Ilveksen talousasiat

[Jani82]

Se lakihan taisi listata rodun, uskonnon, työhistorian jne. eli rotu ja ex-joukkue ovat ihan samalla viivalla sen suhteen ettei niiden ominaisuuksien perusteella saa asettaa työnhakijaa eriarvoiseen asemaan.

Mitä tulee Mestikseen... niin, voihan esim. S-ryhmä todeta, että vammaisen (mutta vaikkapa hyllyjen täyttämiseen täysin kykenevän) työnhakijan palkkaamisesta tulee 100 000 euron sanktio kauppiaalle. Sitten vaan todetaan, että ei tässä kukaan mitään estä ja tämä vammainen työnhakijahan voi mennä töihin muualle Suomessa, vaikkapa Lidliin. Sinusta S-ryhmä ei herrasmiessopimuksellaan aseta työnhakijoita eriarvoiseen asemaan?

Rotu on huomattavasti "rankempi" syy kuin työhistoria.
Työhistoria voi tuoda mukanaan rasitteita jonka takia osa työnantajista jättää suoraan jonkun valitsematta tehtävään ja toisekseen onko liigapelaajan paikkoja ollut julkisessa haussa viime aikoina?
Jos on niin voinet kertoa mitä siellä haettiin eli tuo syrjiminen ex-Jokerina on aika heikolla pohjalla.

Ei, mutta ehdotit, että "laskun syyksi voidaan kirjoittaa mitä tahansa". Jos olet sitä mieltä, että kirjanpidossa voi valehdella, niin ei se välttämättä tosiaan ole väärentämistä, ainoastaan valehtelua ja laitonta.

Mitä tahansa millä se sanktio voidan laillisesti ottaa.
Tosin Ilveksen todennäköisesti pelastaaa tästä nykyisestä tilanteesta toivottavasti uusi johto ensi viikolla sen jälkeen tuota Kainulaista ja Honkalehtoa ei tulla näkemään missään roolissa liigassa.

Ei kun, jos siitä selviää huomautuksella, ei se ole laitonta. Vai miten se meni @Jani82 ?

Näinhän sitä Suomessa mennään kaikilla tasoilla.

 

[Noppa10]

Rotu on huomattavasti "rankempi" syy kuin työhistoria.
Työhistoria voi tuoda mukanaan rasitteita jonka takia osa työnantajista jättää suoraan jonkun valitsematta tehtävään ja toisekseen onko liigapelaajan paikkoja ollut julkisessa haussa viime aikoina?

Sä olet ihan oikeassa siinä, että ei kenenkään ole pakko palkata ketään töihin. Se syy saa olla ihan mikä tahansa. Jos joku kyselee perusteluita, että "miksei tuota tummaihoista valittu" virallisesti toki ilmoitetaan sitten se "työnhakija ei ollut sopiva työnkuvaan nähden". Ongelmaksihan tässä tulee se, että Liiga nimeää tietyn joukkueen pelaajat sellaiseksi, joita tulee syrjiä, eli tässä kohtaa rikotaan sitä lakia. Etkö ymmärrä tätä?

edit. Mut joo, sulla selkeesti on ihan omat tulkinnat Suomen laista, joten en kyllä kauheasti painoarvoa laita sun juridisille näkemyksille... ;)

 

[Slite]

Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?

Luuletko sä, että kaikille seuroille maksetaan saman verran tv-maksuja?

 

[Uuhis #97]

Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?

Mikäli TV-maksuja yritetään rangaistusmuotoisesti laskea Ipalta, Ilves voi tuonkin viedä hyvillä mielin oikeuteen.

 

[Noppa10]

Mikäli TV-maksuja yritetään rangaistusmuotoisesti laskea Ipalta, Ilves voi tuonkin viedä hyvillä mielin oikeuteen.

Ja Suomen oikeusjärjestelmän tuntien, tuosta voi saada sellaiset korvaukset, että niillä rahoilla saadaankin sitten potkaistua KHL-toiminta käyntiin jonkun venäläisen tahon kanssa. Ensi vuonna sitten Liiga joutuu laajentamaan tuota vihaansa, ja kirjaamaan yhden joukkueen lisää laittomiin sopimuksiinsa... :)

 

[Jani82]

Sä olet ihan oikeassa siinä, että ei kenenkään ole pakko palkata ketään töihin. Se syy saa olla ihan mikä tahansa. Jos joku kyselee perusteluita, että "miksei tuota tummaihoista valittu" virallisesti toki ilmoitetaan sitten se "työnhakija ei ollut sopiva työnkuvaan nähden". Ongelmaksihan tässä tulee se, että Liiga nimeää tietyn joukkueen pelaajat sellaiseksi, joita tulee syrjiä, eli tässä kohtaa rikotaan sitä lakia. Etkö ymmärrä tätä?

edit. Mut joo, sulla selkeesti on ihan omat tulkinnat Suomen laista, joten en kyllä kauheasti painoarvoa laita sun juridisille näkemyksille... ;)

Eli sama juttu kun Keräsen kohdalla ei sopinut joukkueeseen.
No ehkä siellä Jokereiden puolella on isommat ongelmat kun kaikki säännöt näyttävät rikkovan EU-lakeja ja säännöksiä.

 

[Noppa10]

Eli sama juttu kun Keräsen kohdalla ei sopinut joukkueeseen.
No ehkä siellä Jokereiden puolella on isommat ongelmat kun kaikki säännöt näyttävät rikkovan EU-lakeja ja säännöksiä.

Etkö sä nyt hemmetti tajua, että sä et voi laittaa paperille, tai viralliseksi säännöksi mitään lainvastaista??? Sehän on ihan jokaisen liigajoukkueen oma asia, jos kaikki haluaisivat olla palkkaamatta Jokerien pelaajia, nyt selkeästi kaikki eivät halunneet...

 

[Jip Pii]

Tämä onneton tapahtuma lienee kruunu Ilveksen tähän astisen johdon seikkailuille kiekkomaailmassa. He lienevät olleet mukana sorvaamassa tätä liigaseurojen keskinäistä "sopimusta", jonka vuoksi he hyvin tiesivät Kerästä palkatessaan olevansa hieman heikoilla. Lähetellyt tiedustelusähköpostitkin tuntuisivat ainakin sivustaseuraajan silmissä todistavan tämän jälkimmäinen asian. "Kun sähköposteihin ei enää tullut vastauksia" (anna meidän kaikki kestää), he ottivat tietoisen riskin. No koiville kosahti. Nyt ainoa järkevä tapa toimia on maksaa kilttisti se 100 000. Se kirpaisee ja luultavasti Oy:n uusia omistajia. Yhtä kaikki, maksamalla "sakot" uudet omistajat, uusi johto ja pahoin kolhiintunut seura saa hieman tasaisemman uuden alun. Raastupavääntö ei ole hyvä tie uuteen alkuun, vaikka kuinka pännisi.Tyhmintä olisi nyt "olla oikeassa" ja siten suututtaa kaikki muut osakkaat ja huomata olevansa seuraavat viisi vuotta "koirankopissa".

Toinen asia sitten on, että tuollainen sopimus on aivan tyhmä ja kuten täällä on väännetty, ainakin jostain näkokulmasta jopa laittomuuden puolella. Toivottavasti tämän hullunmyllyn jälkeen "sopimus" tuollaisenaan raukeaa, ja Ilves jää sen viimeiseksi "uhriksi".

Maksaisinkohan euron, jos pääsisin katonrajasta kärpäsenä seuraamaan Ilves Hockey Oy:n ensi viikon yhtiökokousta? Siellä voi parta päristä tästä asiasta, mutta ei välttämättä pelkästään liigan suuntaan... Kyllähän se nyt on hyvin ymmärrettävää, miksi Ilveksen nykyjohdon piirissä asian julkitulo juuri nyt ärsyttää. Olisi ehkä ollut mukavampaa voida vaan jättää "pikku lasku" avainten kanssa Takojankadun pöydälle? Vaan enpä kuitenkaan maksa sitä euroakaan, vaan luen asian ensi viikolla ilmaiseksi täältä. ;)

 

[Jani82]

Etkö sä nyt hemmetti tajua, että sä et voi laittaa paperille, tai viralliseksi säännöksi mitään lainvastaista??? Sehän on ihan jokaisen liigajoukkueen oma asia, jos kaikki haluaisivat olla palkkaamatta Jokerien pelaajia, nyt selkeästi kaikki eivät halunneet...

Miten muka Jokerit sitten voi olla mukana sarjassa jossa se ei edes saa kaikkia haluamiaan pelaajia?
Se on EU lakien vastaista, että pelaajaoikeudet säilyvät siinä vasta sitä Bosman sääntöä rikotaan.
Eli toisin sanoen sinun pitää nyt laittaa tutkintapyyntö Jokereista samantien liikeelle kun tuota työvoiman vapaata liikkumista niin kannatat.

 

[ketjuruletti]

Eli sama juttu kun Keräsen kohdalla ei sopinut joukkueeseen.
No ehkä siellä Jokereiden puolella on isommat ongelmat kun kaikki säännöt näyttävät rikkovan EU-lakeja ja säännöksiä.

MTV3:n sivuilla on äänestys Ilveksen sakkojen reiluudesta, melkein 5000 ääntä, tilanne 84% - 16%. Arvaa ovatko Kyllä- vai Ei-äänet johdossa? Ehkä tämä "sääntö" rikkoo Jokerien puolella olevien mielestä lakeja ja säännöksiä, mutta epäreiluna sitä tuntuvat pitävän monet muutkin. En nimittäin usko että noista n. 4200 Ei-äänen antajasta valtaosa olisi Jokerien kannattajia.

 

[Jani82]

MTV3:n sivuilla on äänestys Ilveksen sakkojen reiluudesta, melkein 5000 ääntä, tilanne 84% - 16%. Arvaa ovatko Kyllä- vai Ei-äänet johdossa? Ehkä tämä "sääntö" rikkoo Jokerien puolella olevien mielestä lakeja ja säännöksiä, mutta epäreiluna sitä tuntuvat pitävän monet muutkin. En nimittäin usko että noista n. 4200 Ei-äänen antajasta valtaosa olisi Jokerien kannattajia.

Se on ihan sama onko siinä reiluutta vai ei.
Siinä on kyse sopimuksista jos jotain on sovittu siitä pidetään kiinni ja siitä Ilves ei pitänyt kiinni vaikka kyseessä oli koko liigan kannalta isoin ongelma.

 

[Noppa10]

Miten muka Jokerit sitten voi olla mukana sarjassa jossa se ei edes saa kaikkia haluamiaan pelaajia?

No vaikka omasta halustaan?

Se on EU lakien vastaista, että pelaajaoikeudet säilyvät siinä vasta sitä Bosman sääntöä rikotaan.

Voi olla, mutta se ei kai ole Jokerien vika?

Eli toisin sanoen sinun pitää nyt laittaa tutkintapyyntö Jokereista samantien liikeelle kun tuota työvoiman vapaata liikkumista niin kannatat.

Ei Jokerit ole tehnyt mitään laitonta,

 

[ketjuruletti]

jos jotain on sovittu siitä pidetään kiinni ja siitä Ilves ei pitänyt kiinni vaikka kyseessä oli koko liigan kannalta isoin ongelma.

Eli liigan kannalta Jokerit KHL:ssä on isoin ongelma? Vai mikä? Keskimäärin yksi pelaaja kaudessa joka Jokereista Liigaan on siirtynyt?
Voivoi... no se tietysti selittää erään palstakirjoittelijan itkut.
Jokereissa pelaa muutama Anttila ja Marjamäki ja nobody, jotka Liigassa pelatessaan eivät toisi lisää yleisöä halleille (näin olen lukenut toisessa ketjussa, olikohan Tshekki joka näin totesi) mutta silti juuri Jokerien poissaolo laskee liigan tasoa ja kiinnostavuutta. Olen liikuttunut.

 

[Jani82]

No vaikka omasta halustaan?
Voi olla, mutta se ei kai ole Jokerien vika?
Ei Jokerit ole tehnyt mitään laitonta,

No miten sitten Ilveksen juttu on ongelma jos Jokereiden kohdalla se ei tuota ongelmaa?
On kun EU:ssa pelaajat saavat likkua vapaasti ei siihen ole mitään vastaväitettä eli puhuit itsesi pussiin samantien.

Onhan Jokerit tehnyt laittomuuksia samalla tavalla kuin väitit liigan tehneen ei ole palkannut sopimuksesta vapaita pelaajia muista joukkueista.

Eli liigan kannalta Jokerit KHL:ssä on isoin ongelma? Vai mikä? Keskimäärin yksi pelaaja kaudessa joka Jokereista Liigaan on siirtynyt?
Voivoi... no se tietysti selittää erään palstakirjoittelijan itkut.
Jokereissa pelaa muutama Anttila ja Marjamäki ja nobody, jotka Liigassa pelatessaan eivät toisi lisää yleisöä halleille (näin olen lukenut toisessa ketjussa, olikohan Tshekki joka näin totesi) mutta silti juuri Jokerien poissaolo laskee liigan tasoa ja kiinnostavuutta. Olen liikuttunut.

Yllättikö se, että Jokerit KHL:ssä on liigalle se suurin ongelma?
Se taas on pitkälti kiinni siitä tavasta millä Hjallis homman hoiti mutta kun Jokereiden johdossa ei ollut mitään hajua mitä tehdä vähän samalla tavalla kuin nyt Ilveksen johdossa niin lopputulos näkyy tässä.

 

[Noppa10]

No miten sitten Ilveksen juttu on ongelma jos Jokereiden kohdalla se ei tuota ongelmaa?
On kun EU:ssa pelaajat saavat likkua vapaasti ei siihen ole mitään vastaväitettä eli puhuit itsesi pussiin samantien.

Rautalangasta:
Liiga kieltää Jokereista pelaajien palkkaamisen, se on rikos Suomen lakien mukaan.
KHL kieltää Jokereilta muiden KHL-joukkueiden omistamien pelaajien palkkamisen: se ei ole rikos ilmeisestikään Venäjän lakien mukaan
(Jokerit saa halutessaan kunnioittaa tuota sääntöä, rikkomatta kuitenkaan mitään olemassaolevaa Sumen lakia).

EU:ssa pelaajat saavatkin liikkua vapaasti (tai ainakin melkein). KHL:ään vaan ei sovelleta EU-lakeja, vaan Venäjän lakeja.

Onhan Jokerit tehnyt laittomuuksia samalla tavalla kuin väitit liigan tehneen ei ole palkannut sopimuksesta vapaita pelaajia muista joukkueista.

Mikä laki MÄÄRÄÄ Jokerit palkkaamaan ketään mistään?

 

[holvius]

Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?

Jos tämä 100k perustuu pätevään sopimukseen, niin silloin muodustuu tilanne jossa Kartelli Oy:lla on 100k saatavaa Ipa Oy:ltä ja Ipa Oy:lla X euroa saatavaa Kartelli Oy:ltä. Kartelli Oy kuittaa saatavat ja maksaa X euroa Ipa Oy:lle. Ei tässä mitään ongelmaa ole.

Ongelman ydin on tuo sakon perustana oleva sopimus ja sen pätevyys. Jos on pätemätön, niin mitään maksuvelvollisuuta ei ole ja sen seurauksena ei ole myöskään kuittausoikeutta.

 

[Jani82]

Rautalangasta:
Liiga kieltää Jokereista pelaajien palkkaamisen, se on rikos Suomen lakien mukaan.
KHL kieltää Jokereilta muiden KHL-joukkueiden omistamien pelaajien palkkamisen: se ei ole rikos ilmeisestikään Venäjän lakien mukaan
(Jokerit saa halutessaan kunnioittaa tuota sääntöä, rikkomatta kuitenkaan mitään olemassaolevaa Sumen lakia).

EU:ssa pelaajat saavatkin liikkua vapaasti (tai ainakin melkein). KHL:ään vaan ei sovelleta EU-lakeja, vaan Venäjän lakeja.

Sillä, että se on Venäjän lakien vastaista ei ole mitään tekemistä Suomen lain suhteen eli siis Jokerit ovat samassa veneessä jos pelaajayhdistys nostaa jutun niin Jokerit pitää olla yhtenä osallisena.
Jokerit rikkoo samalla Suomen lakia jos ei palkkaa pelaajia muista KHL seuroista joilla on sopimus loppu ihan sama juttu kun tapaus Keräsessä.
Ihan sama mitä KHL soveltaa Jokerit on Suomessa ja siihen sovelletaan Suomen lakia ei Venäjän lakia vaikka tuntuu olevan niin, että Ilmalassa haluttaisiin nykyään olla osa Suur-Venäjää.
No onneksi viisumeita sinne sinne saa kokoajan.

Mikä laki MÄÄRÄÄ Jokerit palkkaamaan ketään mistään?

niin mitä laitonta on muka tehty Keräsen tapauksessa?

 

[inkku]

Kävin katsomassa viikonloppuna Jokerit-Jugra pelin Hartwall Areenalla, ja ihan ensimmäistä kertaa. Jokerit voitti 6- 5. Ottelutapahtuma oli viimeisen päälle huolellisesti toteutettu ja katsojia 10600. Mikä liigan peli vetää tuollaisia määriä?
Joukkueen kokoonpano on suureksi osaksi kotimainen plus muutama tanskalainen ja jenkki. Kaikki suomalaisista vielä kotimaisen liigan huipuista tai muuten nimekkäistä pelaajista, ympäri maata. Jokerit on tavallaan suomalainen maajoukkue. Liigan "kirjaamattoman sopimuksen" tavallaan ymmärtää ja tavallaan ei alkuunkaan. Tulee mieleen pieni ja pelokas joukko joukkueita, jotka haluaa torjua ulkoista uhkaa, sinänsä hyvin tyypillistä, rajat kiinni! Ilvekselle esitetty 100.000 euron sakko on naurettava osoitus kiekon kansainvälistymisen torppaamisesta. Samaahan tapahtuu futiksessakin, Alajan aseman pönkittämisessä.
Toivon Ilveksen pistävän kovan kovaa vasten, tällaiset sopimukset ei vie lajia mihinkään. Taannuttavat sen ikävään keskinäiseen tahkoamiseen, jossa lahjakkuudet lähtevät edelleen etsimään onneaan muihin liigoihin, ja parhaimmat merten taakse.

 

[Kunto]

Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?

Puhumme kumpikin suomea, mutta emme ymmärrä toistemme kirjoituksia. Lain rikkomisesta olen kirjoittanut tässä tapauksessa alusta alkaen. Mutta itse olen yrittänyt kertoa, että ymmärrän täysin, että seurojen johtajat ovat sopineet läpi vuosikymmenten keskenään useita asioita, joita on sitouduttu noudatettavan ja noudattamista on tehostettu sanktioin.

Sehän on selvää, että jos puhutaan portaittain nousevista sanktioista, niin se ei ole missään muodossa yhdenvertaista. Meillä ei ole hajuakaan, mitkä kaikki toimenpiteet nämä herrat ovat keskenään sopineet sanktioitaviksi. Tuskin nämä kielletyt teemat Jokereiden suhteen rajoittuvat näihin kahteen asiaan. Siellä voi olla kymmeniä sanktioitavia asioita.

Emmekä puhu enemmistöpäätöksistä vaan ilmeisesti yksimielisestä päätöksestä.

Yritän kysyä tätä toisinpäin. Oletko sitä mieltä, ettei Ilves ole ollut mukana sopimassa näitä "Jokeri-pakotteita"? Oletko sitä mieltä, ettei Ilves ollut mukana määräämässä 100k€ sakkoa sille joukkueelle, joka seuraavaksi rikkoo pelaajasiirtosopimusta tai ylipäätään Jokeri-pakotteita? Tuleeko sinulle jotenkin täysin puuntakaa, että Liigapomot ovat tehneet vuosikymmenten ajan keskenään sopimuksia? Näistä useat on varmasti hyödyttäneet Ilvestä monin tavoin. Kuten esimerkiksi suljettu sarja.

En itse ymmärrä enkä koe sitä erityisen vaarallisena Ilvekselle tai Liigalle ylipäätään, että TPS pelasi harjoituspelin Jokereita vastaan. Toisaalta taas sitten ymmärrän, että jos seurat ovat keskenään sopineet, että se seura, joka rikkoo "Jokeri-pakotteita" saa xx € sanktiota ja seuraava rikkoja saa vielä enemmän. Ja tämän jälkeen he ovat yhdessä päättäneet, että näin sovittiin etukäteen ja toteutus on sovitun mukainen.

 

[ketjuruletti]

Yllättikö se, että Jokerit KHL:ssä on liigalle se suurin ongelma?
Se taas on pitkälti kiinni siitä tavasta millä Hjallis homman hoiti

Yllätti. Urheilullisesti on melko merkityksetöntä tuliko KHL:n uusi jengi v. 2014 Helsinkiin vai vaikkapa Berliiniin. KHL:ään siirtyy pikkuisen enemmän suomalaispelaajia nyt, mutta niitä siirtyisi myös sinne Berliiniin. Kiinalaisjoukkue aloitti KHL:ssä tällä kaudella ja sinne meni iso liuta suomalaisia. Romahtiko liigan taso? Ei.
Uudet joukkueet liigassa vetävät kenties vähemmän katsojia vieraspeleissä mutta ei kai ero niin dramaattinen ole?
Ja itse tavalla millä Hjallis asiat hoiti nelisen vuotta sitten ei ole paskankaan vaikutusta liigan kiinnostavuuteen tuotteena v. 2017, eikä liigan urheilulliseen tasoon v 2017.

 

[Jani82]

Yllätti. Urheilullisesti on melko merkityksetöntä tuliko KHL:n uusi jengi v. 2014 Helsinkiin vai vaikkapa Berliiniin. KHL:ään siirtyy pikkuisen enemmän suomalaispelaajia nyt, mutta niitä siirtyisi myös sinne Berliiniin. Kiinalaisjoukkue aloitti KHL:ssä tällä kaudella ja sinne meni iso liuta suomalaisia. Romahtiko liigan taso? Ei.
Uudet joukkueet liigassa vetävät kenties vähemmän katsojia vieraspeleissä mutta ei kai ero niin dramaattinen ole?
Ja itse tavalla millä Hjallis asiat hoiti nelisen vuotta sitten ei ole paskankaan vaikutusta liigan kiinnostavuuteen tuotteena v. 2017, eikä liigan urheilulliseen tasoon v 2017.

Minua se ei yllättänyt kun se miten siirtotapahtui tuli julkisuuteen.
Urheilullisesti ehkä mutta liigan kannalta ei urheilullisesti, eikä taloudellisesti niin sen seurauksia Jokerit nauttiin vieläkin.
Varmaan Jokeri vetävät KHL:ssä vähemmän yleisöä se lienee fakta miksi kukaan kiinnostuisi suomalaisesta joukkueesta Uralin takana?

Kyllä sillä vaan on erittäin iso vaikutus siihen ja varsinkin niihin ratkaisuihin mitä liigassa on tehty sen jälkeen.

 

[Noma]

En itse ymmärrä enkä koe sitä erityisen vaarallisena Ilvekselle tai Liigalle ylipäätään, että TPS pelasi harjoituspelin Jokereita vastaan. Toisaalta taas sitten ymmärrän, että jos seurat ovat keskenään sopineet, että se seura, joka rikkoo "Jokeri-pakotteita" saa xx € sanktiota ja seuraava rikkoja saa vielä enemmän. Ja tämän jälkeen he ovat yhdessä päättäneet, että näin sovittiin etukäteen ja toteutus on sovitun mukainen.

Relevantein pointti tässä tuntuu olevan se, että tuollaista päätöstä ei ole missään. On hyvin vaikeaa periä Ilvekseltä sataatonnia, jos ainoa maininta tällaisesta päätöksestä löytyy pöytäkirjasta, joka on päivätty toista viikkoa sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

 

[ketjuruletti]

Kyllä sillä vaan on erittäin iso vaikutus siihen ja varsinkin niihin ratkaisuihin mitä liigassa on tehty sen jälkeen.

Ei liene Harkimon vika kuitenkaan että ne ratkaisut tässä viimeisen kolmen vuoden aikana eivät välttämättä ole olleet niitä parhaita mahdollisia.

 

[Noppa10]

Sillä, että se on Venäjän lakien vastaista ei ole mitään tekemistä Suomen lain suhteen eli siis Jokerit ovat samassa veneessä jos pelaajayhdistys nostaa jutun niin Jokerit pitää olla yhtenä osallisena.
Jokerit rikkoo samalla Suomen lakia jos ei palkkaa pelaajia muista KHL seuroista joilla on sopimus loppu ihan sama juttu kun tapaus Keräsessä.
Ihan sama mitä KHL soveltaa Jokerit on Suomessa ja siihen sovelletaan Suomen lakia ei Venäjän lakia vaikka tuntuu olevan niin, että Ilmalassa haluttaisiin nykyään olla osa Suur-Venäjää.
No onneksi viisumeita sinne sinne saa kokoajan.

Siis Suomen lakiko määrää palkkaamaan pelaajia KHL-seuroista? Okei... No silloinhan esimerkiksi minä olen syyllistynyt Suomen lain rikkomiseen, koska en ole koskaan palkannut pelaajaa KHL:stä.

Tai taannoin hallinnoimani salibandyjoukkue, sekään ei koskaan palkannut ketään KHL:stä.

Vai onko kyse pelkästään jääkiekkoseuroista? Kukas pelaaja on palkattu Espoo Unitediin KHL:stä?

Jos Liiga-seuroista puhutaan, niin eipä tuolta Jukurienkaan rosterista löydy yhtään KHL-värväystä.

Saatana, pelkkiä kriminaaleja täynnä koko Suomi.

edit. Ketäs KalPa on palkannut KHL-seuroista? Tai kuinkas monta kehitysvammaista KalPa on palkannut liigarinkiinsä? Eikös tämäkin sun logiikalla sitten riko yhdenvertaisuuslakeja, kun kehitysvammaisilla on samat ihmisoikeudet kuin kaikilla muillakin?

niin mitä laitonta on muka tehty Keräsen tapauksessa?

Eritelty "virallisesti", ettei Jokerien pelaajia saa palkata Liigaan. Se on työsyrjintää, ja ihan yksiselitteisesti laitonta.

 

[mirasane]

Liiga kieltää Jokereista pelaajien palkkaamisen, se on rikos Suomen lakien mukaan.

Ei Liiga ole kieltänyt ketään palkkaamasta Jokereista pelaajia vaan kaikki liigajoukkueet ovat yhdessä sopineet, että Jokereissa kauden alussa olleita pelaajia ei sillä kaudella värvätä. Väärin tuo olisi, jos Liiga mielivaltaisesti ilmoittaisi eri mieltä olevalle Ilvekselle, että ette saa otta Jokereista pelaajia. Mutta nyt Ilveksen edustaja on ollut mukana tekemässä tuota sopimusta.

Käytin tämän tyylistä esimerkkiä toisaalla.
"Nimimerkit Mirasane ja Noppa10 sopivat yhdessä, että kumpikin on tulevan vuoden tupakoimatta, ja jos toinen kuitenkin vuoden aikana tupakoi, joutuu toinen tupakoimattomuussopimusta rikkonut maksamaan toiselle sata euroa. Molemmat tekevät sopimuksen sulassa sovussa ja yhteisymmärryksessä ollen varmoja, että vuoden tupakoimattomuus onnistuu helposti.

Noh, nimimerkki mirasanelle seuraava vuosi on kuitenkin todella raskas. Hänen kissansa karkaa, työpaikka lähtee alta, tyttöystävä lähtee jonkun Pelicans-fanin matkaan ja lopulta hän menettää toisen kiveksensä vesiliukumäkionnettomuudessa. Tässä vaiheessa nimimerkkiä mirasane vituttaa niin paljon, että hän polttaa röökin.

Noh, Noppa10 saa kuulla mirasanen röökaamisesta ja vaatii sataa euroa, koska mirasane on ollut sopimassa tupakoimattomuudesta.

Mirasane ei maksa vaan kantelee Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen siitä, miten tupakointi kuuluu ihmisen perusoikeuksiin ja on jokaisen oma asia, ja miten väärin on, kun Noppa10 vaatii häneltä nyt sataa euroa"

Pointti on se, että Ilves on ollut tekemässä sopimusta, jota se on nyt tietoisesti rikkonut. Siksi lienee itsestäänselvää, että muut liigajoukkueet eivät katso sitä hyvällä ja seurauksia/sanktioita tulee. Mutta iso kysymys onkin nyt se, onko tuossa sopimuksessa määritelty sakkosummat. Jos ei ole, ja tuo 100 000 euroa on vain mielivaltaisesti heitetty summa, niin se todellinen keskustelu pitäisi käydä tuon summan mahdollisesta kohtuullistamisesta.

Jos sen sijaan Ilves olisi jo aikanaan vastustanut tätä Liigan Jokerit-sanktiota, ei Liiga voisi mitenkään Suomen lakienkaan mukaan vaatia Ilvestä olemaan palkkaamatta pelaajia tietyistä joukkueista.

edit. ja täytyy muistaa, ei Liiga lopulta estä ketään palkkaamasta ja peluuttamasta Jokereista tulleita pelaajia, mutta tuon yhdessä tehdyn sopimuksen rikkomisesta vain tulee vähän lisäkuluja.