oikeusjärjestelmään, jos Ilves käy Liigaa vastaan, niin tuskin saa lisenssiä. Mikä tekee kaikesta puheesta ihan turhan, joko olet mukana tai et.
Niin, ja sekös Liigan kuvaa kiillottaa, jos pitkäaikainen jäsen jätetään rannalle ruikuttamaan. Eli kävi miten kävi, Liiga tässä on kaivamassa aikamoista kuoppaa itselleen, josta on todella vaikea nousta. Varmaan pienimmillä vahingoilla selvittäisiin, kun ajoissa tultaisiin julkisuuteen nöyrästi ja seliteltäisiin jostain virhearviosta tms. Ajan myötä se unohtuisi kaikilta, tai painuisi ainakin taka-alalle.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itseni on vaikea ymmärtää sitä logiikkaa, mikä näiden kaikkien juttujen takana piilee. Jokereita vastaan pelatusta harjoitusottelusta saa sanktion, mutta mitä tahansa muuta KHL-seuraa vastaan saa pelata ihan niin usein kuin haluaa. Farmisopimuksenkin voi tehdä vaikka Pietarin SKA:n kanssa, mutta elokuussa Jokereiden sopimuspelaajana olleen ja sittemmin irtisanotun pelaajan kanssa ei saa tehdä sopimusta.
En ymmärrä minäkään, mutta elämänkokemuksen myötä ja parissa muussakin maassa asustelleena olen huomannut, että maailma on täynnä herrasmiessopimuksia aina lasten hiekkalaatikkoleikistä presidentin virkoihin. Toisiin KHL-seuroihin on turha verrata, koska ne eivät ole eronneet Liigasta ja suututtaneet mm. Ilveksen. Se lienee selvää, että jollain tavalla Jokerit on "pettänyt" Liigan, kun säännöt Jokereita vastaan on luotu. Siis ajatelkaa edelleen niin, että Ilvestä vastaan tässä ei sodita, vaan Jokereita. Mehän emme edes tiedä, että onko vaikka Ilves ollut aloitteellinen tämän pelaajasiirron kieltämisen kanssa. Ja motiivina tässä se, että Jokereiden pelaajat menisivät kuitenkin rahaseuroihin.

Minä sain yhdestä Liigan rahakkaimmasta seurasta tiedon, että he olivat hämmästyneitä Ilveksen rikkoessa tuota sopimusta, jonka sanktio oli tiedossa. Sanktion lisäksi tulee kylkiäisenä yhteisten pelisääntöjen rikkojan maine. Ja nyt, jos Ilves alkaa sotimaan itse luomaansa sääntöä vastaan, niin yhteistyö muiden seurojen kanssa tulee olemaan hankalaa. Halutessaan muut seurat ja Liiga voi tehdä Ilveksen elämän erittäin ikäväksi. Monella eri tavalla.

Totta kai toivon, että tapahtuisi sellainen ihme, että Liiga peruisi sanktion muutenkin kuin julkisesti. Tämä toki käynnistäisi vyöryn, jolloin muut seurat vaatisivat maksamansa sanktionsa takaisin (ja Liigan lompakko tyhjenisi hetkellisesti. Täydennys tapahtuisi puolestaan vähentämällä liigaseurojen tv-korvauksia.

Jos sanktiota ei olisi ollut, niin eiköhän Keränen kurvailsi toisen liigaseuran riveissä. Vaikka kuinka sanoisi halunneensa pelata vain Ilveksessä.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin ehkä tässä kohtaa olisi parasta julkisuudenhallintaa liigalta antaa tiedote, että sanktiota ei anneta. Sitten sisäpiirin kesken sovittaisiin, että Ilves kuittaa muutaman kymppitonnin tästä sopimusrikkomuksesta. Kaikille tulisi sitten hyvä mieli.
 
Uusi Ilves, 7.2.2017

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ymmärrä minäkään, mutta elämänkokemuksen myötä ja parissa muussakin maassa asustelleena olen huomannut, että maailma on täynnä herrasmiessopimuksia aina lasten hiekkalaatikkoleikistä presidentin virkoihin. Toisiin KHL-seuroihin on turha verrata, koska ne eivät ole eronneet Liigasta ja suututtaneet mm. Ilveksen. Se lienee selvää, että jollain tavalla Jokerit on "pettänyt" Liigan, kun säännöt Jokereita vastaan on luotu. Siis ajatelkaa edelleen niin, että Ilvestä vastaan tässä ei sodita, vaan Jokereita. Mehän emme edes tiedä, että onko vaikka Ilves ollut aloitteellinen tämän pelaajasiirron kieltämisen kanssa. Ja motiivina tässä se, että Jokereiden pelaajat menisivät kuitenkin rahaseuroihin.

Minä sain yhdestä Liigan rahakkaimmasta seurasta tiedon, että he olivat hämmästyneitä Ilveksen rikkoessa tuota sopimusta, jonka sanktio oli tiedossa. Sanktion lisäksi tulee kylkiäisenä yhteisten pelisääntöjen rikkojan maine. Ja nyt, jos Ilves alkaa sotimaan itse luomaansa sääntöä vastaan, niin yhteistyö muiden seurojen kanssa tulee olemaan hankalaa. Halutessaan muut seurat ja Liiga voi tehdä Ilveksen elämän erittäin ikäväksi. Monella eri tavalla.

Totta kai toivon, että tapahtuisi sellainen ihme, että Liiga peruisi sanktion muutenkin kuin julkisesti. Tämä toki käynnistäisi vyöryn, jolloin muut seurat vaatisivat maksamansa sanktionsa takaisin (ja Liigan lompakko tyhjenisi hetkellisesti. Täydennys tapahtuisi puolestaan vähentämällä liigaseurojen tv-korvauksia.

Jos sanktiota ei olisi ollut, niin eiköhän Keränen kurvailsi toisen liigaseuran riveissä. Vaikka kuinka sanoisi halunneensa pelata vain Ilveksessä.
Mun mielestä aika loogista. Nykyinen johto on Kerästä ostaessaan hieronut kauppaa uusien (Ilveksen) ostajien kanssa ja tarvinnut kaiken mahdollisen posen joukkueelle plus katsojia ulkoilmaotteluun ja ja akuuttiin rahapulaan. Ajattelun malli on saattanut olla esim., että jos ja kun kaupat syntyy helmikuussa, jää sanktiot uusien omistajien harteille.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Niin..Keränen saa omistaa Ilvestä, mutta ei pelata siellä..:)

Sopimus on sopimus ja ihmiseen pitää voida luottaa. Typeräähän tämä on, mutta nyt ainakin kaikki tietävät säännöt..Jokereissa kauden alussa ollut pelaaja ei ole tervetullut Liigaan. Aika tyly päätös..mene Jokereihin, mutta älä tule sen jälkeen Suomeen. Sinne vaan ja hanki vaikka Venäjän kansalaisuus.. ai niin..silti et ole tervetullut Suomeen.
Minusta samanlainen sopimus pitäisi tehdä ylipäätänsä ulkomaille menneiden pelaajien kanssa. Menkää ja pysykää siellä ! Myös maajoukkueesta pitää sulkea pois kaikki pelinkin ulkomailla pelanneet ! Suomikiekon hyväksi ! :)

Entäs Hagman ?
 
Kaikki tehdyt lasketaan ja joskus jopa tekemättömät

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Bosman ja harjoituspelit ovat luonnollisesti eri asia. Siitä ei ole kukaan väittänytkään. Mutta kukaan tällä palstalla ei todennäköisesti tiedä, mitä kaikkea ovat seurajohtajat sopineet "Lex-Jokerit" alle. Sen me tiedämme, että Jokereiden kanssa ei näköjään saa pelata harjoituspelejä ja Keräsen kautta tuli julkisuuteen nämä pelaajasiirrot. Sanktio tuntuu nousevan joka kerta. Me emme tiedä, kuinka monta kertaa tuon Jokerit-säännön rikkomisesta on sanktioitu, mutta tiedämme, että TPS sai 75 kilon sakot, Ilves 100 kilon sakot ja seuraavalle on luvassa 150 kilon sanktiot. Todennäköisesti tämän jälkeen hypätään 250 kilon luokkaan. Eli sanktiot kasvavat yhteisesti sovitun mukaisesti Jokereiden kanssa vehtaamisesta ja tästä vehtaamisesta ovat seurajohtajat (Ilves myös) sopineet keskenään. Eli seurat saavat yhdenvertaisesti sanktiot, toki portaittain kasvaen.

Ilmeisen paljon ovat seurajohtajat kera Ilveksen johdon katkeroituneet Jokereille.
Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Se lakihan taisi listata rodun, uskonnon, työhistorian jne. eli rotu ja ex-joukkue ovat ihan samalla viivalla sen suhteen ettei niiden ominaisuuksien perusteella saa asettaa työnhakijaa eriarvoiseen asemaan.

Mitä tulee Mestikseen... niin, voihan esim. S-ryhmä todeta, että vammaisen (mutta vaikkapa hyllyjen täyttämiseen täysin kykenevän) työnhakijan palkkaamisesta tulee 100 000 euron sanktio kauppiaalle. Sitten vaan todetaan, että ei tässä kukaan mitään estä ja tämä vammainen työnhakijahan voi mennä töihin muualle Suomessa, vaikkapa Lidliin. Sinusta S-ryhmä ei herrasmiessopimuksellaan aseta työnhakijoita eriarvoiseen asemaan?
Rotu on huomattavasti "rankempi" syy kuin työhistoria.
Työhistoria voi tuoda mukanaan rasitteita jonka takia osa työnantajista jättää suoraan jonkun valitsematta tehtävään ja toisekseen onko liigapelaajan paikkoja ollut julkisessa haussa viime aikoina?
Jos on niin voinet kertoa mitä siellä haettiin eli tuo syrjiminen ex-Jokerina on aika heikolla pohjalla.

Ei, mutta ehdotit, että "laskun syyksi voidaan kirjoittaa mitä tahansa". Jos olet sitä mieltä, että kirjanpidossa voi valehdella, niin ei se välttämättä tosiaan ole väärentämistä, ainoastaan valehtelua ja laitonta.
Mitä tahansa millä se sanktio voidan laillisesti ottaa.
Tosin Ilveksen todennäköisesti pelastaaa tästä nykyisestä tilanteesta toivottavasti uusi johto ensi viikolla sen jälkeen tuota Kainulaista ja Honkalehtoa ei tulla näkemään missään roolissa liigassa.

Ei kun, jos siitä selviää huomautuksella, ei se ole laitonta. Vai miten se meni @Jani82 ?
Näinhän sitä Suomessa mennään kaikilla tasoilla.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Rotu on huomattavasti "rankempi" syy kuin työhistoria.
Työhistoria voi tuoda mukanaan rasitteita jonka takia osa työnantajista jättää suoraan jonkun valitsematta tehtävään ja toisekseen onko liigapelaajan paikkoja ollut julkisessa haussa viime aikoina?
Sä olet ihan oikeassa siinä, että ei kenenkään ole pakko palkata ketään töihin. Se syy saa olla ihan mikä tahansa. Jos joku kyselee perusteluita, että "miksei tuota tummaihoista valittu" virallisesti toki ilmoitetaan sitten se "työnhakija ei ollut sopiva työnkuvaan nähden". Ongelmaksihan tässä tulee se, että Liiga nimeää tietyn joukkueen pelaajat sellaiseksi, joita tulee syrjiä, eli tässä kohtaa rikotaan sitä lakia. Etkö ymmärrä tätä?

edit. Mut joo, sulla selkeesti on ihan omat tulkinnat Suomen laista, joten en kyllä kauheasti painoarvoa laita sun juridisille näkemyksille... ;)
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?
Luuletko sä, että kaikille seuroille maksetaan saman verran tv-maksuja?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?
Mikäli TV-maksuja yritetään rangaistusmuotoisesti laskea Ipalta, Ilves voi tuonkin viedä hyvillä mielin oikeuteen.
 
"Kyllähän siellä liikutaan taas lähellä rienausta, mutta haittaako se toisaalta aurinkoakaan jos kysytään onko kuu sitä lämpimämpi?" -Nimimerkki Clocks

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mikäli TV-maksuja yritetään rangaistusmuotoisesti laskea Ipalta, Ilves voi tuonkin viedä hyvillä mielin oikeuteen.
Ja Suomen oikeusjärjestelmän tuntien, tuosta voi saada sellaiset korvaukset, että niillä rahoilla saadaankin sitten potkaistua KHL-toiminta käyntiin jonkun venäläisen tahon kanssa. Ensi vuonna sitten Liiga joutuu laajentamaan tuota vihaansa, ja kirjaamaan yhden joukkueen lisää laittomiin sopimuksiinsa... :)
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Sä olet ihan oikeassa siinä, että ei kenenkään ole pakko palkata ketään töihin. Se syy saa olla ihan mikä tahansa. Jos joku kyselee perusteluita, että "miksei tuota tummaihoista valittu" virallisesti toki ilmoitetaan sitten se "työnhakija ei ollut sopiva työnkuvaan nähden". Ongelmaksihan tässä tulee se, että Liiga nimeää tietyn joukkueen pelaajat sellaiseksi, joita tulee syrjiä, eli tässä kohtaa rikotaan sitä lakia. Etkö ymmärrä tätä?

edit. Mut joo, sulla selkeesti on ihan omat tulkinnat Suomen laista, joten en kyllä kauheasti painoarvoa laita sun juridisille näkemyksille... ;)
Eli sama juttu kun Keräsen kohdalla ei sopinut joukkueeseen.
No ehkä siellä Jokereiden puolella on isommat ongelmat kun kaikki säännöt näyttävät rikkovan EU-lakeja ja säännöksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy