Ilmastonmuutosta vastaan – mitä SINÄ teet?

[Dynamo]

Olisi ensin pitänyt katsoa profiilisi:
"Harrastukset:
keskustelupalstojen terrorisoiminen epäasiallisuudet aseena."

Voitit.

 

[Daespoo]

Vastakkainasettelu voidaan käsittää aika monella tapaa, että Kokoomus on onnistunut tämän ajatuksensa tuputtamisessa erinomaisesti, ei siinä, mutta onko se vastakkainasettelu todella ohi? Ja jos on, niin mitä se tarkoittaa? Vastakkainasettelun ajan loppumisen voi käsittää myös noinkin, Kokoomuksen ja EK:n näkemys on vain yksi näkemys. Ei mikään totuus.

Vastakkainasettelu ei ole ohi vaikka sitä Kokoomus on yrittänytkin, SDP:n eduskuntavaalikampanja osoitti aika suorasti miten SDP ja SAK yrittää edelleen ajaa vanhakantaista "me vs. noi" -ajattelumallia.

Vastakkainasettelu ei varmasti koskaan häviä kokonaan mutta siinä vaiheessa kun tajutaan (tai ehkä vasemmisto on tämän jo tajunnut mutta ei sitä julkisesti myönnä) että globaalissa markkinataloudessa ei ole siihen hirveästi varaa vaan molempien puolien tulee puhaltaa yhteen hiileen ja lisätä työmarkkinoiden joustoa niin ollaan jo pitkällä.

Paikallinen sopiminen on askel oikeaan suuntaan.

 

[Luiro]

Vastakkainasettelu ei ole ohi vaikka sitä Kokoomus on yrittänytkin, SDP:n eduskuntavaalikampanja osoitti aika suorasti miten SDP ja SAK yrittää edelleen ajaa vanhakantaista "me vs. noi" -ajattelumallia.

Eipä yrittänyt.

Paikallinen sopiminen on askel oikeaan suuntaan.

Ei ole.

Jatketaanko tätä perusteltujen väitteiden heittämistä?

 

[Luiro]

Olisi ensin pitänyt katsoa profiilisi:
"Harrastukset:
keskustelupalstojen terrorisoiminen epäasiallisuudet aseena."

Voitit.

Hae silti tuosta väitteestäni yksikin virhe, niin olen tyytyväinen.

 

[Daespoo]

Eipä yrittänyt.

Ai ei vai? Mitäs nämä sloganit sitten vaalikampanjoissa olivat? Jos ei muuta niin ainakin asennemaailmaa yritettiin tosissaan muuttaa.

Ei ole.

Jatketaanko tätä perusteltujen väitteiden heittämistä?

Perusteletko vielä miten paikallinen sopiminen ei lisää työmarkkinoiden joustoa niin päästään itse asiaan?

 

[Daespoo]

"Harrastukset:
keskustelupalstojen terrorisoiminen epäasiallisuudet aseena."

Hae silti tuosta väitteestäni yksikin virhe, niin olen tyytyväinen.

En löytänyt yhtään virhettä tuosta, happy?

Paikallinen sopiminen lisää joustoja, tästä ei kai kukaan ole eri mieltä vai onko?

 

[Luiro]

Perusteletko vielä miten paikallinen sopiminen ei lisää työmarkkinoiden joustoa niin päästään itse asiaan?

Tokihan on aika erikoista, että Suomessa on parempi asema työntekijöillä, koska meillä ei sovita työehtosopimuksia paikallisesti ja siihen suuntaan on nimenomaan menty TYÖNTEKIJÖIDEN aloitteesta, joskus aikoinaan meillä oli käytössä paikallinen sopiminen ts. työnantajan saneluvalta.

Työntekijöiden neuvotteluvaltti nyt sattuu olemaan nuo työtaistelukeinot. Muuten on turha puhua tasavertaisista neuvottelukumppaneista.

Toki sinähän esitit äsken väitteen sitä perustelematta, mutta sinullahan nyt ei tapana ole ollut perustella väitteitä, vaan pääosin vain nimitellä muita keskustelijoita, sillä ääri-ihmisten (esim. taistolaiset, markkinauskovaiset, ynnä muut hihhulit) tapaan kuvittelet, että se voittaa väittelyn joka huutaa kovimpaan ääneen.

Tää on jo niin off-topic, että jätän tämän aihion nyt tähän.

 

[Tobias]

Vajavainen ja epäselvä argumentointi

Unohdit käyttää sanaa "retale".

Scholl tekee tuon vaan sata kertaa paremmin.

Nyt täytyy kysyä, että miten Jatkoajan parhaimpiin ja fiksuimpiin kirjoittajiin lukeutuva scholl liittyi viestiini? Ja sana "retale"? Uskon myös sen, että scholl tekee takuulla monia asioita minua paremmin mutta en ymmärrä nyt asiayhteyttä lainkaan.

Kirjoitin siis viestin siitä, miten itse toimin ilmastonmuutoksen torjumiseksi ja sivusin viestissäni myös globalisaation vaikutuksia tulevaisuudessa. Taisit kommentoida väärää viestiä?

 

[Tobias]

Tokihan on aika erikoista, että Suomessa on parempi asema työntekijöillä, koska meillä ei sovita työehtosopimuksia paikallisesti ja siihen suuntaan on nimenomaan menty TYÖNTEKIJÖIDEN aloitteesta, joskus aikoinaan meillä oli käytössä paikallinen sopiminen ts. työnantajan saneluvalta.

Työntekijöiden neuvotteluvaltti nyt sattuu olemaan nuo työtaistelukeinot. Muuten on turha puhua tasavertaisista neuvottelukumppaneista.

Toki sinähän esitit äsken väitteen sitä perustelematta, mutta sinullahan nyt ei tapana ole ollut perustella väitteitä, vaan pääosin vain nimitellä muita keskustelijoita, sillä ääri-ihmisten (esim. taistolaiset, markkinauskovaiset, ynnä muut hihhulit) tapaan kuvittelet, että se voittaa väittelyn joka huutaa kovimpaan ääneen.

Tää on jo niin off-topic, että jätän tämän aihion nyt tähän.

Luiro taitaakin olla hauska tyyppi.

Kirjoittaja joka kiistää paikallisen palkkasopimisen yhteyden työvoiman liikkuvuuteen ihan tosissaan?

Kyllä on käsittämätöntä, että vielä vuonna 2007 joku pitää työntekijöiden neuvotteluVALTTINA työtaisteluita. Asiahan on juuri päinvastoin. Työtaisteluilla AY-väki ainoastaan nopeuttaa vääjäämätöntä -eli suorittavan työn siirtymistä sinne, missä se on halpaa.

Nykyajan suorittavan työn tekijöiden ainoat neuvotteluvaltit ovat valmius liikkuvuuteen, joustojen lisääminen ja itsensä jatkuva kehittäminen ja kouluttaminen. Luulisi, että terveellä ihmisellä on luonnollinen halu sivistää itseään ja tehdä itsestään haluttu työntekijä sen sijaan, että nousisi barrikadeille taistelemaan talouden lainalaisuuksia vastaan. Eikä joustavuutta saa tietenkään ajatella negatiivisena asiana. Esimerkiksi paikallisen sopimisen kautta monilla kovan luokan osaajilla suorittavalla tasolla palkka tulee nousemaan. Hyville tyypeille maksetaan hyvin, huonoille huonosti. Mutta pointti on siinä, että huonot voivat tehdä itsestään parempia, jos keskittyvät ruikuttamisen sijasta itsensä kehittämiseen.

Uskokaa ay-väki; barrikadeille nousu ei kannata. Te ette mahda mitään sille, että työ on muualla halvempaa. Kiinan poika tekee monet duunit halvalla ja innokkaasti ja jopa huolella. Tähän vallitsevaan tilanteeseen kannattaa yrittää sopeutua. Koska mikään maailman mahti ei sitä tosiasiaa muuta, että globaali markkinatalous sanelee ehdot mitä missäkin tehdään ja näin sen pitääkin olla.

Tällä tavoin luodaan kasvua, joka puolestaan tuottaa hyvää meille kaikille -niin kiinalaisille, japanilaisille, suomalaisille kuin kenialaisillekin.

Valittamisen ja taistelun sijaan energia kannattaa käyttää fiksuihin asioihin -opiskella omalla ajalla kieliä, hakeutua töihin ulkomaille tai muualle Suomeen, sivistää itseään, tehdä itsestään haluttavampi ja parempi työntekijä. Pitää osata sopeutua. Kai teille on sentään lapsena opetettu, ettei tikkaria saa huutamalla vaan pitää olla nokkela, jos haluaa tikkarin muulloinkin kuin karkkipäivänä.

Minun mielestäni nk. globalisaatio on parhaimpia juttuja joita talouden lähihistoriassa voidaan sanoa tapahtuneen. On mielettömän hienoa, että vihdoin rajat avautuvat ja moskaa voidaan tuottaa fiksusti ja jaella yhtä fiksusti.

edit: sen verran lisään, että toki on ajoittain mukavaa ajanvietettä lukea, kun ay-uskovaiset vannovat taistelun henkeen. Koska mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että maailman talous senkun yhdentyy ja globalisaation paine kasvaa. Vai onko merkkejä siitä, että näin ei kävisi tai juuri tapahtuisi? Tästä ei ole enää paluuta menneeseen talouteen.

 

[scholl]

Kyllä on käsittämätöntä, että vielä vuonna 2007 joku pitää työntekijöiden neuvotteluVALTTINA työtaisteluita. Asiahan on juuri päinvastoin. Työtaisteluilla AY-väki ainoastaan nopeuttaa vääjäämätöntä -eli suorittavan työn siirtymistä sinne, missä se on halpaa.

Nykyajan suorittavan työn tekijöiden ainoat neuvotteluvaltit ovat valmius liikkuvuuteen, joustojen lisääminen ja itsensä jatkuva kehittäminen ja kouluttaminen.

Suomen valttina on ainoastaan koulutus. Maailman väestönkasvu ja globalisaatio johtaa automation lisäksi siihen, että perushommat vain halpenevat eli tuskin on tietyissä duuneissa odotettavissa palkankorotuksia, vaan pikemminkin päinvastoin. Sen sijaan jos kouluttaa itseään ja hankkii ainutlaatuista osaamista, mitä ei ole joka jannulla niin jatkossa palkat vain nousevat.

 

[julle-jr]

Työntekijöiden neuvotteluvaltti nyt sattuu olemaan nuo työtaistelukeinot. Muuten on turha puhua tasavertaisista neuvottelukumppaneista.

Hyvä neuvotteluvaltti työntekijälle olisi tehdä itsestä muihin työntekijöihin verrattuna niin tarpeellinen ja hyvä työntekijä, että työnantaja haluaisi maksaa hyvin kyseisen työntekijän palveluksista. Ei kai beisik-kamasta ole järkevää maksaa ylihintaa? Jos jostain saa halvempia tuotannontekijöitä, niin miksi jollain sopimuksella pitäisi taata, että juuri suomalaiselle työntekijälle maksetaan joku tietty määrä? Uskoisin, että ilman mitään työtaisteluita normaali kysynnän ja tarjonnan laki ohjaa työntekijöiden hinnan luontevalle tasolle. Työntekijät voivat sitten itse panostaa omaan osaamiseensa niin paljon, että ovat tyytyväisiä palkkaansa. Tai vaihtoehtoisesti olla itse itsensä työnantajia. Tai lähteä töihin sellaiseen paikkaan missä juuri heidän osaamisestaan maksetaan hyvin.

En minä ainakaan osaa vaatia, että minulle pitäisi jonkun lain voimalla taata joku tietty euromäärä palkkaa, mistä minä sitä edes voisin tietää, että mikä tämä määrä on? Onnekseni minun ei kuitenkaan ole pakko tehdä sellaista sopimusta, johon en ole tyytyväinen ja sen takia sanonkin työnantajalle, että maksat tämän verran tai en tule töihin. Helppoa. Ja mielestäni paljon reilumpaa kuin jos menisin vaikka jonkun pienen yrityksen toimitusjohtajalle ilmoittamaan, että minä tulen tänne töihin ja haluan palkkaa 3000 euroa kuussa ja jos et maksa tätä summaa minulle niin koko hiton Suomi menee lakkoon pariksi vuodeksi.

No oli tässä kirjoituksessani ehkä vähän kärjistystä, mutta pääpointin esiintuomiseksi on hyvä joskus vähän kärjistää :)

Ja ilmastonmuutosta vastaan toimin siten, että käytän auton sijasta polkupyörää ja usein myös julkisia, se on mielestäni järkevää. Omaa autoa käytetään aikalailla turhaan nykyään. Lisäksi kannatan ydinvoimaa, joskaan minun suorittama kannattaminen ei paljon taida asiasta päättäviä hetkauttaa.

Edit. Edellisessä viestissä näemmä ehdittiin samansuuntaisia asioita tuoda esille.

 

[Luiro]

Kovasti tuli tekstiä työntekijöiden ajatuksista ja siitä kuinka heidän pitäisi toimia. No, kysynkin, että kukahan teistä sitten tekee sitä suorittavaa tahi fyysistä työtä päivästä toiseen? Melkoisia neuvojahan se Niinistökin heitteli jollain yhden kesän varastoduunarin kokemuksella. Jos ei ole sitä todellista kosketuspintaa noihin asioihin, sitä että on nähnyt ja kokenut sitä touhua koko elämänsä, niin on ihan turha tulla mussuttamaan jotain paikallisen sopimisen autuudesta.

Ja hienoa, että oikeistokin on vihdoin kannattamassa globalisaatiota, vasemmistonhan koko perusajatus perustuu globalisaatioon. Jotain kaikkien maiden työtätekevistä siinä puhutaan...

 

[Luiro]

Kirjoittaja joka kiistää paikallisen palkkasopimisen yhteyden työvoiman liikkuvuuteen ihan tosissaan?

Missä? En ole koko asiaa edes kommentoinut tuolta kantilta.

Muuten tekstisi oli melkoista skeidaa, jonka myös voin lukea Kokoomuksen kannanotoista, ilman että joku ne tänne copypaste-toiminnolla lähettää.

 

[Mace]

Muuten tekstisi oli melkoista skeidaa, jonka myös voin lukea Kokoomuksen kannanotoista, ilman että joku ne tänne copypaste-toiminnolla lähettää.

Viitsisitkö eritellä ja perustella, mikä tuossa Tobiaksen tekstissä oli melkoista skeidaa?

 

[Daespoo]

Missä? En ole koko asiaa edes kommentoinut tuolta kantilta.

Muuten tekstisi oli melkoista skeidaa, jonka myös voin lukea Kokoomuksen kannanotoista, ilman että joku ne tänne copypaste-toiminnolla lähettää.

Luiro, jos joskus yrittäisit vastata viesteihin ilman tuota jo standardiksi muodostunutta "yritä kirjoittaa muuta kuin Kokoomuksen/EK:n kannanottoja" niin voitaisiin varmaan päästä asiaan.

Täällä on nyt moni kirjoittanut ihan omin sanoin (joskin samoilla linjoilla kuin esim. Kokoomus) näistä työmarkkinoiden joustosta, sinä et vieläkään ole ottanut kantaa siihen onko työvoiman joustavuuden lisääminen hyvä asia vai ei ja auttaako paikallinen sopiminen tähän.

Palataan sitten asiaan kun pääset tuosta jatkuvasta saman sloganin heittelemisestä eroon.

 

[Luiro]

Täällä on nyt moni kirjoittanut ihan omin sanoin (joskin samoilla linjoilla kuin esim. Kokoomus) näistä työmarkkinoiden joustosta, sinä et vieläkään ole ottanut kantaa siihen onko työvoiman joustavuuden lisääminen hyvä asia vai ei ja auttaako paikallinen sopiminen tähän.

1) Missähän vaiheessa eri sanoin kuin Kokoomus tai EK?
2) Työvoiman joustavuuden lisääminen onnistuu, jos työnantajat lopettavat vastakkainasettelun lisäämisen ja ryhtyvät joustamaan.
3) Kohdasta 2 tuo joustojen lisääminen eli työnantajat noudattavat ensinnäkin nyt voimassaolevia työehtosopimuksia ja ryhtyvät paikalliseen sopimiseen. Tällä hetkellähän harva työnantaja käyttää mahdollisuutta siihen. Yleissitova työehtosopimus ei ole kuin alan minimipalkkaus.

Nyt sitten kylläkin takaisin ilmastonmuutokseen, keskustellaan tästä nyt sitten erikseen muualla, ennen kuin mode-sedät pistää bänniä kaikille.

 

[Daespoo]

1) Missähän vaiheessa eri sanoin kuin Kokoomus tai EK?

SINÄ väitit että kopioidaan Kokoomuksen ja EK:n lausuntoja, jospa nyt vaikka SINÄ todistaisit väitteesi?

2) Työvoiman joustavuuden lisääminen onnistuu, jos työnantajat lopettavat vastakkainasettelun lisäämisen ja ryhtyvät joustamaan.

Heh, vasemmistoretoriikka jatkuu. Miten työnantajat ovat lisänneet vastakkainasettelua? Ovatko työnantajat yrittäneet lisätä joustoja vai ei? Oliko se Kokoomus/EK vai vasemmisto/SAK joka rummutti "me vs. noi" kampanjalla kaksissa viime vaaleissa?

3) Kohdasta 2 tuo joustojen lisääminen eli työnantajat noudattavat ensinnäkin nyt voimassaolevia työehtosopimuksia ja ryhtyvät paikalliseen sopimiseen. Tällä hetkellähän harva työnantaja käyttää mahdollisuutta siihen. Yleissitova työehtosopimus ei ole kuin alan minimipalkkaus.

Eikö nyt olla juuri ns. liittokierroksella? Siitä seuraava askel on varsinainen paikallistasonsopiminen. Sinulle taitaa sana jousto meinata pelkästään yleisten palkankorotuksien päälle tulevaa extraa?

 

[Luiro]

Heh, vasemmistoretoriikka jatkuu. Miten työnantajat ovat lisänneet vastakkainasettelua? Ovatko työnantajat yrittäneet lisätä joustoja vai ei? Oliko se Kokoomus/EK vai vasemmisto/SAK joka rummutti "me vs. noi" kampanjalla kaksissa viime vaaleissa?

Näytä minulle tilasto, jossa tulee ilmi, että työehtosopimuksia rikotaan enemmän työntekijöiden kuin työnantajien puolelta. Muuten puhut täyttä paskaa.

Eikö nyt olla juuri ns. liittokierroksella? Siitä seuraava askel on varsinainen paikallistasonsopiminen. Sinulle taitaa sana jousto meinata pelkästään yleisten palkankorotuksien päälle tulevaa extraa?

Ei se yleissitovuus mihinkään katoa, vaikka sopimukset tehdään liittotasolla. Työehtosopimusten on tarkoitus olla minimi, jota voidaan tarkistaa ylöspäin.

Ensimmäiseen kysymykseesi vastaan sulle vaikkapa yv:llä jahka tässä nyt kerkiän tältä TYÖNTEOLTA. Pitää nääs tuottaa sitä lisäarvoa kapitalistille.

 

[kakkonen]

Yritän käyttää pyörää silloinkin kun olen ns. ajokunnossa, eli myös esimerkiksi työmatkoihin. Tuo on varmaan isoin juttu mitä teen ilmastomuutoksen eteen.

 

[solamnic76]

Iltalehti osui nappiin erääsä pilapiirroksessaan tällä viikolla.

Kuva koostui kolmesta kuvasta, jossa romanialainen päivitteli historiallisen kuumaa säätä, englantilainen historiallisen märkää säätä, ja suomalainen historiallisen normaalia säätä.

 

[baldie]

Päästelen vain ja ainoastaan luontaisia ponnekaasuja ilmakehään(tuskin ne sinne asti edes nousee.)

 

[Daespoo]

Näytä minulle tilasto, jossa tulee ilmi, että työehtosopimuksia rikotaan enemmän työntekijöiden kuin työnantajien puolelta. Muuten puhut täyttä paskaa.

Ei ole tilastoja mutta kuinka monta laitonta lakkoa on ollut viimevuosina pelkästään ahtaajien/kuljetusliikkeiden taholta vs. työnantajien aloittamia työsulkuja? Voisin melkein lyödä 1000€ vetoa että laittomia lakkoja on ollut paljon enemmän.

Eri mieltä?

Ei se yleissitovuus mihinkään katoa, vaikka sopimukset tehdään liittotasolla. Työehtosopimusten on tarkoitus olla minimi, jota voidaan tarkistaa ylöspäin.

Ensimmäiseen kysymykseesi vastaan sulle vaikkapa yv:llä jahka tässä nyt kerkiän tältä TYÖNTEOLTA. Pitää nääs tuottaa sitä lisäarvoa kapitalistille.

Kuten juuri sanoin, sinulle jousto tarkoittaa pelkästään palkkojen ylimääräistä nousemista. Se ei ole joustoa.

 

[Ender00]

Voisin ruveta käyttämään kahvinkeittimessä kestosuodatinta, kun noita kertakäyttösuodattimiai kuluu niin helvetisti. Tosin eipä ole kestosuodattimia kaupoista löytynyt...

 

[Hemingway]

Voisin ruveta käyttämään kahvinkeittimessä kestosuodatinta, kun noita kertakäyttösuodattimiai kuluu niin helvetisti. Tosin eipä ole kestosuodattimia kaupoista löytynyt...

Osta pressokeitin tai -pannu, mikä nyt lieneekään viralliselta nimeltään. Siinä käytetään pannujauhatusta ja lopputulos on suht sakkainen ja rasvainen eli minun mielestäni hyvä, joskin epäterveellisempi kuin "perinteinen" suodatus. Koska kahvin pitää seistä pari minuuttia, niin se ei ole aivan tulikuumaa, jos sellaista kaipaa niin kuin äitini, mutta useimmat juonevat kahvinsa mieluiten muuten kuin polttavana.

Suosittelen lasista kannua. Ne eivät ole tolkuttoman kalliita ja tuntuvat kestävän, kunhan ei vain kolauttele mihinkään. Sinkkumiehelle ratkaisu on hyvä, koska haluamansa määrän saa vaivatta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pressopannu
http://www.hw-company.fi/joulutalo2005/keittio/pressopannu.jpg (Mulla on tämä.)
http://www.ee.oulu.fi/~murmu/kahvi/valmistus.php

 

[sepi]

Hyvä ketjun aihe - täältä saa ideoita omaan elämään. Tässä on joitakin mun tekoja, joilla ON merkitystä:

• Asun kaupungissa, ja asuinalue valittiin hyvien yhteyksien ja lyhyiden työmatkojen mukaan
• Myin just auton pois
• Työmatkat fillarilla tai junalla, muut matkat yleensä kävellen tai ratikalla
• Ostan ja myyn käytettyä tavaraa tarpeen mukaan huutokaupassa tai kirpputorilla
• Lajittelen ja kierrätän jätteet ja pyrin välttämään jätteen ostamista kaupasta
• Ei mainoksia, kiitos
• Syön kasvisruokaa, suosittelen!
• Ostan tuulisähköä

Mua ärsyttää se itsekäs asenne, että mitään ei ole tehtävissä tai MUN tekemisellä ei ole mitään väliä, koska meitä on niin vähän. Ainahan jokainen voisi rajata kuuluvansa niin pieneen ryhmään, että ryhmän tekemisellä ei muka olisi merkitystä. Sen sijaan voisi ajatella vaikka olevansa eurooppalainen tai maapallolainen. Eikä ilmastonmuutosta vastustavien valintojen tarvitse olla hankalia tai elämänlaatua rajoittavia, katso vaikka oma listani.