Ilmastonmuutos

[Remy Martin]

Meinaatko, että suomalaisilla teineillä ei ole kahta viikkoa aikaa käyttää moiseen? Mahdollisuuksia ehkä vähemmän, mutta kuinkahan moni olisi oikeasti valmis kahden viikon keikutukseen jossain valtamerellä ilman pesytymismahdollisuutta ja ämpäriin paskoen? Ei ole pullamössöjen hommaa se.

En tiedä teineistä, mutta annat jotenkin ymmärtää että nimenomainen seilaamaan lähtevä teini olisi tehnyt jonkinlaisen uhrauksen. En tiedä hänen purjehdushistoriastaan, mutta ilmeisen rikkaan perheen jälkeläisenä en ihmettelisi mikäli aikaisempaa kokemusta olisi. Ja jos vähänkin tykkää purjehtia, niin onhan tuo kilpaveneellä Atlantin yli aivan unelmien täyttymys, kilpaveneolosuhteista huolimatta.

Minä voin esimerkiksi silmääkään räpäyttämättä vaihtaa Atlantin yli suuntautuvan työmatkalentoni kilpapurjeveneen mukana matkustamiseen, otan palkatonta siksi muutamaksi viikoksi mitä reissu kestää enemmän kuin lentäminen. Harmi vaan että tällaisen reissun hinnalla lentäisi varmaan viisi kertaa maailman ympäri ykkösluokassa.

Teini elää unelmaansa ja vähän hyvesignaloi siinä samalla, fiksu tyttö.

 

[dana77]

Eli tässä ei pienet teot merkitse? Mutta jokaisen on oltava valmis niihin pieniin tekoihin, jotta saadaan suuri vaikutus, jolla on jo vaikutusta.

purjeveneellä ei sitä itseään tule kiloa päivässä. Sellaista määrää varten ei esim kemiallista vessaa ole tarkoituksenmukaista rakentaa, sillä sen valmistamisella on omat vaikutuksensa.
Ei tämä voi olla näin vaikeaa.

 

[vsmo]

purjeveneellä ei sitä itseään tule kiloa päivässä. Sellaista määrää varten ei esim kemiallista vessaa ole tarkoituksenmukaista rakentaa, sillä sen valmistamisella on omat vaikutuksensa.
Ei tämä voi olla näin vaikeaa.

Tuntuu olevan.

Puhutaan siis sillä tasolla kuluttamisesta, ettei kemiallista vessaa kannata rakentaa, kun ulostetta ei tule kylliksi, että se kannattaa rakentaa.

Purjekilpaveneessä (jonka rakentaminen on monen kemiallisen vessan kuluttavampaa) istuminen ja mereen ulostaminen on sitten vissiin jotenkin hyveellinen teko.

 

[El Gordo]

Ei ole Gretakaan se Valittu, hänellä on puutteensa. Ehkäpä pahimpana, että on rikkaasta perheestä. Myöskin syö ja kakkaa. Joten loogisesti ajatellen meidän on hylättävä hänen sanomansa ja jatkettava niin kuin ennenkin. Kylläpä helpotti. Kunpa eivät koskaan löytäisi niin puhtoista keulakuvaa ilmastonmuutoksen vastaiselle taistelulle, että meidänkin olisi pakko liittyä.

 

[dana77]

Purjekilpaveneessä (jonka rakentaminen on monen kemiallisen vessan kuluttavampaa) istuminen ja mereen ulostanen on sitten vissiin jotenkin hyveellinen teko.

Tuntuu tosiaan olevan.
En ole Gretan matkustustapaa mitenkään hyveelliseksi sanonut. Minun puolestani hän olisi voinut tuonne lentää, mutta arvaahan se että jos hän olisi lentänyt, niin kritiikkiä olisi tullut siitä ja kun ei lentänyt, niin kritiikkiä tulee siitäkin. Menköön siis any publicityn puolelle, että yhdellä veneilyllä saa näin paljon julkisuutta asialleen eikä tämä setämiesten paheksunta ole edes huonoa julkisuutta nuoremmalle yleisölle.

 

[vsmo]

En ole Gretan matkustustapaa mitenkään hyveelliseksi sanonut. Minun puolestani hän olisi voinut tuonne lentää, mutta arvaahan se että jos hän olisi lentänyt, niin kritiikkiä olisi tullut siitä ja kun ei lentänyt, niin kritiikkiä tulee siitäkin.

Hohhoijaa, et olekaan. Eli mistä puhuit?

Viittasitko siis yleisesti, että suuremmat jätemäärät pitää puhdistaa jätevedenpuhdistamossa? Ja pienemmillä ei ole merkitystä...

 

[dana77]

Hohhoijaa, et olekaan. Eli mistä puhuit?

Viittasitko siis yleisesti, että suuremmat jätemäärät pitää puhdistaa jätevedenpuhdistamossa? Ja pienemmillä ei ole merkitystä...

Puhun siitä, että vaikka tuonne purjehtimisessa ei mitään elämää suurempaa olekaan, niin onhan tämä kitinä laivalla ravinnon kulutuksesta, purjeveneen polttoaineen kulutuksesta tai ruumiin eritteistä ihan vitun naurattavaa sekin.

Sellaiset jätemäärät kannattaa puhdistaa, jotka kannattaa ja sellaisia ei kannata, joita ei kannata. Moottoripyörällä kannattaa käyttää kypärää, mutta potkukelkalla sillä ei ole merkitystä.

 

[vsmo]

Sellaiset jätemäärät kannattaa puhdistaa, jotka kannattaa ja sellaisia ei kannata, joita ei kannata. Moottoripyörällä kannattaa käyttää kypärää, mutta potkukelkalla sillä ei ole merkitystä.

No tällaisen kuvan minäkin tästä keskustelusta olen saanut. Minun Corveten ajelulla ei ole niin merkitystä, kun sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä.

Akkukäyttöisen robottiruohonleikkurin hommasin, koska vastustan ilmastonmuutosta ja muutenkin se on näppärä.

 

[El Gordo]

Corvetellako se Greta nyt ajeleekin? Hitto sillä vaihtuu kulkuvälineet taajaan.

Mutta se jolla on hiilijalanjälki 0, heittäköön ensimmäisen kiven. Muuten olisi tekopyhää kritisoida.

 

[vsmo]

Corvetellako se Greta nyt ajeleekin? Hitto sillä vaihtuu kulkuvälineet taajaan.

Mutta se jolla on hiilijalanjälki 0, heittäköön ensimmäisen kiven. Muuten olisi tekopyhää kritisoida.

Ei, kun Greta kävelee vetten päällä (Corvetten, ha ha).

Kiven heittelijöitä täältä ei puutu. Kova on kilpailu.

 

[Alfred E Neuman]

Kivaa kiemurtelua. Ei kuitenkaan mitään, millä voisit nuo faktat kieltää. Jatkakaa vain mukahassuttelua, kun ei nyt ole vielä yhtään faktaa tullut, millä nuo mainitsemani seikat olisi kumottu.
Saattaa vielä toki löytyä, ei siinä.

sinähän täällä alunperin väitit, että Gretan purjeveneily Atlantin yli tuottaa saman verran päästöjä kuin jos menisi lentämällä. Pyysin laskelmia (faktoja) tästä, niin aloit puhumaan siitä miten ne veneilijät syö ja paskoo. Yhtään faktaa et ole tänne laittanut väitettäsi tukemaan. Eli kukas tässä nyt kiemurtelee?

Eli tuleeko sinulta niitä faktoja vai ei? Jos ei, niin näin ne asiat koetaan.

 

[Jesus Shaves]

Minusta Greta olisi voinut osoittaa jonkinlaista "pelisilmää" tuon Yhdysvaltoihin matkustamisensa suhteen - kun sinne paikan pääälle kerran piti mennä. Etänäkin olisi varmasti voinut osallistua halutessaan. Olisi vaan lentänyt ja kompensoinut päästönsä avokätisesti - näin tekemällä hän olisi säästänyt aikaa ja olisi tuona säästettynä aikana pystynyt varmasti tekemään ilmaston eteen enemmän kuin käkkimällä kaksi viikkoa kilpaveneessä matkustaen. Tietenkin tuolla tempauksella saatiin paljon näkyvyyttä asialle - joten mikäli sen ottaa markkinointikikkana, niin nerokkaasti toimittu. Greta muuten ei taida enää olla koulussa kun kaksi viikkoa voi tuosta vain panostaa matkustamiseen pienin päästöin?

Lähinnä tämä kertoo myös siitä, että Thunberg autismista kärsivänä on hyvin pakkomielteinen sekä äärimmäisyyksiin menevä tietyn asian suhteen - tässä tapauksessa ilmastonmuutoksen suhteen - ja tämän hän on itsekin sanonut. Toki tuon pakkomielteisyyden pystyy kääntämään voimavaraksikin ja onhan tuo nyt toki "parempi" kuin pakkomielle vaikkapa autojen rekisterinumeroista tai junien aikatauluista.

Hieno asia tietenkin, että Greta tekee aivan kaiken mitä voi ilmaston eteen tehdä. Normaalin ihmisen realismiin tuollainen äärimmäisyyksiin meneminen ei kyllä kuulu mitenkään. Normaalilla tarkoitan siis ihan tavallisia ihmisiä.

 

[Alfred E Neuman]

Mikähän siinä on niin vaikeaa myöntää, että Greta Thunberg samoin kuin suuri osa nuorisosta on aidosti huolissaan maailman tilasta ja haluaa tehdä kaikkensa sen eteen, että ilmastonmuutokseen aletaan löytää ratkaisua?

Olen miettinyt samaa. Mielestäni vaihtoehtoja on kaksi:

1. On mennyt jakeluun, että ilmastonmuutos on tosiasia ja omat kulutustottumukset saa omantunnon kolkuttelemaan. Tätä kolkuttelemista koitetan hiljentää vähättelemällä asiantuntijoita ja muita aiheen puolesta puhuvia.

2. Meille vanhemmille on vaikea hyväksyä, että nuoret tietäisi asioista jotain. Miten he voisivatkaan tietää kun ei eläneet vanhoja hyviä aikoja, jolloin kaikki oli paremmin. Autoissa hyrräsi polttomoottori lyijyllisellä bensalla ja Grönlannissa viljeltiin maata. Homojakaan ei ollut.

 

[Walrus21]

Äläpäs puhu paskaa. Minä en ole VÄITTÄNYT, vaan totesin että tuo laivamatka TAITAA tuottaa saman verran päästöjä, kuin lentäminen.
Mulla on olettamus, että tuolla reilun kahden viikon matkalla syödään ja olen perustellut minkä takia tuo lasketaan matkustamisen hiilijalanjälkeen mukaan. Mulla on myös olettamus, että tuossa aluksessa on moottori(diesel tai bensa) jolla ajetaan tarpeen mukaan. Samoin on olettamus, että aluksessa löytyy generaattori, jota pyöritetään lataamaan akkuja, kun paneelien teho ei riitä.
Te tartuitte siihen paskat mereen kommenttiin ja viisastelitte, ettei muuten tarvi syödä. Sillä ei tässä tilanteessa ole merkitystä, koska nuo kulutukset liittyvät tässä tapauksessa nimenomaan tuohon matka-ajan pidentymiseen.
Niin ne asiat koetaan, juu.

Spinni on kovempaa kuin sisäpyöräilytunnilla.

On se ikävää, kun ei ole faktoja tukena; joutuu kiemurtelemaan kuin Lintilä a-studiossa konsanaan.

 

[Alfred E Neuman]

Äläpäs puhu paskaa. Minä en ole VÄITTÄNYT, vaan totesin että tuo laivamatka TAITAA tuottaa saman verran päästöjä, kuin lentäminen.
Mulla on olettamus, että tuolla reilun kahden viikon matkalla syödään ja olen perustellut minkä takia tuo lasketaan matkustamisen hiilijalanjälkeen mukaan. Mulla on myös olettamus, että tuossa aluksessa on moottori(diesel tai bensa) jolla ajetaan tarpeen mukaan. Samoin on olettamus, että aluksessa löytyy generaattori, jota pyöritetään lataamaan akkuja, kun paneelien teho ei riitä.
Te tartuitte siihen paskat mereen kommenttiin ja viisastelitte, ettei muuten tarvi syödä. Sillä ei tässä tilanteessa ole merkitystä, koska nuo kulutukset liittyvät tässä tapauksessa nimenomaan tuohon matka-ajan pidentymiseen.
Niin ne asiat koetaan, juu.

Seison korjattuna. Sanoit tosiaan, että taitaa. Näin ne asiat koetaan.

Tuo syöminen ja paskominen matkan aikana olisi relevantti pointti, mikäli ihminen ei muuten syö eikä pasko kuin purjeveneessä. Kun ihminen nyt syö ja paskoo päivittäin muutenkin, niin eihän noita voi laskea mukaan.

Siinä veneessä muuten ei ole polttomoottoria, siinä on airinkopaneelit, joilla saa sähköä välttämättömiin tarpeisiin. Tästä voi lukea lisää: All you need to know about Greta Thunberg's zero-carbon yacht

 

[Peltinen]

Sitäpaitsi jos Gretan vakaumukseen kuuluu ettei lennä, niin sittenhän ei lennetä. Ei se ole mitään hyvesignalointia hänen kannaltaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut videoyhteyden kautta esiintyminen.

Lentämiseen patistaminen on vähän samaa sarjaa kuin jos vegaanille sanoo ”meiilä ei nyt ole kasvisruokaa tarjolla, kyllähän sä nyt kerran voit vähän lihaakin syödä”.

 

[MHM02]

Tyhmiä kysymyksiä:

Miksi ihmeessä tälläinen alus on edes rakennettu? Käsittääkseni rikkaiden ihmisten lelu jolla kilpaillaan eri paikoissa. Joten en usko, että ne sinne kilpailupaikoille itsekseen kulkevat vaan rahdilla. Puhumattakaan siitä omistajaporukoista jotka pääsääntöisesti käyttävät omia koneitaan paikalle saapumiseen. Vai? Ja kun näitä vastaavia on monia ja, edelleen käsittääkseni, pelkkään rikkaiden hupailuun, niin eikö se jos mikä saastuta.

Saa korjata jos käsitykseni on väärä.

Omasta mielestäni fiksuin teko olisi ollut saapua paikalle joko normi reittilennolla, joka olisi joka tapauksessa lentänyt. Tai vaihtoehtoisesti normi rahtilaivalla, joka olisi joka tapauksessa seilannut meren yli.
Ja hyvittää jalanjälkensä.
Skypeä tms en tässä tapauksessa pidä hyvänä, sillä live on aina live.

 

[heavylutaa18]

Greta laittoi terveisiä laivalta, matkailu avartaa ja kaikki on muuten hyvin mutta kakka ei ole tullut.

Päätti myös kunnioittaa vanhoja merimiehiä jotka meriä ammoisina aikoina seilasi ja elää matkan ajan kuten he, kirjaimellisesti.

 

[benicio]

Tyhmiä kysymyksiä:

Miksi ihmeessä tälläinen alus on edes rakennettu? Käsittääkseni rikkaiden ihmisten lelu jolla kilpaillaan eri paikoissa. Joten en usko, että ne sinne kilpailupaikoille itsekseen kulkevat vaan rahdilla. Puhumattakaan siitä omistajaporukoista jotka pääsääntöisesti käyttävät omia koneitaan paikalle saapumiseen. Vai? Ja kun näitä vastaavia on monia ja, edelleen käsittääkseni, pelkkään rikkaiden hupailuun, niin eikö se jos mikä saastuta.

Saa korjata jos käsitykseni on väärä.

Ovat poissa muusta pahanteosta. Olivatpa rikkaita tai köyhiä, niin tuollaisen valtameripurjehduksen aikana ehtisi tehdä kaikenlaista ilmastorikosta. Vene on ihan puhdas kilpavene ts urheiluväline. Tietysti aina voi miettiä että olisiko sählymaila pitänyt jättää tekemättä niin ei tarvittaisi lämmitettävää sählyhalliakaan ja sählyvuoron olisi voinut viettää maakuopassa omaa ja joukkuekavereiden paskaa syöden.

 

[Jesus Shaves]

Ovat poissa muusta pahanteosta. Olivatpa rikkaita tai köyhiä, niin tuollaisen valtameripurjehduksen aikana ehtisi tehdä kaikenlaista ilmastorikosta. Vene on ihan puhdas kilpavene ts urheiluväline. Tietysti aina voi miettiä että olisiko sählymaila pitänyt jättää tekemättä niin ei tarvittaisi lämmitettävää sählyhalliakaan ja sählyvuoron olisi voinut viettää maakuopassa omaa ja joukkuekavereiden paskaa syöden.

Mukavaa hassuttelua verrata neljän miljoonan euron kilpavenettä muutaman kympin sählymailaan. Kannattaa lopettaa kaikenlainen harrastetoiminta ja liikunta mikäli välineistä tai itse urheilusta tulee pierunkaan vertaa päästöjä. Oikeastaan voisi aloittaa jääkiekosta - näyttäisiköhän Lukko tässä esimerkkiä lopettamalla toimintansa ilmastonmuutokseen vedoten?

Maataan kaikki kotona tekemättä mitään - näin ne päästöt pienenee.

Thunbergin matkassa kilpaveneellä Yhdysvaltoihin ei ole mitään tekemistä järjen kanssa. Markkinoinnin ja maksimaalisen näkyvyyden kalastelun kanssa sillä sen sijaan on paljonkin tekemistä. Kuten tästäkin ketjusta nähdään.

On sitten eri asia millaisia reaktioita ihmisissä tuollainen toiminta herättää. Kaikki ei varmaan katsele ymmärtäväisesti kun pelastetaan maailmaa Monacon prinsessan pojan omistamalla kilpaveneellä jota Monaco Yacht Club yllättäen sponsoroi. Elitististä toimintaa voisi joku sanoa.

 

[MHM02]

Ovat poissa muusta pahanteosta. Olivatpa rikkaita tai köyhiä, niin tuollaisen valtameripurjehduksen aikana ehtisi tehdä kaikenlaista ilmastorikosta. Vene on ihan puhdas kilpavene ts urheiluväline. Tietysti aina voi miettiä että olisiko sählymaila pitänyt jättää tekemättä niin ei tarvittaisi lämmitettävää sählyhalliakaan ja sählyvuoron olisi voinut viettää maakuopassa omaa ja joukkuekavereiden paskaa syöden.

Hohhoijaa. Mitähän ihmettä viestissäni liittyi mihinkään shaisseen tms.??

Käsittääkseni tuollaisen veneen, saatikka useamman valmistus tuottaa kokolailla enemmän saastetta kuin sähly mailojen??

Jos halutaan mennä siihen toiseen ääripäähän, niin lähinnä Linkola-tyyppinen elämäntapa on lähinnä.

Mikä ihme siinä on, että ei tajuta niitä välimuotojakin on? Itse ajellaan jopa kahdella yksityisautolla, koska muuten ei päästä töihin. Kierrätämme kaiken, minkä voi. Ei osteta tavaroita turhaan vaan tarpeeseen. Jos emme tarvitsekaan enää jotain, laitetaan nettikirppikselle. Joskus lomailemme jopa ulkomailla asti, koska silloin myös siellä varallisuus ja tiedostavaisuus ja koulutus nousee. Ei sen vuoksi, että minä sitä pänttäisin heille. Vaan usein varallisuus korreloi noihin asioihin. Ei siis niin että olisin varakas vaan niin että kulutan siellä vähäiset roponi.

Oliko sulla muuten jotain faktoja noihin mun edellisen viestin kysymyksiin? Vai olivatko about sinnepäin oikein?

 

[MHM02]

Okke. Olen siis väärässä.

 

[Jesus Shaves]

Mistä tiedät, että purjevene ei olisi seilannut Atlantin yli ilman Gretaa? Sitä vartenhan se on tehty, ei Gretaa varten.

Ilmeisesti Casiraghi & co ovat tarjonneet mahdollisuutta matkustaa Atlantin yli tuolla zero carbon kilpaveneellä. En tiedä olisiko tuo vene muuten tuota matkaa tehnyt?

edit: Casiraghi tarjosi mahdollisuutta matkan tekemiseen tuolla Zero Carbon kilpaveneellä kun Thunberg kyseli sosiaalisessa mediassa ideoita matkan tekemiseen mahdollisimman vähin saastein - ymmärtääkseni tuota matkaa ei olisi siis muuten tehty. Saa korjata jos olen ymmärtänyt tämän väärin.

Greta nyt kuitenkin vähintäänkin välillisesti hyväksyy sen, että on ihan ok itse matkustaa nollapäästöillä Atlantin yli - välittämättä valitun ratkaisun kokonaispäästöistä. Vene tulee näet takaisin Eurooppaan viiden henkilön siirtomiehistöllä - jotka luonnollisesti lentävät Yhdysvaltoihin. Veneen kapteeni Boris Herrmann lentää myös itse takaisin Eurooppaan.

Kyseisen veneen omistaja Pierre Casiraghi on pääomistajana MonacAir yhtiöistä jotka lentelevät helikoptereilla Monacon ja Nizzan väliä edestakaisin 50 krt päivässä 15-minuutin välein. Tämäkin on sitten ilmeisesti ok kun itse pääsee nollapäästöillä Atlantin yli?

Toiseksi järkevintä Gretan olisi ollut lentää - mutta kun se on vastoin periaatteita. Järkevintä olisi ollut jättää kokous väliin.

Ai niin. Mukana venematkalla on tietenkin myös kuvaaja - olisikohan dokumentti tulossa? Isä ilmeisesti kirjoittaa kirjaa tästä matkasta. Kyllä tästä kaikki julkisuus revitään irti. Ilmastonmuutoksen nimessä tietenkin.

 

[Tombe76]

Mikähän siinä on niin vaikeaa myöntää, että Greta Thunberg samoin kuin suuri osa nuorisosta on aidosti huolissaan maailman tilasta ja haluaa tehdä kaikkensa sen eteen, että ilmastonmuutokseen aletaan löytää ratkaisuja?

Mikäköhän on Greta Thunbergin kanta ydinvoimaan? Tai Gretan vanhempien? Tulisiko vaikka avaamaan Olkiluodon uuden voimalan, osana taistelussa ilmastonmuutosta vastaan. Sitten kun se joskus avataan... Livenä tietenkin nettiin.

Matkakin olisi lyhempi. Pääsee vaikka kanootilla.

 

[benicio]

Hohhoijaa. Mitähän ihmettä viestissäni liittyi mihinkään shaisseen tms.??

Pahoittelen hassutteluani. En pidä tuollaista kilpavenettä tai sen rakentamista kovinkaan moitittavana, enkä varsinkaan sen käyttöä tai luonnossa liikkumista ylipäätään. Tietysti äärimillään vietynä se olisi pitänyt jättää rakentamatta ja ohjata ne varat kaikkein tehokkaimmin ilmastonmuutosta torjuvaan toimintaan, josta maakuopassa paskan syöminen oli hassutteleva esimerkki.
Gretan matka on tietysti markkinointia, hyvän asian puolesta ja ilahduttavasti se onkin saanut näkyvyyttä.