Mainos

Ilmastonmuutosta vastaan – mitä SINÄ teet?

  • 93 572
  • 1 013

Erik Loka

Jäsen
-En polta röökiä. Ainakaan meikäläisen takia ei sademetsiä niitetä tupakkapelloiksi.

Sama, sen lisäksi vältän roskaamista viimeiseen saakka. En myöskään heitä pulloja/tölkkejä roskikseen vaan pyrin aina viemään ne kauppaan ja koneeseen.

Mua kyllä ihmetyttää se, minkä helvetin takia kaikkien roskisten ympäristöt on aina kaikkein roskaisimpia. Kai se nyt vois samalla vaivalla tähdätä sinne koriin, eikä välttämättä viskata juuri maahan.
 

Luiro

Jäsen
Jeps. Täällä taisi joku mainita, että ydinvoima ei aiheuta ilmastonmuutosta, mutta tulikin tässä mieleen, että ovatkohan nämä ydinvoimauskovaiset miettineet seuraavaa asiaa?

Ydinvoimalla tuotetaan halpaa energiaa ja sitä tuotetaan paljon. Koska energia on halpaa, niin se lisää kulutusta ja sen hukkakäyttöä. Valmistetaan tuotteita, joiden raaka-aineiden hankinta vauhdittaa ilmastonmuutosta. Valmistetaan tuotteita, joiden käyttö vauhdittaa ilmastonmuutosta. Nopein tapa vauhdittaa ilmastonmuutosta on usko jatkuvaan talouskasvuun. Kun kulutetaan entistä enemmän turhakkeisiin, niin silloin ilmastonmuutos vauhdittuu.

Tälle väitteelleni sain tukea muuten jälleen kerran asuntomessuilla. Jotenkin tuntui huvittavalta, kun joku lehdessä selittää omasta 250 neliön kämpästään, että ottivat jonkun ekolämmityksen sinne, koska ovat huolissaan ilmastonmuutoksesta ja pitävät sen torjumista tärkeänä. Olisivat vittu jättäneet ainakin sata neliötä siitä kämpästä pois, niin olisi ilmastonmuutosta torjuttu huomattavasti paremmin.

Ökyily nopeuttaa tätäkin luonnonilmiötä. Ja ydinvoimakin välillisesti. Ei se, että me korvataan kaikki fossiiliset polttoaineet ydinvoimalla, helpota yhtään ilmastonmuutosta. Ehkä välillisesti, mutta kestävä ratkaisu se ei ole. Onko edes lopulta ilmastonmuutosta hidastavakaan?
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pienistä puroista tulee isoja virtoja. Joten jos jokainen säästää jossain virta on mahtava, eikö niin. Luirolta aikas hyvää pointtia tästä turhakkeiden hommaamisesta. Tähähän koko yhteiskuntamme perustuu, turhakkeisiin ja niiden hommaamiseen. Yrittävät vielä saada ne Kiinalaisetkin samanlaisiksi.

Samat porukat ketkä vannovat kaiken maailman ekopaskan nimeen, hommaavat sitten hyvällä omallatunnolla kaiken näköistä kamaa jota eivät edes sitten loppujen lopuksi tarvitse. Mutta näinhän se talous pelaa.

Kuinkahan suuri virta pitäisi saada aikaiseksi, että katettaisiin esimerkiksi sen eilisessä Mustaa kultaa ohjelmassa esitellyn hiekasta öljyä jalostaneen kaivoksen luonnolle aiheuttama kuorma. Korkeat öljynhinnat ovat tehneet tällaisestakin toiminnasta kannattavaa.

Energiafirmat pelkästään Amerikoissa takoivat yhteensä 100 miljardin voitot. Luulisi sen tekemisen alkavan sieltä päästä. Mikään paikallisia peltotyöntekijöitä riistävä sokerijuurikasbensa ei ole ratkaisu.
 
Viimeksi muokattu:

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Jeps. Täällä taisi joku mainita, että ydinvoima ei aiheuta ilmastonmuutosta, mutta tulikin tässä mieleen, että ovatkohan nämä ydinvoimauskovaiset miettineet seuraavaa asiaa?

Ydinvoimalla tuotetaan halpaa energiaa ja sitä tuotetaan paljon. Koska energia on halpaa, niin se lisää kulutusta ja sen hukkakäyttöä. Valmistetaan tuotteita, joiden raaka-aineiden hankinta vauhdittaa ilmastonmuutosta. Valmistetaan tuotteita, joiden käyttö vauhdittaa ilmastonmuutosta. Nopein tapa vauhdittaa ilmastonmuutosta on usko jatkuvaan talouskasvuun. Kun kulutetaan entistä enemmän turhakkeisiin, niin silloin ilmastonmuutos vauhdittuu.

Tämä on se surullinen ilmastomuutosuskovaisten ohje - kuluttakaa vähemmän, tinkikää, takaisin luontoon jne. Useat tosivihreät vastustavat ydinvoimaa juuri siksi, että se ei tuo heidän uskontonsa mukaista säästöä ja kapitalismista irtautumista validiksi vaihtoehdoksi - tarjoten puhdasta energiaa liian halvalla.

Pahimmat näistä ovat Linkolalaisia (jotka kuitenkin, kuten Linkola, elävät vastoin kuin saarnaavat. Linkolahan teki kaksi lasta ja pitkittää elämäänsä amerikkalaisilla lääkkeillä). Hauskana yksityiskohtana maan ystävien "ilmapallot" toreilla pari vuotta sitten, ne kun oli bensakoneilla pumpattuja. Vallankumous syö lapsensa, nytkin monet vihreät ostavat ja käyttävät sokerista tehtyä bioenergiaa autuaan tietämättömänä tai vähät välittävänä Brasilian kasvavasta eroosiosta ja sademetsän raiskauksesta sokeriruokopeltojen tieltä...

Olin lomalla, enkä seurannut juuri tiedotusvälineitä, mutta kun palasin, ja luin kerralla isomman satsin, niin tasaiseen tahtiin oli taas ilmastonmuutoksen syyksi laitettu yksi jos toinenkin asia. Vaikka juuri IPCC:n - johon vedotaan - virallinen kanta on käytännössä se, että vielä nyt ei ole tapahtunut mitään dramaattisia muutoksia, ne ovat vasta tulossa, kymmenien vuosien päästä.
 

Luiro

Jäsen
Tämä on se surullinen ilmastomuutosuskovaisten ohje - kuluttakaa vähemmän, tinkikää, takaisin luontoon jne. Useat tosivihreät vastustavat ydinvoimaa juuri siksi, että se ei tuo heidän uskontonsa mukaista säästöä ja kapitalismista irtautumista validiksi vaihtoehdoksi - tarjoten puhdasta energiaa liian halvalla.

Ei ydinvoima ole puhdasta energiaa. Vai onko ydinjäte puhdasta?

Pahimmat näistä ovat Linkolalaisia (jotka kuitenkin, kuten Linkola, elävät vastoin kuin saarnaavat. Linkolahan teki kaksi lasta ja pitkittää elämäänsä amerikkalaisilla lääkkeillä). Hauskana yksityiskohtana maan ystävien "ilmapallot" toreilla pari vuotta sitten, ne kun oli bensakoneilla pumpattuja. Vallankumous syö lapsensa, nytkin monet vihreät ostavat ja käyttävät sokerista tehtyä bioenergiaa autuaan tietämättömänä tai vähät välittävänä Brasilian kasvavasta eroosiosta ja sademetsän raiskauksesta sokeriruokopeltojen tieltä...


Tiedän sen, että osa vihreistä elää hyvin kaksinaismoralistisesti, mutta suurinta hurskastelua on muka olla huolissaan ilmastonmuutoksesta ja samaan aikaan puhua sähköntuotannon lisäämisestä, koska talouskasvu mukamas on ikuista. On ihan yks vitun hailee, miten se energia tuotetaan, jos väestönkasvu jatkuu entisellään ja tuloerot ovat näin räikeät. Sademetsien raiskaus johtuu tuloeroista, joka johtuu väestönkasvusta ja uskosta ikuiseen talouskasvuun. Ja uskosta siihen, että kun joku saa miljardeja, niin pöydältä tippuu murusia, joka tuo hyvinvointia kaikille.

Ilmastonmuutosta ei voi torjua, jos ei torju elintasokuilua. Elintasokuilu paranee vain väestönkasvua hillitsemällä, joka onnistuu vain koulutustason paranemisella ja se estää myöskin sotia, sillä rauha on toimeentulon asia. Näin yksinkertaista se on. Yksinkertaisempaa kuin keskiverto kokoomuslainen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei ydinvoima ole puhdasta energiaa. Vai onko ydinjäte puhdasta?.

Nyt puhutaan ilmastonmuutoksesta eli ts. kasvihuonekaasujen vaikutuksesta. Ydinvoima ei tuota ilmastonmuutosta kiihdyttäviä CO2 päästöjä.

Ydinjätteellä ei ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa.

Tiedän sen, että osa vihreistä elää hyvin kaksinaismoralistisesti, mutta suurinta hurskastelua on muka olla huolissaan ilmastonmuutoksesta ja samaan aikaan puhua sähköntuotannon lisäämisestä, koska talouskasvu mukamas on ikuista.

Miten tämä liittyy ydinvoimaan? Ydinvoima ei tuota kasvihuonekaasuja joten jos kaikki sähköntuotannon kasvu tehdään ydinvoimalla niin vaikutus ilmastonmuutokseen on olematon.

Sähköntuotannon kasvu ja millä se sähkö tuotetaan ovat eri asioita. Suomessa voidaan aivan hyvin vähentää energiankulutusta ja silti rakentaa lisää ydinvoimaa.

On ihan yks vitun hailee, miten se energia tuotetaan, jos väestönkasvu jatkuu entisellään ja tuloerot ovat näin räikeät. Sademetsien raiskaus johtuu tuloeroista, joka johtuu väestönkasvusta ja uskosta ikuiseen talouskasvuun. Ja uskosta siihen, että kun joku saa miljardeja, niin pöydältä tippuu murusia, joka tuo hyvinvointia kaikille.

Vitun iso höpöhöpö tällekkin. Se miten energiaa tuotetaan on KRIITTINEN kysymys ilmastonmuutoksen kannalta.

Vaikka energiankulutus ei kasvaisi yhtään nykytilanteesta niin se miten nykyinen energiantarve katetaan on aivan ehdottoman tärkeä kysymys.

Ilmastonmuutosta ei voi torjua, jos ei torju elintasokuilua. Elintasokuilu paranee vain väestönkasvua hillitsemällä, joka onnistuu vain koulutustason paranemisella ja se estää myöskin sotia, sillä rauha on toimeentulon asia. Näin yksinkertaista se on. Yksinkertaisempaa kuin keskiverto kokoomuslainen.

Heh, tässä loistava esimerkki vihervasemmiston ideologisesta haihattelusta.

Ilmastonmuutos on täysin teknisesti ratkaistavissa, se ei vaadi mitään elintasokuilun poistamista. Suomi ja ydinvoima ovat loistavia esimerkkejä. Jos poliittista tahtoa löytyisi, Suomi voisi teoriassa lopettaa kaikki päästöt hiili-, öljy- ja maakaasuvoimaloista (pl. paikalliset pienvoimalat) 10v sisällä pelkästään sillä että antaisi luvat kaikille kolmelle ydinvoimahakijalle. Kun vaikka samalla asetettaisiin luvalle ehto että hakijan tulee lisäksi rakentaa tietty %-osuus haetun ydinvoimalan tehosta uusiutuvilla energiamuodolla, olisimme nopeasti tilanteessa että puhdasta sähköä olisi enemmän kuin tarpeeksi. Ja ilman että valtion tarvitsee maksaa penniäkään.

Mutta vasemmistohan vastustaa lisäydinvoimaa viimeiseen asti.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En enää yhtään mitään millä olisi merkitystä (joo, lajittelen roskat ja puuhastelen muuta omantunnon lepytyshommaa). Minun toimillani ei ole minkäänlaista vaikutusta ihmiskunnan kulutustottumusten muutokseen, jotka kuitenkin määräävät rattaiden liikkeet. Lisäksi ihmiselämä EI ole mikään arvo sinällään. Irtisanoudun siis humanismista tässä mielessä. Ihminen on elollisen elämän AIDS, jolla on oma elinkaarensa. Ihmiskunnan tappio on monien eliölajien voitto. Elämä jatkuu.

Kuluttakaa ihmiset, ostakaa elektroniikkaa ja vaatikaa eksoottisia hedelmiä. Vuoden vanha laite joutaa vaihdettavaksi ja viime kevään vaatemuoti on ällöttävän vanhan näköistä. Hiilienergia on lämmintä ja luonnollista. Vanhoissa isomoottorisissa autoissa on sykettä ja fiilistä. Valtaisia Hyväntekeväisyys-Rock-konsertteja kannattaa järjestää kuukauden välein, mielellään eri mantereilla. Jokavuotinen lentomatka tropiikkiin kuuluu perusoikeuksiin!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En enää yhtään mitään millä olisi merkitystä (joo, lajittelen roskat ja puuhastelen muuta omantunnon lepytyshommaa). Minun toimillani ei ole minkäänlaista vaikutusta ihmiskunnan kulutustottumusten muutokseen, jotka kuitenkin määräävät rattaiden liikkeet. Lisäksi ihmiselämä EI ole mikään arvo sinällään. Irtisanoudun siis humanismista tässä mielessä. Ihminen on elollisen elämän AIDS, jolla on oma elinkaarensa. Ihmiskunnan tappio on monien eliölajien voitto. Elämä jatkuu.

Kuluttakaa ihmiset, ostakaa elektroniikkaa ja vaatikaa eksoottisia hedelmiä. Vuoden vanha laite joutaa vaihdettavaksi ja viime kevään vaatemuoti on ällöttävän vanhan näköistä. Hiilienergia on lämmintä ja luonnollista. Vanhoissa isomoottorisissa autoissa on sykettä ja fiilistä. Valtaisia Hyväntekeväisyys-Rock-konsertteja kannattaa järjestää kuukauden välein, mielellään eri mantereilla. Jokavuotinen lentomatka tropiikkiin kuuluu perusoikeuksiin!

En tiedä maailmankatsomuksestasi, mutta olen kanssasi 100%:sti samaa mieltä.

Poikkeuksena se, että ihminen olisi elollisen elämän AIDS. Ihminen on evoluution tulos ja pyrkii evoluution mukaisesti kehittämään lajiansa. Ei ihminen ole luonnolle mitään velkaa.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Poikkeuksena se, että ihminen olisi elollisen elämän AIDS. Ihminen on evoluution tulos ja pyrkii evoluution mukaisesti kehittämään lajiansa. Ei ihminen ole luonnolle mitään velkaa.

Olisiko syöpä sitten parempi kuvaus? Pyrkiihän HI-viruskin vain perimänsä koodin mukaisesti lisääntymään ja täyttämään maan.

Minusta parasta ajankuluketta esim. riippukeinussa tai pöntöllä istuessa on tutkia Bilteman, Hong Kongin, Starkin, K-Raudan, Motonetin, Claes Ohlsonin ja muiden katalookeja himoten ja haaveillen laitteista, tarvikkeista ja lisäkomponenteista, joita ilman olen jostain käsittämättömästä syystä tullut toimeen. Se hankkimisen ja omistamisen himo, joka noita länsimaisen kirjallisuuden klassikoita selaillessa kihoaa sormenpäihin, on aivan kutkuttavaa! Sääasema, josta saa parin päivän ennusteen plus sisä- ja ulkolämpötilat parin viikon käyrinä! Maidonvaahdottimen puhdistuskone! Ah. Kuluttaminen on jatkuva orgasmi. Itse asiassa onnistunut hankinta tuntuu paremmalta kuin keskinkertainen seksi. Se lämmittää sentään useamman päivän.

Kuluttamisessa olen tullut ronkeliksi. Koska kuluttamisen paras hetki on ostamisen suunnittelu, haaveiden kilpailuttaminen, ja kakkosena itse hankintahetki ja sen jälkeinen viikko tai kaksi, olen päättänyt suosia jatkossa pelkästään vuoden pari kestäviä tuotteita, jotta voisin maksimaalisesti nauttia tästä parhaasta osasta. Liian pitkäikäisiin ja kestäviin tuotteisiin satsaavat ihmiset eivät tiedä onnesta mitään.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tupakkaa en polta ja panttipullot vien kauppaan sekä kannatan lisäydinvoimaa. Kaikki roskat laitan sekajätteisiin. Samaan pinoon ne taitavat kumminkin lopulta mennä.
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS
Enpä oikeastaan mitään. Yritän sopeutua.
 

Viljuri

Jäsen
Minun muistini mukaan SAK:n hallitus ilmoitti aikoinaan olevansa uuden ydinvoimalan kannalla. Muistanko väärin?

Et. Vasemmiston korporatiivinen puoli on vielä kiivaammin kuin "oikeisto" lobbaamassa uusien ydinreaktoreiden puolesta. Muutoinhan saattaisi savupiippu jos toinenkin Suomesta kadota energian saatavuuteen ja sen hintaan liittyvistä tekijöistä johtuen. Mutta osahan tietysti esittää toisenlaista viestiä, eihän ydinvoiman vastustajiakaan voi puolueesta vieraannuttaa.

Toisaalta kummempiakin asioita on nähty. Esimerkkinä ajatukset vasemmistoliiton puolella julistautua "feministiseksi" puolueeksi, vaikka puolueen eduskuntaryhmässä on suurista ja keskikokoisista puolueista vähiten naisia (3).
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lisäksi ihmiselämä EI ole mikään arvo sinällään. Irtisanoudun siis humanismista tässä mielessä. Ihminen on elollisen elämän AIDS, jolla on oma elinkaarensa. Ihmiskunnan tappio on monien eliölajien voitto. Elämä jatkuu.

Minun puolestani voit edelleen pitää itseäsi humanistina, jos haluat. Humanismi tutkii ihmistä ja todellisuutta yrittämällä porautua ihmiseen, mutta ei se koskaan käsittääkseni ole antanut ihmiselämälle tai millekään mitään kiistämätöntä arvoa.

Lopulta samantekevää tallustaako ihmisiä tai eläimiä tällä planeetalla vielä tuhannen vuoden kuluttua. Minustakaan elämällä ei ole mitään arvoa sinänsä, sen sijaan pyrkimys välttää kärsimystä ja kurkottaa kuuseen tuntuu fiksulta. Maailman saattaminen sellaiseksi, että kovin monen ei tarvitsisi kärsiä tuntuu tasa-arvon nimissä kohtuulliselta.

Mutta silti maailma on lainassa lapsiltamme tasan niin kauan, kun päätämme lapsia pukata tähän maailmaan. Pilke isän tai äidin silmäkulmassa ei ole mikään olento, eikä sitä sellaisena tulisi arvottaa.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minua ei kiinnosta,olen jo ollut pitempään maatuneena kun asia on ajankohtainen.

Ei voi mitään että tällä hetkellä elämässä sattuu olemaan tärkeämpääkin tekemistä kuin kytätä kaupan hedelmäosastolla että vittu,olikohan tämä kirsikkatomaatti nyt sittenkään luomua.
 

muzakian

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, St.Louis Blues, SiiPe, Koparit, Man City
Elitististä ekohaihattelua kaikki tyynni. Loput meneekin sitten jo ekofasismin puolelle... Omalla kohdalla ei paljon tule ajateltua maailman parannusta. Uskon tulevana insinöörinä tekniikan ja kehityksen parantavaan vaikutukseen.
En mihinkään yhteiskunnalliseen moraaliin, joka taikaiskusta muuttaa tavallisten tallaajien asenteet. Kyllä ne suuremmat linjanvedot pystytään tekemään ihan jossain muualla kuin arkielämässä. Tosin en nytkään laske esimerkiksi autosta öljyjä luontoon. Kierrätän kaljatölkit ja limsapullot, koska maksan niistä pantit. Yleensä sammutan valot, koska säästän rahaa. Olen vaihtanut samalla syyllä hehkulamput loisteputkiin/lamppuihin. Toivon tulevaisuudessakin, että samansuuntaisia keksintöjä tulee lisää. Naureskelen kettutyttösille ja turkintahraajille. En seuraa moottoriurheilua juurikaan, mutta odotan päivää jolloin ajellaan sähköautoilla. Jääkiekkokin siirtyy samana päivänä rullille. Se jäädyttely näin heinäkuun helteillä on kaukana ekologisuudesta.
 

Luiro

Jäsen
Vitun iso höpöhöpö tällekkin. Se miten energiaa tuotetaan on KRIITTINEN kysymys ilmastonmuutoksen kannalta.

Hieno perustelu. Sanot mielipiteeni yksinkertaisesti höpöhöpöksi ilman minkäänlaista argumentointia. Toki ymmärrän sen sinun tekemänäsi, mutta voisitko edes yrittää muutakin kuin EK:n raporttien kopioimista tänne.

Ja asiasta toiseen. SAK ei ole puoluepolitiikkaan liittyvä millään tavalla, eikä ole oikeistoa tai vasemmistoa, vaikka toki työväen asiaahan ei voi ajaa muuta kuin vasemmisto, mutta silti juu. Yhteenkään puolueeseen ei liity.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hieno perustelu. Sanot mielipiteeni yksinkertaisesti höpöhöpöksi ilman minkäänlaista argumentointia. Toki ymmärrän sen sinun tekemänäsi, mutta voisitko edes yrittää muutakin kuin EK:n raporttien kopioimista tänne.

Siinä kohtaa kun joku väittää että tavalla millä energia tuotetaan nykyisin ei ole mitään väliä, ei tarvitse mitään kummempia perusteluita sen kumoamiseksi. Väite on täyttä skeidaa alusta loppuun.

Ja asiasta toiseen. SAK ei ole puoluepolitiikkaan liittyvä millään tavalla, eikä ole oikeistoa tai vasemmistoa, vaikka toki työväen asiaahan ei voi ajaa muuta kuin vasemmisto, mutta silti juu. Yhteenkään puolueeseen ei liity.

Tarkennuksena tähän että SAK ajaa lähinnä paperi- ja metallityöväen asioita. Pienipalkkaisten ja työttömien asiaa SAK ei ole moneen vuoteen ajanut.
 

Luiro

Jäsen
Siinä kohtaa kun joku väittää että tavalla millä energia tuotetaan nykyisin ei ole mitään väliä, ei tarvitse mitään kummempia perusteluita sen kumoamiseksi. Väite on täyttä skeidaa alusta loppuun.

Väitin, että suurempi ongelma on väestönkasvu ja tuloerot, ilmastonmuutoksen kannalta.



Tarkennuksena tähän että SAK ajaa lähinnä paperi- ja metallityöväen asioita. Pienipalkkaisten ja työttömien asiaa SAK ei ole moneen vuoteen ajanut.

Tähän kanssa perusteluita. Ja ainakin paremmin ovat asian hoitaneet kuin EK ja Kokoomuksen pojat, jotka ovat voineet jo vuosikymmeniä vaikuttaa asiaan, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Sairaanhoitajien palkkaan SAK ei ole voinut oikein vaikuttaa, kun Tehy ei ole SAK:n jäsenliitto.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Väitin, että suurempi ongelma on väestönkasvu ja tuloerot, ilmastonmuutoksen kannalta.

Sinä sanoit näin:

On ihan yks vitun hailee, miten se energia tuotetaan, jos väestönkasvu jatkuu entisellään ja tuloerot ovat näin räikeät.

Ja tuo on täyttä skeidaa kuten jo totesin, tapa millä energia tuotetaan on äärimmäisen kriittistä riippumatta väestönkasvusta ja tuloerojen muutoksesta. Se tuottaako esim. Intian kaltaiset maat kasvavan energiantarpeensa ydinvoimalla vai hiilivoimalla on aika helvetin olennaista ilmastonmuutoksen osalta.

Tähän kanssa perusteluita. Ja ainakin paremmin ovat asian hoitaneet kuin EK ja Kokoomuksen pojat, jotka ovat voineet jo vuosikymmeniä vaikuttaa asiaan, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Heh, SAK on tehnyt kaikkensa jotta työllistymisen kynnykset pysyisivät korkeana, esim. ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen kaikki muutosehdotukset on torpattu SAK:n taholta, saavutettuihin etuihin ei haluta mitään muutoksia vaikka nykyinen 500 päivän käytännössä vasteeton ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha on hyvä tapa huolehtia siitä että työnhaku ei ole kovin mielekästä.

Vasta viime aikoina SAK on alkanut tajuamaan sen mitä EK ja Kokoomus ovat toitottaneet vuosia, työntekijät ja työnantajat ovat samassa veneessä eikä SAK:n ja Demareiden ajamassa vastakkainasettelu -politiikassa ole mitään järkeä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Heh, SAK on tehnyt kaikkensa jotta työllistymisen kynnykset pysyisivät korkeana, esim. ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen kaikki muutosehdotukset on torpattu SAK:n taholta, saavutettuihin etuihin ei haluta mitään muutoksia vaikka nykyinen 500 päivän käytännössä vasteeton ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha on hyvä tapa huolehtia siitä että työnhaku ei ole kovin mielekästä.
Eteläisessä ja keskisessä Euroopassa työnantajat ovat velvoitettuja maksamaan isot rahat irtisanomisen yhteydessä poispotkituille duunareille. Pohjoismaissa valtio sponsoroi yrityksiä maksamalla irtisanotuille työntekijöille 500 päivää summan joka vastaa n.50% palkkasummasta 18 kuukauden ajan. Eli toisissa maissa yritys irtisanoessaan antaa 12-18 kuukauden palkan kouraan ja sen jälkeen työntekijä on omillaan. Pohjoismaissa tätä annostelee (ja kustantaa) valtio.

Kun ansiosidonnaisen määrä kuukausitasolla pyörii 1000-1400 euron välillä ja Suomessa keskipalkka on 2500 euroa, niin kuinka paskasti palkattuja duuneja ollaan tarjoamassa, jos ansiosidonnainen on "työllistämisen este"?

Suomessa irtisanominen on läntisen Euroopan halvimpia ja koulutetun työvoiman ostovoima EU:n pohjamutia - tästä kiitos kuuluu osittain 90-luvun ja 2000-luvun alun "lamatalkoiden", jossa AY-liike piti palkkamalttia yllä työllisyyttä ylläpitääkseen. Lisäksi verot - joilla muuten sponssataan yrityksille infrastruktuuri - ovat Euroopan kolmanneksi kovimmat.

Joo. Hyvin on SAK torpeedoinut kaiken yrittämisen mahdollisuudet ja luonut työläisten paratiisin.
 

Luiro

Jäsen
Sinä sanoit näin:

On ihan yks vitun hailee, miten se energia tuotetaan, jos väestönkasvu jatkuu entisellään ja tuloerot ovat näin räikeät.

Ja tuo on täyttä skeidaa kuten jo totesin, tapa millä energia tuotetaan on äärimmäisen kriittistä riippumatta väestönkasvusta ja tuloerojen muutoksesta. Se tuottaako esim. Intian kaltaiset maat kasvavan energiantarpeensa ydinvoimalla vai hiilivoimalla on aika helvetin olennaista ilmastonmuutoksen osalta.

Kuten huomaat, jos osaat ymmärtää lukemaasi (mitä olen alkanut epäillä), kirjoitin, että on yksi vitun hailee, miten energiaa tuotetaan, jos väestönkasvu jatkuu entisellään ja tuloerot ovat näin räikeät. Eli on täysin mahdotonta torjua ilmastonmuutosta, ennen kuin väestönkasvua saadaan hillittyä. Ja väestönkasvun hillitseminen onnistuu vain tuloerojen kaventamisella, joka onnistuu vain koulutuksen parantamisella ja mahdollistamisella köyhissä maissa.




Vasta viime aikoina SAK on alkanut tajuamaan sen mitä EK ja Kokoomus ovat toitottaneet vuosia, työntekijät ja työnantajat ovat samassa veneessä eikä SAK:n ja Demareiden ajamassa vastakkainasettelu -politiikassa ole mitään järkeä.

Olet näköjään yksinkertaisempi kuin olisin luullutkaan. Jos olisimme yhteisessä veneessä, niin kyllähän silloin ne palkat ja työehdot paranisivat ihan itsestään, ilman työntekijöiden suorittamaa painostusta. SAK on kuitenkin syntynyt nimenomaan sen vuoksi, että työntekijät kokivat joukkovoiman ja keskitetyt ratkaisut paremmiksi kuin paikallisen sopimisen. Nimenomaan vastakkainasettelun avulla on sitä yhteistä venettä saatu kulkemaan paremmin, ei ilman vastakkainasettelua.

Katos kun neuvotteluissa tarvitaan aina kaksi osapuolta, joilla on yhtäläiset mahdollisuudet neuvotella. Lakkohan on viimeinen ase työehtoneuvotteluissa ja sen käyttöä vältetään viimeiseen asti, mutta käytetään vain pakon edessä. Muuten tekstisi oli täyttä EK:n ja sen poliittisen siiven Kokoomuksen julistamaa sontaa.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Pieniä arjen tekoja, joista toivottavasti on jotain hyötyä:
-pyrin välttämään lentokoneita viimeiseen asti, lomalle voi lähteä lähemmäskin
Tästä muuten tuli mielenkiintoinen dokumentti vähän aikaa sitten. Lentokoneiden päästöjen vaikutusta ei ole pystytty luotettavasti arvioimaan koska koneita on joka hetki tuhansia ilmassa ympäri maailman. WTC-iskujen aikaan eräs Amerikkalainen ilmastotutkija tajusi että kaikki ilmaliikenne jenkkien yläpuolella on seis ainakin muutamia päiviä ja mittauksia suoritettiin todella paljon. Tulos oli yllättävä, ilman lentokoneiden tuottamia päästöjä keskilämpö nousisi 1-1,5 astetta. Ilmeisesti päästöt blokkaavat yläilmakehässä osan lämpösateilystä pois. Vaikka koneet saastuttavat valtavasti, niin ne nurinkurisella tavalla myös hidastavät lämpenemistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös