Ilmastonmuutos

[Pula-ajan Tretjak]

Juuri tämä oli pointtini. Ei se ilmasto mitään ole lämpiämässä, huuhaata koko juttu.

Hehhehe

Eikös nyt ole jenkeissäkin suuret 'ilmasto ei ole lämpeämässä'-tiedemiehet sanomassa, että 'ok, on se lämpenemässä, mutta niin se tekee marssissakin, joten auringon vika'?

Mutta itselläni on hyvinkin maltillinen kanta asiaan. Ilmasto on varmaankin lämpenemässä, mutta kylmiä ja kuumia jaksoja mahtuu historiaan useampia ja aivan randomilla. Silloinkin kun ihminen ei ollut mitään aiheuttamassa. Mutta päästöjen laskeminen olisi kyllä ihmiskunnan tärkein nykyinen haaste ja jos sitä perustellaan ilmaston lämpenemisellä niin hyvä niin. Jokainen peruste on hyvä, vaikka huuhaaksi menisikin.

P.S. En lukenut aiempia postauksia, joten saattoi olla sarkasmia quotessa jne jne.

 

[varjo]

Niin no, helmikuu oli kuitenkin keskimääräistä kylmempi.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_52.html#7

Ja tämä kevätsää nyt on ihan vaan korkea- ja matalapaineiden sijainnista kiinni. Monissa paikoin Etelä-Eurooppaa on viileämpää kuin Suomessa tällä hetkellä.

Älä nyt tuollaisia kiusallisia faktoja jaksa tuoda esille, onhan Carloksen "data mining"-metodi tullut jo varsin selväksi. Seuraava vaihe varmaan tulee olemaan kontekstista irroitetut lainaukset yms.

Ja huippulämpötilojen vertailu todellakin on vain ja ainoastaan huippulämpötilojen vertailua, niistä ei voi vetää juuri minkäänlaisia johtopäätöksiä ilmaston muutoksesta.
Jopa Carloksen pitäisi nähdä perin outona, että edellinen huippuarvo oli vuodelta 1945, kun taas ilmastonmuutos-logiikan mukaisesti sen pitäisi olla huomattavasti lähempänä nykyaikaa.

Auringon aktiivisuudesta tuli kuunneltua tovi sitten kiintoisa esitys, ilmeisesti auringon aktiivisuudella voi lähes suoraan selittää ilmaston lämpenemisen 1980-luvulle asti, mutta sen jälkeen lämpenemiskäyrä on irtautunut auringosta aiheutuvasta lämmitysvaikutuksesta.

 

[Carlos]

Ja huippulämpötilojen vertailu todellakin on vain ja ainoastaan huippulämpötilojen vertailua, niistä ei voi vetää juuri minkäänlaisia johtopäätöksiä ilmaston muutoksesta.

Edelleen, juuri tämä on pointtini. Mikään lämpötila ei ole todiste mistään, edes pitkällä aikavälillä. Ja se ilmasto EI OLE LÄMPENEMÄSSÄ, koska sen EI KUULU LÄMMETÄ! Nih.

 

[Hejony]

No mitä helvettiä sää sitten jauhat kokoajan ettei se ole lämpenemässä. Kyllä kaikki on tajunneet kantasi jo. Joka on muuten itkuraivarimaisuudessaan verraton. Ja todella uuden tavan olet keksinyt mielipiteesi esittämiseksi, tuollaista ei ole ennen nähtykään.

Mene vaikka moikkaamaan ufoja, niitä on kuulemma Somaliassa ja se on nykyhistorian suurin tapaus.

 

[Carlos]

No mitä helvettiä sää sitten jauhat kokoajan ettei se ole lämpenemässä.

Emmäää mittä jauha, mää vaa sano.

Tiedemiehet ympäri maailman ovat ennustaneet tästä tulevan lämpimin koskaan mitattu vuosi globaalisti. Tähän asti lämpimimmistä koskaan mitatuista vuosista melkein kaikki ovat 2000-luvulta tai 90-luvun lopusta. Sen lisäksi tiedemiehet ympäri maailman ovat lähestulkoon yhtä mieltä siitä että ilmasto lämpenee -ja paljon nopeammin kuin on osattu odottaa. Vain lämpenemisen syystä on jonkun verran eripuraa.

Sitten kun täällä toteaa (jo monta kuukautta putkeen) että lämpöennätykset paukkuvat, niin se on vaan mistään mitään ymmärtämättömän höpöhöpö-idiootin höpinää koska ei yksittäisistä lämpötiloista voi mitään päätellä.

Talvi oli koko Euroopassa ennätyksellisen lyhyt ja lämmin, mutta sekään ei kerro mistään kuulemma mitään.

Kritisoin sitä että täällä varjo ja kumppanit tyrmäävät faktapohjaisia asioita vanhojen jargoneiden pohjalta, koska eivät vaivaudu seuramaan aikaansa.

En vaan ymmärrä näiden kavereiden logiikkaa, jos joulu-, tammi- ja maaliskuu ovat ennätyksellisen lämpimät, mutta helmikuu ei ole, niin tämä riittääkin sitten kertomaan että ilmaston lämpenemistä ei tapahdu. Ei ilmaston lämpeneminen nyt sentään suoraksi viivaksi ole muuttunut siksi että keskilämpötilat ovat nousussa.

Ja asiaan MITENKÄÄN liittymättä, eilen syntynyt ennätys mennee rikki jo tänään.

EDIT: meni jo; Helsinki-Vantaa 16,5 astetta.

 

[jester]

En vaan ymmärrä näiden kavereiden logiikkaa, jos joulu-, tammi- ja maaliskuu ovat ennätyksellisen lämpimät, mutta helmikuu ei ole, niin tämä riittääkin sitten kertomaan että ilmaston lämpenemistä ei tapahdu.

Ilmastonmuutoksen kieltäminen perustuu lähinnä sellaisessa kuplassa elämiseen jossa mikään ei ikinä muutu, ja asiat pysyvät aina samoina ja yhtä turvallisina.

Sitten kun ilmastonmuutos on jo itse huomattavissa, prosessissa kieltämisen korvaa vähättely tai jopa ihannointi.

Mitenköhän nämä ihmiset suhtautuisivat siihen jos Venäjä vaikkapa valtaisi Suomen, tai johonkin muuhun valtavaan ja epätoivottavaan asiaan?

 

[Sistis]

Talvi oli koko Euroopassa ennätyksellisen lyhyt ja lämmin, mutta sekään ei kerro mistään kuulemma mitään.

Kritisoin sitä että täällä varjo ja kumppanit tyrmäävät faktapohjaisia asioita vanhojen jargoneiden pohjalta, koska eivät vaivaudu seuramaan aikaansa.

Sanotaanko näin, että minä myönnän kyllä, että ilmasto on lämpenemässä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä. Mutta esimerkiksi tuon viime talven lumettomuuden ja tämän nyt käsillä olevan lämpöaallon syy ei mielestäni ole ilmastonmuutos, vaan ihan yksinkertaisesti sään normaali vaihtelu.

Mielestäni sinä tunnut tuijottavan liikaa lyhytjaksoisiin sääilmiöihin, kun taas ilmastonmuutosta pitäisi tarkastella nimenomaan pitkän jakson sään perusteella.

Olenkos muuten väärässä kun muistan kuulleeni, että kuluva talvi oli Pohjois-Amerikassa taas keskimääräistä selkeästi kylmempi?

 

[Carlos]

Olenkos muuten väärässä kun muistan kuulleeni, että kuluva talvi oli Pohjois-Amerikassa taas keskimääräistä selkeästi kylmempi?

Et ole väärässä, P-Amerikan talvi oli tosiaan kylmä mutta ennenkaikkea runsasluminen. Toinen jännä asia on että tilastojen mukaan pohjoinen pallonpuolisko näyttää lämpenevän, kun taas eteläinen ei juuri ollenkaan. Eli ilmaston lämpenemisen suhteen ihmisellä on kyllä vielä varmasti paljon oppimista, ja siinä mikä vaikuttaa mihinkäkin ja mikä näkyy mitenkäkin.

 

[Monte-Cristo]

Systeemin (tässä: maapallon ilmaston) ollessa epävakaassa tilassa sen siirtyessä yhdestä vakaasta tilasta (nykytila) toiseen (tuleva), ääri-ilmiöt lisääntyvät. Siksi lämpöhuiput maaliskuussa, keskimääräistä kylmemmät helmikuut ja yltiölumiset talvet P-Amerikassa sopivat kuvioon erinomaisesti.

 

[solamnic76]

Systeemin (tässä: maapallon ilmaston) ollessa epävakaassa tilassa sen siirtyessä yhdestä vakaasta tilasta (nykytila) toiseen (tuleva), ääri-ilmiöt lisääntyvät. Siksi lämpöhuiput maaliskuussa, keskimääräistä kylmemmät helmikuut ja yltiölumiset talvet P-Amerikassa sopivat kuvioon erinomaisesti.

Mistä johtuu lämpöhuippu? Auringonpaisteesta tuntuu täällä johtuvan, kun aamulla on pakkasta ja aurinko lämmittää päivällä todella lämpimäksi. Mistähän johtuu Marsissa todettu kohonnut lämpötila...? Ne hiton hiilidioksidit.

Ilmastomuutos on kyllä uskonto... nyt uhataan että se aiheuttaa aivokuumettakin tulevaisuutta.

Mahtoi sulttaani Solimania ottaa pattiin ilmastonmuutoksen aiheuttamat ennätystulvat 1530 luvulla, kun euroopan valloitus pysähtyi Wieniin kun tykit upposi kuraan ja jokiin.

 

[Carlos]

Ilmastomuutos on kyllä uskonto... nyt uhataan että se aiheuttaa aivokuumettakin tulevaisuutta.

Ilmastonmuutos on harvalle ihmiselle uskonto. Se on hyvin tiedossa ihan tilastoistakin lukemalla, mutta "anti-ilmastonmuutos" -uskovaiset sen sijaan sekoittavat puurot ja vellit aika perusteellisesti. Nimittäin hiilidioksidipäästöt ei ole sama asia kuin ilmastonmuutos. Hiilidioksidipäästöt on vain yksi MAHDOLLINEN tekijä/osatekijä ilmastonmuutoksessa.

Joka tapauksessa johtuu ilmastonmuutos sitten ceeookakkosesta tai ei, ei sen vähentäminen ainakaan varmaan ole huono asia, tai päästöjen yleensäkään?

On hyvin mahdollista että auringon voimistunut säteily aiheuttaa maapallon kohoavat lämpötilat. On myöskin mahdollista että esim. ilmakehän koostumus on muuttunut siinä määrin että säteilyä tulee läpi nykyään eri tavalla. Aika moni ihminen on valittanut miten nykyään auringossa palaa heti, tai miten aurinko on nykyään lähes täysin valkoinen kun se ennen oli kellertävä. Tässäkäin voidaan kysyä että oliko se muna vai kana ensin.

Joka tapauksessa muutos on ilmeinen, urpoinkin sen ymmärtää vähintäänkin Alppien tai Himalajan jäätikköjä tutkimalla. Ne loppuvat pikapuoliin kokonaan.

Mikä siitä tietää, ehkä joku korkeampi taho on tullut siihen johtopäätökseen että ihmiskunnan taivallus täällä on toivotonta ja jo riittää. Tai sitten ei.

 

[JV]

Eli ilmaston lämpenemisen suhteen ihmisellä on kyllä vielä varmasti paljon oppimista, ja siinä mikä vaikuttaa mihinkäkin ja mikä näkyy mitenkäkin.

Onkohan tämä sitä systeemin vaikuttamista sisältäpäin? Ilmastonmuutosta on melko vaikea tarkkailla perinteisin tieteellisin menetelmin kun ei ole vertailu kohtaa (toista maapalloa).

Itse tulkitsen tämän olevan vain yksi versio siitä "laitetaan 100 kaniiniinia autioon saareen"-tarinasta. Eli pitkäkorvilla ei vihollisia -> kanta räjähtää -> ruoka loppuu -> kanta romahtaa. Toivottavasti ilmastonmuutos ei ratkea kettujen kautta. Muistaakseni dinosauruksiakin on joskus ollut. 3-8 miljardin vuoden kuluttua lysti loppuu kuitenkin, tuon on siis viimeisin kuulemani arvio auringon iästä.

 

[JV]

Joka tapauksessa johtuu ilmastonmuutos sitten ceeookakkosesta tai ei, ei sen vähentäminen ainakaan varmaan ole huono asia, tai päästöjen yleensäkään?

Ei ole ja muutenkin tämä asian parhaan puolena on tuo että on alettu kiinnittää huomiota resussien (luonnonvarojen, juu pelaan HoI DD:tä ja CivIV:tä) rajallisuuteen. Siis riippumatta siitä onko ilmastonmuutos ratkaistavissa oleva ja/tai todellinen uhka.

 

[peno]

Sais vaan ilmasto lämmetä vielä. Paljon mukavempia tällaiset lämpimät, miltei kesäiset kelit, saati sitten rämmittäisiin siinä perkeleen räpäskässä melkein juhannukseen asti. Kuka talvea kaipaa?

Lisää öljyä pesään!

 

[Yläpesä]

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id58490.html

Australian maatalous alkaa olla jatkuvan kuivuuden kanssa vaakalaudalla. Suomalainen tulkinta: vihdoinkin odotettavissa positiiviset export-veden markkinat.

 

[Neloskenttä]

Hehhehe

Eikös nyt ole jenkeissäkin suuret 'ilmasto ei ole lämpeämässä'-tiedemiehet sanomassa, että 'ok, on se lämpenemässä, mutta niin se tekee marssissakin, joten auringon vika'?

Mutta itselläni on hyvinkin maltillinen kanta asiaan. Ilmasto on varmaankin lämpenemässä, mutta kylmiä ja kuumia jaksoja mahtuu historiaan useampia ja aivan randomilla. Silloinkin kun ihminen ei ollut mitään aiheuttamassa. Mutta päästöjen laskeminen olisi kyllä ihmiskunnan tärkein nykyinen haaste ja jos sitä perustellaan ilmaston lämpenemisellä niin hyvä niin. Jokainen peruste on hyvä, vaikka huuhaaksi menisikin.

P.S. En lukenut aiempia postauksia, joten saattoi olla sarkasmia quotessa jne jne.

Jos on jonkinlaisia epäilyjä ilmaston lämpeämisen suhteen, niin kannattaa katsoa neloselta 16.5 esitettävä dokumentti Epämiellyttävä totuus (jos ei vielä nähnyt). Siinä on esitetään todellakin kylmää faktaa ja selvät todisteet, ettei kyse ole mistään historian random kylmistä ja kuumista jaksoista, eikä mistään huuhaasta. Suosittelen lämpimästi, erittäin hyvin tehty ja asiallinen dokumentti aiheesta.

 

[avatar]

Jos on jonkinlaisia epäilyjä ilmaston lämpeämisen suhteen, niin kannattaa katsoa neloselta 16.5 esitettävä dokumentti Epämiellyttävä totuus (jos ei vielä nähnyt). Siinä on esitetään todellakin kylmää faktaa ja selvät todisteet, ettei kyse ole mistään historian random kylmistä ja kuumista jaksoista, eikä mistään huuhaasta. Suosittelen lämpimästi, erittäin hyvin tehty ja asiallinen dokumentti aiheesta.

Olen lukenut aikanaan siitä, että jotkut tiedemiehet kritisoivat sitä dokumenttia asioiden suoranaisesta vääristelystä, mutta siis tähän nyt varmasti on yhtä paljon näkökantoja kuin on yleensäkin koko ilmastonmuutosaiheeseen. Aion kyllä katsoa tuon ja tehdä sitten omat johtopäätökseni, että sittenhän nähdään. Siis sinänsä en missään määrin vielä teilaa kyseistä dokkaria.

 

[SergeiK]

Olen lukenut aikanaan siitä, että jotkut tiedemiehet kritisoivat sitä dokumenttia asioiden suoranaisesta vääristelystä, mutta siis tähän nyt varmasti on yhtä paljon näkökantoja kuin on yleensäkin koko ilmastonmuutosaiheeseen

http://en.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth#Criticism

Itse suhtaudun epäillen kaikkiin tahoihin, jotka puhuvat vakavissaan jääkiekkomaila-käyrästä. Gore on yksi heistä.

 

[Neloskenttä]

Jos on jonkinlaisia epäilyjä ilmaston lämpeämisen suhteen, niin kannattaa katsoa neloselta 16.5 esitettävä dokumentti Epämiellyttävä totuus (jos ei vielä nähnyt). Siinä on esitetään todellakin kylmää faktaa ja selvät todisteet, ettei kyse ole mistään historian random kylmistä ja kuumista jaksoista, eikä mistään huuhaasta. Suosittelen lämpimästi, erittäin hyvin tehty ja asiallinen dokumentti aiheesta.

Epämiellyttävä totuus tulee tänään, joten muistutuksena ketju ylös.

 

[pavenro8]

Epämiellyttävä totuus tulee tänään, joten muistutuksena ketju ylös.

Eikös se tule huomenna ? Ainakin telkku.comin mukaan ke 16.5 klo 20 ja kanavana Nelonen.

 

[-Niks-]

Mä en tiedä mutta itse olen aika kylmä ihminen näissä asioissa, ei tule paljonkaa ilmastoa tarkemmin ajateltua ja eipä juuri voisi vähempää kiinnostaa tämä ilmastonmuutos. En kuitenkaan elä törttöillen, kunnioitan luontoa yms..mutta jotenkin kyllästyttää jo tää löpinä ilmastonmuutoksesta.

 

[Neloskenttä]

Eikös se tule huomenna ? Ainakin telkku.comin mukaan ke 16.5 klo 20 ja kanavana Nelonen.

Niinpä juuri, eli siis huomenna tulee. Kiitokset korjauksesta.

 

[Datsun]

...ei tule paljonkaa ilmastoa tarkemmin ajateltua ja eipä juuri voisi vähempää kiinnostaa tämä ilmastonmuutos...

Joo, mitäs tuosta. Mä veikkaan että tää on joku fantasiajuttu niinkuin möröt ja eskimotkin. Ehkä vouhotus tästä kohta laantuu ja voidaan kaikki jatkaa elämäämme niinkuin ennenkin.

 

[varjo]

Varsin kiintoisa juttu
http://www.tve.org/earthreport/index.cfm?cat=thisweek
"Eliminating gas flaring worldwide would reduce more CO2 emissions than all the projects currently registered under the Kyoto Protocol’s Clean Development Mechanism -"

Saa nykyisen ilmastonmuutoskeskustelun tuntumaan aika näpertelyltä.

 

[SergeiK]

Saa nykyisen ilmastonmuutoskeskustelun tuntumaan aika näpertelyltä.

Oliko BBC:ltä kun tuli pari viikkoa sitten juttu kiinalaisista hiilivoimaloista. Olivat niin suuria, ettei järki tajunnut ja sylkivät paskaa taivaalle 24h. En muista enää työläisten määrää, mutta sen verran populaa oli, että kuulemma kymmenen kuoli työtapaturmissa yhdessä vuorossa.

Siinä on Tiinan hyvä miettiä ostaako diesel-auton vai ei.