Ilveksen talousasiat

[jussi_j]

...
Ei se ole väärentämistä, että liiga laskuttaa Ilvekseltä jostain enemmän kuin muilta.
...

Ei, mutta ehdotit, että "laskun syyksi voidaan kirjoittaa mitä tahansa". Jos olet sitä mieltä, että kirjanpidossa voi valehdella, niin ei se välttämättä tosiaan ole väärentämistä, ainoastaan valehtelua ja laitonta.

 

[HekeK]

Osakassopimus ei tuo Ilvekselle liigalisenssiä, joten suu kiinni ja ruotuun. Vai pelaatteko ensi kaudella puulaakia?=)

Ei Ilves ole tässä ainoa ongelma. Ilves voi hyvinkin nöyrtyä. Paljon mielenkiintoisempaa on nähdä mitä pelaajayhdistys saa aikaiseksi. Heitä kun ei kiinnosta Liigaseurojen väliset herrasmiessopimuksen hevonpaskaa. Saattaa Ilveksen sanktiosatatonnia sulaa käräjillä aika rivakasti. Eikä edes riitä.

 

[Raymond Pearl]

Bosman ja harjoituspelit ovat luonnollisesti eri asia. Siitä ei ole kukaan väittänytkään. Mutta kukaan tällä palstalla ei todennäköisesti tiedä, mitä kaikkea ovat seurajohtajat sopineet "Lex-Jokerit" alle. Sen me tiedämme, että Jokereiden kanssa ei näköjään saa pelata harjoituspelejä ja Keräsen kautta tuli julkisuuteen nämä pelaajasiirrot. Sanktio tuntuu nousevan joka kerta. Me emme tiedä, kuinka monta kertaa tuon Jokerit-säännön rikkomisesta on sanktioitu, mutta tiedämme, että TPS sai 75 kilon sakot, Ilves 100 kilon sakot ja seuraavalle on luvassa 150 kilon sanktiot. Todennäköisesti tämän jälkeen hypätään 250 kilon luokkaan. Eli sanktiot kasvavat yhteisesti sovitun mukaisesti Jokereiden kanssa vehtaamisesta ja tästä vehtaamisesta ovat seurajohtajat (Ilves myös) sopineet keskenään. Eli seurat saavat yhdenvertaisesti sanktiot, toki portaittain kasvaen.

Ilmeisen paljon ovat seurajohtajat kera Ilveksen johdon katkeroituneet Jokereille.

Itseni on vaikea ymmärtää sitä logiikkaa, mikä näiden kaikkien juttujen takana piilee. Jokereita vastaan pelatusta harjoitusottelusta saa sanktion, mutta mitä tahansa muuta KHL-seuraa vastaan saa pelata ihan niin usein kuin haluaa. Farmisopimuksenkin voi tehdä vaikka Pietarin SKA:n kanssa, mutta elokuussa Jokereiden sopimuspelaajana olleen ja sittemmin irtisanotun pelaajan kanssa ei saa tehdä sopimusta.

Kysehän ei ole mistään muusta kuin vanhasta kaunasta Jokereita kohtaan. Eihän KHL-Jokerit oikeasti ole edes kilpailemassa SM-liigaseurojen kansallisilla markkinoilla yhtään sen enempää kuin SM-liiga-Jokerit. KHL:n kiinnostus Suomessa on äärimmäisen vähäistä ja paikallisten sponsoreiden saaminen on saattanut jopa helpottua, kun Jokerit lähti.

Kaikista mahdollisista "kiusaamismahdollisuuksista" huolimatta toivon, että Ilves toimii tämän osalta kuten on ilmaissut. Mitään sakkoja ei makseta, jos niihin ei ole oikeaa perustetta.

 

[Tarinankertoja]

Ehkäpä on syytä pysyttäytyä vain kotimaisen lainsäädännön piirissä, eikä sotkea kansainvälistä jalkapalloskeneä tähän.

EU tuomioistuimen päätökset ovat suoraan Suomen (ja kaikkien EU maiden) lainsäädäntöä. Ne sitovat Suomen oikeuslaitosta täsmälleen Suomen lakien tavoin... myös case Bosman.


ollaan oltu EUssa yli 25 vuotta ja ihmisillä viäkin vaikee hahmottaa mitä siihen liittyy.

 

[Raymond Pearl]

Luulisi, että Ilveksen uusi nousu olisi helpompi aloittaa hyvissä väleissä Liigaan ja muihin seuroihin. Tähän sopii sanonta niin makaa kuin petaa. Ilves-johto on jo aiemmalla toiminnallaan, käytöksellään ja kommenteillaan aiheuttanut niin paljon vahinkoa Ilveksen maineelle, että tämän viimeisen kusaisun voisi jättää edes väliin, jottei Ilves-sänky olisi valmiiksi märkä, kun uusi johto alkaa korjata tehtyjä töppäilyjä. "Me vs muut"-henki ei pidemmän päälle kanna kovin pitkälle. Tämän on ilmeisesti Risto Jalokin tajunnut fiksuna miehenä. Vähemmän yllättäen Kainulainen edustaa toista päätä.

Minä en usko, että tämä tapaus aiheuttaa laajemmin mitään "Me vs muut"-tilannetta, mikäli asiat ovat edenneet kuvatulla tavalla ja Keräsen sopimuksen osalta on kysytty muiden seurojen mielipiteitä jo ennakkoon. Tästä voi syntyä jonkinlainen pysyvä juopa Jääkiekon SM-liigan (edelleen virallinen nimi on tämä) toimihenkilöiden ja Ilveksen välille, mutta eiköhän se ole ollut olemassa jo pidemmän aikaa muutenkin, kun kaikenlaista Ilvestä koskevaa on vuotanut sieltä käsin julkisuuteen.

 

[Baloun]

Pelicansilla on jo Lahti vs everybody niin muutetaan se muotoon Lahti&Ilves vs everybody.

 

[ketjuruletti]

McDonald's vertaus oli rasismia ja vähemmistön syrjintää tässä ei syrjitä ketään kun ammattia on mahdollista harjoittaa Jokereissakin ja Suomessakin vaikka Mestiksessä jos haluaa kyllä Keränen TuToon kelpaa.

Se lakihan taisi listata rodun, uskonnon, työhistorian jne. eli rotu ja ex-joukkue ovat ihan samalla viivalla sen suhteen ettei niiden ominaisuuksien perusteella saa asettaa työnhakijaa eriarvoiseen asemaan.

Mitä tulee Mestikseen... niin, voihan esim. S-ryhmä todeta, että vammaisen (mutta vaikkapa hyllyjen täyttämiseen täysin kykenevän) työnhakijan palkkaamisesta tulee 100 000 euron sanktio kauppiaalle. Sitten vaan todetaan, että ei tässä kukaan mitään estä ja tämä vammainen työnhakijahan voi mennä töihin muualle Suomessa, vaikkapa Lidliin. Sinusta S-ryhmä ei herrasmiessopimuksellaan aseta työnhakijoita eriarvoiseen asemaan?

 

[Noppa10]

Ei, mutta ehdotit, että "laskun syyksi voidaan kirjoittaa mitä tahansa". Jos olet sitä mieltä, että kirjanpidossa voi valehdella, niin ei se välttämättä tosiaan ole väärentämistä, ainoastaan valehtelua ja laitonta.

Ei kun, jos siitä selviää huomautuksella, ei se ole laitonta. Vai miten se meni @Jani82 ?

 

[Beagle Boy]

ollaan oltu EUssa yli 25 vuotta ja ihmisillä viäkin vaikee hahmottaa mitä siihen liittyy.

Niin näkyy olevan.

 

[ketjuruletti]

Ja huomatkaa, te jotka lässytätte että "mutta Ilveshän palkkasi Keräsen, no harm done." Laki taitaa kieltää "työnhakijan eriarvoiseen asemaan saattamisen." Ei "työnhakijan palkkaamatta jättämisen."

 

[Beagle Boy]

Ja huomatkaa, te jotka lässytätte että "mutta Ilveshän palkkasi Keräsen, no harm done." Laki taitaa kieltää "työnhakijan eriarvoiseen asemaan saattamisen." Ei "työnhakijan palkkaamatta jättämisen."

Kenelle tämä velvoite on asetettu?

 

[ketjuruletti]

Kenelle tämä velvoite on asetettu?

No keitäs toi Suomen laki noinniinkuin keskimäärin velvoittaa?

 

[Tarinankertoja]

Niin näkyy olevan.

Jos meinaat, että näin ei ole, vierailu vaikka EU tiedotuksen sivuilla ois paikallaan. EU asetukset ja EU tuomioistuimen päätökset on suoraan jäsenmaiden lainsäädäntöä ilman että niitä tarttee käsitellä ao. maassa. Direktiivit sitten sovelletaan ja implementoidaan maan lakiin maan parlamentissa.

Eli case Anelka ammattiurheilijan sopimuspurkucasena on Suomen lainsäädäntöön verrattavissa olevaa oikeskäytöntöä.

..mitä siä koulussa nykyään opetetaan?

 

[Beagle Boy]

Jos meinaat, että näin ei ole, vierailu vaikka EU tiedotuksen sivuilla ois paikallaan. EU asetukset ja EU tuomioistuimen päätökset on suoraan jäsenmaiden lainsäädäntöä ilman että niitä tarttee käsitellä ao. maassa. Direktiivit sitten sovelletaan ja implementoidaan maan lakiin maan parlamentissa.

Eli case Anelka ammattiurheilijan sopimuspurkucasena on Suomen lainsäädäntöön verrattavissa olevaa oikeskäytöntöä.

..mitä siä koulussa nykyään opetetaan?

Anelkan tapaus: mikä on kytky EU- oikeuteen?

Euroopan unionin asetuksista voidaan olla samaa mieltä, mutta EUTI:n ratkaisut eivät ole "lakia". Eivät ainakaan Suomessa. Ne ohjaavat lain tulkintaa.

Lopetetaanko muuten pilkkakirveiden heittely tähän, ettei mene rumaksi?

 

[Myyntimies]

Keränenhän on Tapparan kasvatti. Tarkkana nyt näiden kanssa...

Muutoin olen sitä mieltä, että tottakai se on syrjivä käytäntö ja sellaisena lainvastainen, jos sovitaan että Jokereista ei saa ottaa pelaajia mutta muualta saa ottaa. Eikös tuo tullut Bosman-päätöksessä, että ainakin EU-pelaajien kohtelu siirtoasioissa pitää olla tasapuolinen ja siirrot vapaita maksuista. Eihän se ole tasapuolista kohtelua millään mielikuvituksen nyrjäytyksellä, jos jonkun joukkueen pelaajien siirrot on kiellettyjä rangaistuksen uhalla.

Kyllä, ja tiesitkö, että Patrik Laine on Ilveksen kasvatti ja hänen isänsä pelasi myös Ilveksessä.

 

[El Gordo]

Kyllä, ja tiesitkö, että Patrik Laine on Ilveksen kasvatti ja hänen isänsä pelasi myös Ilveksessä.

Johonkin tässä maailmassa pitää luottaa, ja minä luotan Eliteprospectsiin. Siellä lukee Keräsen kohdalla kasvattajaseura (youth team) Tappara. Ja Patrik Laineen kohdalla myös Tappara. Mutta Jukka Peltolan kohdalla Ilves, siinä joudun myöntämään tappioni.

Patrik Laineen isää en tiedä.

 

[Chiesa di Totti]

Ei Ilves ole tässä ainoa ongelma. Ilves voi hyvinkin nöyrtyä. Paljon mielenkiintoisempaa on nähdä mitä pelaajayhdistys saa aikaiseksi. Heitä kun ei kiinnosta Liigaseurojen väliset herrasmiessopimuksen hevonpaskaa. Saattaa Ilveksen sanktiosatatonnia sulaa käräjillä aika rivakasti. Eikä edes riitä.

Olen tässä vain seuraamassa faktoja, en Ilveksen puolella enkä vastaan. Liiga on niin vastenmielinen yhteisö, etten edes toivo sille Ilveksen rahoja. Pointti oli vaan se, että Liiga omaa liigalisenssin hallitsijana täydellisen hallinnan joka ei perustu mihinkään oikeusjärjestelmään, jos Ilves käy Liigaa vastaan, niin tuskin saa lisenssiä. Mikä tekee kaikesta puheesta ihan turhan, joko olet mukana tai et.

 

[TaT]

Riippumatta siitä, kuka on kenenkäkin kasvatti, Keränen on mun silmissä Ilveksen mies. Ja tuo liigan rangaistus Ilvekselle on aivan perseestä joka tapauksessa.

 

[Noppa10]

Olen tässä vain seuraamassa faktoja, en Ilveksen puolella enkä vastaan. Liiga on niin vastenmielinen yhteisö, etten edes toivo sille Ilveksen rahoja. Pointti oli vaan se, että Liiga omaa liigalisenssin hallitsijana täydellisen hallinnan joka ei perustu mihinkään oikeusjärjestelmään, jos Ilves käy Liigaa vastaan, niin tuskin saa lisenssiä. Mikä tekee kaikesta puheesta ihan turhan, joko olet mukana tai et.

Niin, ja sekös Liigan kuvaa kiillottaa, jos pitkäaikainen jäsen jätetään rannalle ruikuttamaan. Eli kävi miten kävi, Liiga tässä on kaivamassa aikamoista kuoppaa itselleen, josta on todella vaikea nousta. Varmaan pienimmillä vahingoilla selvittäisiin, kun ajoissa tultaisiin julkisuuteen nöyrästi ja seliteltäisiin jostain virhearviosta tms. Ajan myötä se unohtuisi kaikilta, tai painuisi ainakin taka-alalle.

 

[Kunto]

Itseni on vaikea ymmärtää sitä logiikkaa, mikä näiden kaikkien juttujen takana piilee. Jokereita vastaan pelatusta harjoitusottelusta saa sanktion, mutta mitä tahansa muuta KHL-seuraa vastaan saa pelata ihan niin usein kuin haluaa. Farmisopimuksenkin voi tehdä vaikka Pietarin SKA:n kanssa, mutta elokuussa Jokereiden sopimuspelaajana olleen ja sittemmin irtisanotun pelaajan kanssa ei saa tehdä sopimusta.

En ymmärrä minäkään, mutta elämänkokemuksen myötä ja parissa muussakin maassa asustelleena olen huomannut, että maailma on täynnä herrasmiessopimuksia aina lasten hiekkalaatikkoleikistä presidentin virkoihin. Toisiin KHL-seuroihin on turha verrata, koska ne eivät ole eronneet Liigasta ja suututtaneet mm. Ilveksen. Se lienee selvää, että jollain tavalla Jokerit on "pettänyt" Liigan, kun säännöt Jokereita vastaan on luotu. Siis ajatelkaa edelleen niin, että Ilvestä vastaan tässä ei sodita, vaan Jokereita. Mehän emme edes tiedä, että onko vaikka Ilves ollut aloitteellinen tämän pelaajasiirron kieltämisen kanssa. Ja motiivina tässä se, että Jokereiden pelaajat menisivät kuitenkin rahaseuroihin.

Minä sain yhdestä Liigan rahakkaimmasta seurasta tiedon, että he olivat hämmästyneitä Ilveksen rikkoessa tuota sopimusta, jonka sanktio oli tiedossa. Sanktion lisäksi tulee kylkiäisenä yhteisten pelisääntöjen rikkojan maine. Ja nyt, jos Ilves alkaa sotimaan itse luomaansa sääntöä vastaan, niin yhteistyö muiden seurojen kanssa tulee olemaan hankalaa. Halutessaan muut seurat ja Liiga voi tehdä Ilveksen elämän erittäin ikäväksi. Monella eri tavalla.

Totta kai toivon, että tapahtuisi sellainen ihme, että Liiga peruisi sanktion muutenkin kuin julkisesti. Tämä toki käynnistäisi vyöryn, jolloin muut seurat vaatisivat maksamansa sanktionsa takaisin (ja Liigan lompakko tyhjenisi hetkellisesti. Täydennys tapahtuisi puolestaan vähentämällä liigaseurojen tv-korvauksia.

Jos sanktiota ei olisi ollut, niin eiköhän Keränen kurvailsi toisen liigaseuran riveissä. Vaikka kuinka sanoisi halunneensa pelata vain Ilveksessä.

 

[Zamboni]

Niin ehkä tässä kohtaa olisi parasta julkisuudenhallintaa liigalta antaa tiedote, että sanktiota ei anneta. Sitten sisäpiirin kesken sovittaisiin, että Ilves kuittaa muutaman kymppitonnin tästä sopimusrikkomuksesta. Kaikille tulisi sitten hyvä mieli.

 

[Myyntimies]

En ymmärrä minäkään, mutta elämänkokemuksen myötä ja parissa muussakin maassa asustelleena olen huomannut, että maailma on täynnä herrasmiessopimuksia aina lasten hiekkalaatikkoleikistä presidentin virkoihin. Toisiin KHL-seuroihin on turha verrata, koska ne eivät ole eronneet Liigasta ja suututtaneet mm. Ilveksen. Se lienee selvää, että jollain tavalla Jokerit on "pettänyt" Liigan, kun säännöt Jokereita vastaan on luotu. Siis ajatelkaa edelleen niin, että Ilvestä vastaan tässä ei sodita, vaan Jokereita. Mehän emme edes tiedä, että onko vaikka Ilves ollut aloitteellinen tämän pelaajasiirron kieltämisen kanssa. Ja motiivina tässä se, että Jokereiden pelaajat menisivät kuitenkin rahaseuroihin.

Minä sain yhdestä Liigan rahakkaimmasta seurasta tiedon, että he olivat hämmästyneitä Ilveksen rikkoessa tuota sopimusta, jonka sanktio oli tiedossa. Sanktion lisäksi tulee kylkiäisenä yhteisten pelisääntöjen rikkojan maine. Ja nyt, jos Ilves alkaa sotimaan itse luomaansa sääntöä vastaan, niin yhteistyö muiden seurojen kanssa tulee olemaan hankalaa. Halutessaan muut seurat ja Liiga voi tehdä Ilveksen elämän erittäin ikäväksi. Monella eri tavalla.

Totta kai toivon, että tapahtuisi sellainen ihme, että Liiga peruisi sanktion muutenkin kuin julkisesti. Tämä toki käynnistäisi vyöryn, jolloin muut seurat vaatisivat maksamansa sanktionsa takaisin (ja Liigan lompakko tyhjenisi hetkellisesti. Täydennys tapahtuisi puolestaan vähentämällä liigaseurojen tv-korvauksia.

Jos sanktiota ei olisi ollut, niin eiköhän Keränen kurvailsi toisen liigaseuran riveissä. Vaikka kuinka sanoisi halunneensa pelata vain Ilveksessä.

Mun mielestä aika loogista. Nykyinen johto on Kerästä ostaessaan hieronut kauppaa uusien (Ilveksen) ostajien kanssa ja tarvinnut kaiken mahdollisen posen joukkueelle plus katsojia ulkoilmaotteluun ja ja akuuttiin rahapulaan. Ajattelun malli on saattanut olla esim., että jos ja kun kaupat syntyy helmikuussa, jää sanktiot uusien omistajien harteille.

 

[Doug93]

Niin..Keränen saa omistaa Ilvestä, mutta ei pelata siellä..:)

Sopimus on sopimus ja ihmiseen pitää voida luottaa. Typeräähän tämä on, mutta nyt ainakin kaikki tietävät säännöt..Jokereissa kauden alussa ollut pelaaja ei ole tervetullut Liigaan. Aika tyly päätös..mene Jokereihin, mutta älä tule sen jälkeen Suomeen. Sinne vaan ja hanki vaikka Venäjän kansalaisuus.. ai niin..silti et ole tervetullut Suomeen.
Minusta samanlainen sopimus pitäisi tehdä ylipäätänsä ulkomaille menneiden pelaajien kanssa. Menkää ja pysykää siellä ! Myös maajoukkueesta pitää sulkea pois kaikki pelinkin ulkomailla pelanneet ! Suomikiekon hyväksi ! :)

Entäs Hagman ?

 

[Artsi]

Bosman ja harjoituspelit ovat luonnollisesti eri asia. Siitä ei ole kukaan väittänytkään. Mutta kukaan tällä palstalla ei todennäköisesti tiedä, mitä kaikkea ovat seurajohtajat sopineet "Lex-Jokerit" alle. Sen me tiedämme, että Jokereiden kanssa ei näköjään saa pelata harjoituspelejä ja Keräsen kautta tuli julkisuuteen nämä pelaajasiirrot. Sanktio tuntuu nousevan joka kerta. Me emme tiedä, kuinka monta kertaa tuon Jokerit-säännön rikkomisesta on sanktioitu, mutta tiedämme, että TPS sai 75 kilon sakot, Ilves 100 kilon sakot ja seuraavalle on luvassa 150 kilon sanktiot. Todennäköisesti tämän jälkeen hypätään 250 kilon luokkaan. Eli sanktiot kasvavat yhteisesti sovitun mukaisesti Jokereiden kanssa vehtaamisesta ja tästä vehtaamisesta ovat seurajohtajat (Ilves myös) sopineet keskenään. Eli seurat saavat yhdenvertaisesti sanktiot, toki portaittain kasvaen.

Ilmeisen paljon ovat seurajohtajat kera Ilveksen johdon katkeroituneet Jokereille.

Mutta et vastannut tuohon yhdenvertaisuuskysymykseen tv-maksujen pidättämisessä. Väitätkö edelleen, että osakeyhtiössä voidaan noin toimia "enemmistöpäätöksellä" ja ettei se ole osakeyhtiölain vastaista niin kuin tuo "herrasmiessopimuskin"?

 

[Doug93]

Hagman palaa kärppäpaitaan | Uutiset | Kärpät