Ilmastonmuutos

[Ollakseni]

Ei siitä niin kauaa ole, kun ateismi palkittiin kuolemantuomiolla. Koska kaikki tiesivät, että jumala on olemassa ja muuta väittävät idiootit on mestattava. Siinä ei ole mitään uutta, että ollaan isolla porukalla väärässä.
Nyt suunniteltujen toimien sijaan tulisi varat käyttää kehitysmaiden vesi-, viemäri- ja jätehuollon järjestämiseen. Sen hillitsevä vaikutus väestöräjähdykseen ja siirtolaisuuteen olisi todennäköisesti paljon suurempi kuin täällä toimeenpantavat verot.

Juu ja rokotteet aiheuttavat autismia. Galileotakin pilkattiin.

 

[El Gordo]

Jos se onkin vaikka laattatektoniikka jossa tiede on väärässä eikä ilmastonmuutos? Mannerlaatat ei liikukaan vaikka näin on pitkään ajateltu. Eipä näy tuosta spekulointia ja salaliittoteorioita juurikaan.

 

[dana77]

EU on jo nyt laskenut tuntuvasti päästöjään, Kiina ja Intia lisäävät eksponentiaalisesti niitä. Ei lämpeneminen ole meidän käsissämme.

Yllättäen tämä asia ei varsinaisesti ole näin:
https://ilmastotieto.wordpress.com/2015/03/09/faktantarkastus-eun-talouskasvu-ja-co2-paastot/amp/

 

[Metukka]

Juu ja rokotteet aiheuttavat autismia.

Aiheuttavat myös narkolepsiaa. Vahva painostus oli siihenkin rokotukseen jonka piti olla turvallinen. Onneksi on ihmisiä jotka kykenevät itsenäiseen ajatteluun eivätkä ajaudu joukkohysteriaan.

 

[Wiljami]

Koska nuo top100 firmat tekevät etenkin korruptoituneimmissa (ja usein köyhimmissä, sekä valtion väkivaltamonopolin suhteen hyvin epämääräisissä) maitta mitä tahtovat, ei voi kauheasti paikallisviranomaisten valtaan luottaa firmojen toiminnan saamisessa kuriin, vaikka sitten korruptoitumaton virkamies löytyisikin kuka kuriinsaantia yrittäisi järjestää. Tästä syystä voisi hyvällä syyllä katsoa sitä firman asiakasta ja kulutusta jos katsotaan niin länsimaailma on edelleen aika merkittävässä osassa sen suhteen vaikka tuotanto olisi siirrettykin halpamaihin. Eli yksilö voisi niillä omilla valinnoillaan pyrkiä ohjaamaan noiden pahimpien kioskien toimintaa kestävämmäksi.

 

[dana77]

Tämäkö ei koske Kiinaa? Taitaa olla niin, että tuo valtio on viimeisen kymmenen vuoden aikana ulkoistanut paskan tuotantoa ja paskonut Afrikkaa kiihtyvällä tahdilla. Samalla ryöstökalastetaan rannikot Gambian ja Senegalin edustalla ja pilataan rannikkokylät kiinalaisilla kalanjalostamoilla.
Kiinassa asuu pirusti populaa, mutta nuo ulkoistamiset vie kyllä pohjaa siltä, että siellä tehtäisiin kokonaisvaltaisen vähentämisen suhteen oikeita toimenpiteitä. Taitaa vaan olla vaikea laskeskella jonkun Kiinan päästöjä, koska kellään ei ole tuon ulkoistetun tuotannon suhteen minkäänlaista käsitystä kokonais suuruusluokista.

Koskee Kiinaa ihan samalla tavalla. Silti taas kerran muistutan siitä, että kiinalaiset tai Kiinassa toimivat firmat paskovat Kiinaa ja Afrikkaa niin erittäin merkittävä osuus näistä tuotteista tehdään länsimaiseen kulutukseen. Esim autoja kiinalaisilla on kuusi kertaa vähemmän per popula kun jenkeillä.

 

[Jesus Shaves]

Koskee Kiinaa ihan samalla tavalla. Silti taas kerran muistutan siitä, että kiinalaiset tai Kiinassa toimivat firmat paskovat Kiinaa ja Afrikkaa niin erittäin merkittävä osuus näistä tuotteista tehdään länsimaiseen kulutukseen. Esim autoja kiinalaisilla on kuusi kertaa vähemmän per popula kun jenkeillä.

BKT:sta tuotteiden ja palveluiden vienti on noin 20% - viimeiset kolme vuotta tällä tasolla. 20% = erittäin merkittävä osuus? Raaka-aineet sitten toki erikseen - mutta tuossa kirjoitit tuotteista - joten kommentoitiin tuotteita.

Suomen vastaava luku on noin 2x Kiinaan verrattuna.

 

[Wiljami]

Juu, perimmäinen ongelmahan on luonnollisesti (kertakäyttö)kulutuskulttuuri, mutta ilmeisesti ihminen ei käyttäytymismallejaan tule radikaalisti muuttamaan kuin viimeisen pakon edessä, jos silloinkaan, niin olisi positiivista jos edes jotain pyrittäisiin tekemään vaikutusten minimoimiseksi. Sitähän voi toki miettiä kukin päissään että miten paljon sitä maallista hyvää on oltava että sitä on riittävästi. Ja luonnollisesti huono syyllistää niitä kuutta miljardia keillä on sitä hyvää vähemmän ja katsovat länsimaailmaan että olisipas kiva kun meilläkin olisi samanlaiset kulutusjuhlat.

 

[Blöö]

Tässä päästöjen kehitys vuodesta 2000:

 

[Cobol]

Tässä päästöjen kehitys vuodesta 2000:

Hyvin kuvaava tilasto. Saat vastauksena tilastoja, joissa avataan tarkemmin linkkisi lukuja. Ja vähän muutakin:

Ilmastonmuutos on ihmiskunnan kohtalonkysymys – tutki, kuka päästöistä oikeastaan on vastuussa

 

[El Gordo]

Milläs Kiina saadaan sitten Suomesta käsin parhaiten vähentämään päästöjään? Julistamalla kauppasaarto? Julistamalla sota? Kasvattamalla omia päästöjä niin ettei Kiinalle jää mitään?

 

[El Gordo]

Suomellahan on kyllä sikäli kinkkinen tilanne, että fossiiliset energianlähteet kivihiili, raakaöljy ja maakaasu saadaan kaikki maahamme suht halvalla sympaattisesta ja luotettavasta itäisestä naapurimaasta. Säälihän tuosta riippuvuussuhteesta olisi luopua.

 

[Blöö]

EU-maiden osuus on koko potista noin 10% ja siis laskussa. Vaikka koko EU uppoaisi mereen Atlantiksen tavoin (ei Vantaan huom), nousevat päästöt yhä.
Jos me täällä köyhdytämme itsemme itseruoskinnan kiihkossa, on taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen valta niillä mailla, jotka vähiten piittaavat luonnonsuojelusta.
Kiina esimerkiksi lisää ihan kaikkea energiantuotantoa, uusiutuvat eivät ole korvaamassa mitään fossiilista energianlähdettä. Vaikka mielellään lännessä esitteleekin uusiutuvien kasvuprosentteja.

 

[Cobol]

EU-maiden osuus on koko potista noin 10% ja siis laskussa. Vaikka koko EU uppoaisi mereen Atlantiksen tavoin (ei Vantaan huom), nousevat päästöt yhä. Jos me täällä köyhdytämme itsemme itseruoskinnan kiihkossa, on taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen valta niillä mailla, jotka vähiten piittaavat luonnonsuojelusta.
Kiina esimerkiksi lisää ihan kaikkea energiantuotantoa, uusiutuvat eivät ole korvaamassa mitään fossiilista energianlähdettä. Vaikka mielellään lännessä esitteleekin uusiutuvien kasvuprosentteja.

Mulle on erilaisten näkemysten/tutkimusten pohjalta syntynyt käsitys, jonka mukaan kannattaa olla päästöjen vähentämisessä kärjessä. Saa myytyä teknologiaa ja osaamista muualle. Vähän isompi juttu kuin vaikkapa Nokia aikanaan. EU:n ongelma on ollut ulkoistamisen lisäksi Saksa ja muutama muu hiilimaa. Sellainenkin käsitys on muodostunut, että päästöjen huoleton lisääminen Euroopassa ja USA:ssa on ollut virhe. Se voidaan ainakin osittain korjata. Meidän historiallinen päästökuorma on paljon suurempi kuin vaikkapa Kiinan. Joten voimme olla tiukempia tässä ja nyt. Rehelliset ratkaisumallit saattavat kiinnostaa Kiinaa ja Intiaa.

 

[Byvajet]

EU-maiden osuus on koko potista noin 10% ja siis laskussa.

Silti EU-maiden osuus on aivan liian korkea. Lisäksi EU-maat siirtävät päästöjään muihin maihin. Ja ovatpa EU-maat vielä suhteellisen vauraitakin, mikä tarkoittaa, että niiden aiheuttama ympäristökuormitus kokonaisuudessaan on kohtuuton.

Tutkijat varoittavat, että uusiutuvien käyttö johtaa ympäristötuhoon. Tutkijat varoittavat, että kiertotalous on utopia, jota ei pystytä toteuttamaan.

Tutkijat käytännössä kertovat, että markkinatalous pitäisi tuhota, mutta jostain syystä poliitikot eivät ota asiaa edes puheeksi.

Myös media piilottaa tutkijoiden puhetta, koska media on osa tuhoavaa markkinataloutta. Se ei sahaa omaa oksaansa vaan pysyy uutisoinnissa, jossa asioiden perusteita ei pureta. On mukavampi kirjoittaa siitä, kuinka kasvissyöntiä pitäisi lisätä tai lentovero ottaa käyttöön, kuin siitä, että toimittajien työ rahoitetaan ympäristötuholla.

Kun toimittajan tulisi kertoa Hesarin suuressa jutussa, että halpavaatekaupan kesätyöläinen tekee väärin ja on osa järjestelmää, joka tuhoaa sekä paikallisesti että globaalisti, hän kertoo sen sijaan "eettisistä" vaatteista, joiden ostaminen vain kasvattaa ympäristötuhoa.

Kun toimittajan pitäisi kirjoittaa, kuinka mainostaminen luo turhia tarpeita ja kasvattaa ympäristötuhoa, hän sen sjiaan yrittää kirjoittaa lukijoihin vetoavia juttuja, jotta lehdellä riittäisi mainostajia jatkossakin.

Köyhyyttä me tarvitsemme. Se on tieteellisen tutkimuksen kertoma tulos, mutta tiedehän ei ole koskaan suosiossa.

En ymmärrä, miksi asiasta ollaan huolissaan, koska ei sille kuitenkaan aiota tehdä mitään. Halla-aho on oikeassa. Ihmiset eivät tahdo luopua, eikä järjestelmäkään kestäisi pystyssä, jos rupeaisimme kuluttamaan vastuullisesti.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tutkijat käytännössä kertovat, että markkinatalous pitäisi tuhota, mutta jostain syystä poliitikot eivät ota asiaa edes puheeksi.

Myös media piilottaa tutkijoiden puhetta, koska media on osa tuhoavaa markkinataloutta. Se ei sahaa omaa oksaansa vaan pysyy uutisoinnissa, jossa asioiden perusteita ei pureta.

Mikäs se olisikaan toimiva talousjärjestelmä? Olen sikäli kyllä samaa mieltä, että tämä nykysysteemi on aivan mieletön, aivan kuten demokratia, vaan mikä se toimisi paremmin?

 

[dana77]

BKT:sta tuotteiden ja palveluiden vienti on noin 20% - viimeiset kolme vuotta tällä tasolla. 20% = erittäin merkittävä osuus? Raaka-aineet sitten toki erikseen - mutta tuossa kirjoitit tuotteista - joten kommentoitiin tuotteita.

Eikai me tätä samaa keskustelua joka kuukausi käydä uudestaan ja uudestaan. BKT:hen edelleen kuuluvat saastuttavien tavaroiden lisäksi aineettomia palveluita, joista esim finanssisektorin osuus on biljardeja ja prosentteina useita yksiköitä. Sama hallinnon kanssa. Se aiempi heitto, että tavaroista puolet menisi ulkomaille ei edelleenkään tunnu huonolta, vaikka sen tarkalleen laskeminen otona on vaikeaa.

 

[dana77]

Niin eli poistaako tämä mielestäsi Kiinan vastuun näistä päästöistä?
Jos vastaus on kyllä, kuulen mielelläni kestävät perustelut.

Muotoillaan asia niin, että jos me ostamme Kiinassa tehtyjä tai kiinalaisten yritysten tekemiä tuotteita, niin se on meidän omalla vastuullamme. Jos asiaan oikeasti haluttaisiin suhtautua vakavasti, niin ei olisi minkäänlainen vaikeus tehdä lakia että EU:hun saa tuoda vain tuotteita jotka on valmistettu maissa, jotka ovat osana ilmastosopimuksia tai kuuluvat päästökaupan piiriin tai mitä vaan. Tai niille määrättäisiin sakkotullit. Ja kyllä tämä nostaisi hintoja mutta pakottaisi ulkomaisetkin yritykset toimimaan juuri niin kuin me haluamme tältä osin. Ei tämä ole yhtään sen mahdottomampaa.

 

[finnjewel]

Mikäs se olisikaan toimiva talousjärjestelmä? Olen sikäli kyllä samaa mieltä, että tämä nykysysteemi on aivan mieletön, aivan kuten demokratia, vaan mikä se toimisi paremmin?

Kai se olisi valistunut diktatuuri. Ei vain ole sellaista näkynyt eikä ole näköpiirissäkään.

 

[dana77]

Mikäs se olisikaan toimiva talousjärjestelmä? Olen sikäli kyllä samaa mieltä, että tämä nykysysteemi on aivan mieletön, aivan kuten demokratia, vaan mikä se toimisi paremmin?

Onhan sellainen järjestelmä kuin resurssipohjainen talous joskus keksitty ja suunniteltu, mutta en nyt sitä paremmaksi lähtisi julistamaan.

 

[Ouninpohja]

Kohta 1 Tietoisuuden lisääminen; bullshittiä. Kerro kuka tällä pallolla nk.sivistysvaltioissa olisi pystynyt välttämään tätä kymmeniä vuosia jatkunutta rummutusta asiasta, ellei pää ole ollut syvällä siellä jossain? Vastaus , ei kukaan.

Kohta 2
Vaikuttaminen mielipiteisiin;
On varmaan vaikuttanut mielipiteisiin, mutta tuo haastamani toimenpideosio asiaan vaikuttamiseksi vaikuttaa ohkaiselta, vai oliko sinulla jotain näyttöjä näistä tapahtuneista muutoksista? Puhua voi aina, mutta teot määrittää henkilön.

Kohta 3
Itsensä likoon laittaminen;
Kerro nyt ihmeessä millä lailla on laittanut itseään likoon?

Kohta 4
Viisastelu asian suhteen;
Minä en ole tullut viisastelemaan asian suhteen, vaan ampumaan alas jotain henkilökulttia, joka tuon nuoren ympärille on luotu. Mittasuhteet kun on samat, kuin jonkun aladivarien koutsin panoksen nostaminen merkittävään asemaan Suomen jääkiekkoilun kehitykselle.

Meuhkaaminen ei koskenut sinua, vaan tätä yleistä uutisointia asiasta sekä siihen liittyvän kultin hysteriaa. Kuitenkaan näiden samojen tahojen teot eivät kohtaa puheita, käyttäisin termiä kaksinaismoralismi. Saanko pisteitä siitä, että työskentelin toistakymmentä vuotta yrityksessä, jossa kokoajan pyrittiin pienentämään Suomen jätemääriä ja lisäämään uusiokäyttöä. Täten myös kasvohuonekaasujen määrä saatiin vähennettyä. Samaisessa yrityksessä tehtiin ja tehdään varmasti kehitystyönä (ei siis minun toimestani) enemmän kasvihuonekaasujen, sekä muiden saasteiden vähentämiseksi, kuin Greta seuraajineen ikinä.

Salaliittoteoria lienee syntynyt sinun päässäsi, koska en moiseen millään tasolla ole viitannut.

Mielipiteet on mielipiteitä, joihin jokaisella lienee Suomessa oikeus. Vaikka olisivat vastoin jonkun toisen mielipiteitä.

E.typot

Vielä kerran:

Thunberg on lisännyt ongelman tietoisuutta. Tapaan nykyisessä työssäni aika paljon ihmisiä, ja yhä uudelleen hämmästelen monen (heistä) tietoisuuden tasoa ilmastonmuutoksesta. Sinulla taitaa olla aika ruusuinen kuva siitä, mitä keskivertopulliaiset asiasta tietävät tai ajattelevat. Toki myönnän mielelläni, mikäli olen väärässä tuon suhteen.

Thunberg on vaikuttanut mielipiteisiin.

Thunberg on todellakin laittanut itsensä likoon - jo pelkästään sen takia, että on asettanut itsensä alttiiksi kaiken maailman viisastelijoiden pilkalle ja vähättelylle.

Mitä tulee tyyliisi viisastella, niin ehkäpä palstan muut käyttäjät tekevät sitten sen lopullisen arvion siitä, kumpi meistä on sen suhteen oikeassa tai väärässä.

En tunnista, että Thunbergin ympärille olisi muodostunut kulttia, mutta ehkä jonkinlaisissa salaliittoteorioissa sekin on mahdollista.

Ja toki saat pisteitä, tosin en koe olevani oikea henkilö täällä niitä jakelemaan.

Sitä en sen sijaan usko, että "Thunbergin vaikutus ikinä" jäisi pienemmäksi kuin yrityksellänne, mutta tämä(kin) on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni.

Kaiken kaikkiaan pitäydyn edelleen mielipiteissäni, kiitos kuitenkin vaivannäöstäsi. Mutta mikäli haluat edelleen jatkaa tätä mielestäni hedelmätöntä jankkaamista, voitko ystävällisesti laittaa näkemyksesi vaikka yksityisviestinä? Tosin en usko, että minulla olisi asiaan enää juurikaan lisättävää.

 

[benicio]

Tässä päästöjen kehitys vuodesta 2000:

Miksi linkkailet tällaisia, kun ei niillä sinun mielestäsi ollut mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa, vaan:

Kysymys kun on auringon aktiivisuudesta.

 

[AuToFaN]

Ilmastoalarmistit huomio!

Onko Richard Lindzen kuinka monelle tuttu nimi?

Miksi täällä vauhkotaan CO2, kun sillä ei ole juurikaan merkitystä lämpenemisen kannalta? Ensin nousee lämpötila, sen jälkeen CO2- pitoisuus.

 

[heikkik]

Tänään vietetään maailman ylikulutuspäivää.

Kuva näyttää, kuinka pohjoinen pallonpuolisko käyttää luonnonvaransa loppuun reilusti ensin – asiantuntija kertoo mitä ylikulutukselle voi tehdä

Ja miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

" – Samanaikaisesti olemme käyttäneet sen määrän hiilidioksidia, mitä maapallo pystyy sitomaan, eli tästä päivästä eteenpäin se kiihdyttää ilmastonmuutosta, WWF:n pääsihteeri Liisa Rohweder kertoo aamun Huomenta Suomessa."

Yksi asia yllätti meikäläisen tuossa jutussa. Kiinalaistenkin kulutusvauhti on nykyisin niin kova, että heidän elintavoillaan tarvitsisimme 2,2 maapalloa, jotta nykyinen kulutus voitaisiin kattaa.

 

[Jesus Shaves]

Eikai me tätä samaa keskustelua joka kuukausi käydä uudestaan ja uudestaan. BKT:hen edelleen kuuluvat saastuttavien tavaroiden lisäksi aineettomia palveluita, joista esim finanssisektorin osuus on biljardeja ja prosentteina useita yksiköitä. Sama hallinnon kanssa. Se aiempi heitto, että tavaroista puolet menisi ulkomaille ei edelleenkään tunnu huonolta, vaikka sen tarkalleen laskeminen otona on vaikeaa.

Ei tarvitse käydä uudelleen ja uudelleen - kunhan vain totesin tuon tuotteiden ja palveluiden olevan se 20% BKT:sta. Luit varmaan tuon osan.

Heittää voit toki ihan vapaasti mitä numeroita tahansa - eihän sitä kukaan estä. Yritin tuolla tuoda sen esiin, että kiinalaiset itsekin kuluttavat varsin paljon itse tuottamiaan tuotteita ja palveluita.